» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Юридическое лицо покупает у физического лица мебель, какие нужны документы и как отразить по бухучет

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульнара73
Добавлено: #1  Вт Июн 14, 2011 16:56:25
Заголовок сообщения: Юридическое лицо покупает у физического лица мебель, какие нужны документы и как отразить по бухучет
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=487540#487540

Здравствуйте, ТОО хочет купить мебель у физического лица, что для этого нужно и как отразить в бухгалтерском учете и какие налоги за этим последуют. Никогда с этим не сталкивалась. Физлицо мебель привёз из Италии, на сумму 20 000 ЕВРО. Проконсультируйте пожалуйста.
Автор: mitsu
Добавлено: #2  Вт Июн 14, 2011 18:31:37
Заголовок сообщения:
Нужно составить договор (гражданско-правового характера) а именно купли-продажи мебели с указанием полных реквизитов покупателя (ТОО -юр лица) и продавца (гражданин РК - физ лицо). В договоре необходимо указать сумму договора, в том числе ИПН (подоходного налога в размере 10%) - подпункт 1 статьи 168 НК - доход физ лица от налогового агента. То есть ваше ТОО является налоговым агентом по уплате за физ лицо ИПН в размере 10%, данную сумму ИПН ТОО должно отразить в декларации 200.00 за тот квартал в котором заключен договор купли-продажи. Всё написано в главе 19 НК "доходы, облагаемые у источника выплаты".
Кстати договор должен быть составлен только в тенге, т.к. операции между резидентами (в т.ч. физ и юр лицами) производятся на территории РК только в тенге.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Отразить в бух. учете: т.к. это физ лицо то счет-фактуру он выставить не сможет, Нужно вам самим (ТОО) составить акт приема-передачи товара, который (вместе с договором) будет являтся основанием для отражения в учете.
1 вариант - Дт - 1330 (мебель если приходуте как товар для дальнейшей перепродажи); Кт - 3310.
Дт - 3310; Кт - 1251 (оплата через подотчетное лицо).

2 вариант - Дт - 2410 (мебель если приходуте как основное средство); Кт - 3310.
Дт - 3310; Кт - 1251 (оплата через подотчетное лицо).
Автор: esiphi
Добавлено: #3  Ср Июн 15, 2011 08:13:02
Заголовок сообщения:
Гульнара73,
Гульнара73 говорит:
ТОО хочет купить мебель у физического лица, что для этого нужно и как отразить в бухгалтерском учете и какие налоги за этим последуют.
.
Предлагаю:
1.Составить
mitsu говорит:
договор купли-продажи мебели
.
mitsu говорит:
акт приема-передачи товара
.
2.Обратите внимание на ст.168 п.2 пп.2 НК РК,где сказано ,что выплаты физ.лицам за приобретенное у них личное имущество не подлежат налогообложению т.е.удержание 10% ИПН с этих выплат не производится.
3.В случаи дальнейшей реализации приобретенной мебели,если Ваше ТОО является плательщиком НДС, данная реализация будет облагаемым оборотом для начисления НДС(ст.230 п.1 пп.1,ст.238 п.1НК РК) и соответственно налогооблагаемым доходом для начисления КПН.
С ув.
Автор: Гульнара73
Добавлено: #4  Пт Июн 17, 2011 14:28:58
Заголовок сообщения:
esiphi , Здравствуйте, а есть ли ограничения по суммам приобретенного личного имущества у физлица
Автор: esiphi
Добавлено: #5  Пт Июн 17, 2011 14:39:10
Заголовок сообщения:
Гульнара73,
Гульнара73 говорит:
есть ли ограничения по суммам приобретенного личного имущества у физлица

Считаю,что при приобретении конкретного вида имущества у физ.лица,необходимо ориентироваться на его рыночную стоимость и конечно же иметь ввиду риски ,которые могут возникнуть при этом.
Четко оговоренной суммы ограничения, при такой сделки в НПА не встречал.
С ув.
Автор: Поликсени
Добавлено: #6  Пт Июн 17, 2011 14:45:36
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Четко оговоренной суммы ограничения, при такой сделки в НПА не встречал

потому что ее нет, но это не значит, что стол, стоимостью 30000 тенге, вы купили за 300000тенге.
esiphi говорит:
при приобретении конкретного вида имущества у физ.лица,необходимо ориентироваться на его рыночную стоимость
абсолютно согласна.
Автор: Гульнара73
Добавлено: #7  Пт Июн 17, 2011 14:45:48
Заголовок сообщения:
А оплату мы можем производить наличными? т.е. физлицо не даст нам фискальный чек, как это сделать правильно
Автор: Поликсени
Добавлено: #8  Пт Июн 17, 2011 14:48:19
Заголовок сообщения:
Гульнара73 говорит:
А оплату мы можем производить наличными

можете
Гульнара73 говорит:
как это сделать правильно
к договору ГПХ + РКО (с указанием удостоверения. И не забудте о ИПН 10%
Автор: Гульнара73
Добавлено: #9  Пт Июн 17, 2011 14:51:45
Заголовок сообщения:
Значит всё таки мы должны оплатить ИПН 10%
Автор: Elis3
Добавлено: #10  Пт Июн 17, 2011 18:56:22
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
2.Обратите внимание на ст.168 п.2 пп.2 НК РК,где сказано ,что выплаты физ.лицам за приобретенное у них личное имущество не подлежат налогообложению т.е.удержание 10% ИПН с этих выплат не производится.

esiphi, вы считаете, что это можно признать личным имуществом? -
Гульнара73 говорит:
Физлицо мебель привёз из Италии, на сумму 20 000 ЕВРО.


Гульнара73 говорит:
Значит всё таки мы должны оплатить ИПН 10%

Гульнара73, что за мебель?
Автор: Гульнара73
Добавлено: #11  Вт Июн 21, 2011 16:17:35
Заголовок сообщения:
Elis3,
Здравствуйте, мебель для дома, мы её покупаем для дальнейшей продажи
Автор: Elis3
Добавлено: #12  Вт Июн 21, 2011 19:38:02
Заголовок сообщения:
Гульнара73, она новая в упаковке? Или ваше физлицо ею пользовалось.

Я спрашиваю, чтобы можно было определить, можно ли ее признать "личным имуществом".
Автор: Гульнара73
Добавлено: #13  Пн Июн 27, 2011 11:49:13
Заголовок сообщения:
Elis3,
Здравствуйте, Новая в упаковке
Автор: barax71
Добавлено: #14  Пн Июн 27, 2011 15:11:24
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!У нас такая же ситуация,какГульнара73, .Вроде бы все понятно,но один вопрос.При распечатке акта закупа с 1 С отдельной строкой идет:"Ответственность за уплату социального налога, обязательных пенсионных взносов с дохода от предпринимательской деятельности несу самостоятельно",получается физ. лицо еще должен оплатить эти налоги?
Автор: barax71
Добавлено: #15  Пн Июн 27, 2011 19:57:28
Заголовок сообщения:
Elis3, Ответьте,пожалуйста!
Автор: Elis3
Добавлено: #16  Вт Июн 28, 2011 16:52:35
Заголовок сообщения:
Гульнара73, не видела сообщение. Хорошо, что ссылку в личку кинули.

Я к тому спросила, что новая мебель в упаковке вряд ли может быть признана налоговыми органами как "личное имущество" физического лица.
Это больше связано с предпринимательской деятельностью, и я бы все-таки удержала бы с суммы приобретения 10% индивидуального подоходного налога.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

barax71 говорит:
Здравствуйте!У нас такая же ситуация,как у Гульнары73. Вроде бы все понятно, но один вопрос. При распечатке акта закупа с 1 С отдельной строкой идет:"Ответственность за уплату социального налога, обязательных пенсионных взносов с дохода от предпринимательской деятельности несу самостоятельно", получается физ. лицо еще должен оплатить эти налоги?

Я не знаю, на чем основывались разработчика 1С, когда добавили в печатную часть Акта закупа эту фразу, но стороннее физлицо, не являющееся работником предприятия, не должен исчислять и уплачивать СН, СО и ОПВ с полученной им от предприятия суммы.
Это только если физлицо зарегистрировано в качестве ИП. Но с ИП не подписывается "Акт закупа". Там должна быть накладаная на отгрузку.
Поэтому мне не понятно.
Автор: Арай :)
Добавлено: #17  Вт Июн 05, 2012 18:16:57
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! У Нас похожая ситуация, мы купили автомобиль.

Мы Общественный фонд, купили автомобиль у физического лица на основании постой письменной формы сделки от 12 мая 2012 г. (12 мая мы приобрели а/т) . У Физ. лица свид. о рег. на транспорт от 04 мая 2012 г. (значить он приобрел его не давно за 6 дней до сделки, соответственно это имущество у на нем менее чем год)
Вопрос: 1)Должен ли ОФ составить с физ. лицом Гражд. прав. договор
2)ОФ должен платить ИПН за физ. лицо?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Вт Июн 05, 2012 21:13:39
Заголовок сообщения:
Арай :), ветка-то про мебель. А вам сюда http://balans.kz/viewtopic.php?t=35693
Автор: alinusya007_86
Добавлено: #19  Пт Янв 25, 2013 19:59:45
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Похожая ситуация возникла. У нас ТОО СНР, плательщики НДС, учредитель - он один и он же директор.
Директор взял деньги в кредит, купил станок гравировальный (мы занимаемся рекламной деятельность). Но документов не него нету, кроме как паспорта и книги по эксплуатации. Брали на территории РК. Работы (производство нашего ТОО) ведутся на нем. Он стоит не малые деньги
Вопрос:
1) Могу ли я как то принять к учету этот станок от директора как от физ лица, либо от одного из наших сотрудников и поставить на баланс ?
2) Можно ли в договоре указать что этот станок был личным имуществом директора либо одного из наших работников, чтобы не платить ИПН ? (придется много оплатить ИПН)
3) Даже если не будет другого способа и нам придется оплатить ИПН, то можно значительно занизить его стоимость ? И в какой декларации указать этот ИПН ? Мы сдаем 910 и 300 ю форму.

Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:

И еще вопрос сюда же:
Может быть можно сделать как вклад этого станка в уставной капитал ? Какие при это нужны документы ?
Автор: Avail
Добавлено: #20  Сб Янв 26, 2013 00:22:16
Заголовок сообщения:
говорит:
Могу ли я как то принять к учету этот станок от директора как от физ лица, либо от одного из наших сотрудников и поставить на баланс ?

Да, на основании договора купли-продажи или безвозмездной передачи. В первом случае цена определяется договором, во втором - надо брать рыночную.

alinusya007_86 говорит:
Можно ли в договоре указать что этот станок был личным имуществом директора либо одного из наших работников, чтобы не платить ИПН ? (придется много оплатить ИПН)

При социализме личное имущество не могло включать орудия производства и использоваться в частном производстве для извлечения "нетрудовых доходов". Сейчас я таких ограничений не нашел. Но и определения личного имущества не нашел, только в нормах о браке и семье касательно собственности супругов. Однозначно сложно ответить.

alinusya007_86 говорит:
Даже если не будет другого способа и нам придется оплатить ИПН, то можно значительно занизить его стоимость ? И в какой декларации указать этот ИПН ? Мы сдаем 910 и 300 ю форму.

Под дивиденды у учредителя это не попадает, но может быть расценено как занижение ИПН у источника, и думаю могут пересчитать от рыночной цены. Ф. 910.

alinusya007_86 говорит:
Может быть можно сделать как вклад этого станка в уставной капитал ? Какие при это нужны документы ?

Если стоимость меньше 20 000 МРП, то нужно только Решение участника.

Ст. 23 Закона О ТОО говорит:
4. Вклады учредителей (участников) в уставный капитал в натуральной форме или в виде имущественных прав оцениваются в денежной форме по соглашению всех учредителей или по решению общего собрания участников товарищества. Если стоимость такого вклада превышает сумму, эквивалентную двадцати тысячам размеров месячного расчетного показателя, ее оценка должна быть подтверждена независимым экспертом.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Сб Янв 26, 2013 00:31:41
Заголовок сообщения:
Добавлю.

Если договор
Avail говорит:
безвозмездной передачи
то всю стоимость (рыночную на дату заключения договор) приобретатель относит в доход.
Avail говорит:
определения личного имущества не нашел

Статья 12 НК говорит:
17) личное имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях;

Если увеличивать уставный капитал, то не забыть внести изменения в устав и уведомить об этом Минюст.
Автор: Avail
Добавлено: #22  Сб Янв 26, 2013 00:37:28
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Avail говорит:
определения личного имущества не нашел

Статья 12 НК говорит:

точно, видимо спать пора
Автор: alinusya007_86
Добавлено: #23  Пн Янв 28, 2013 12:53:57
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
Может быть можно сделать как вклад этого станка в уставной капитал ? Какие при это нужны документы ?

Если стоимость меньше 20 000 МРП, то нужно только Решение участника.

Нам сейчас больше по нраву сделать как вклад в уставной капитал. Скажите, нужно ли будет платить при этом какие нибудь налоги? Да его стоимость на много меньше 20 000 МРП. Его цена около 15000 $.

Добавлено спустя 56 минут 21 секунду:

Я поищу свой ответ на форуме. Жму спсибки.
Автор: Поликсени
Добавлено: #24  Пн Янв 28, 2013 13:55:39
Заголовок сообщения:
alinusya007_86 говорит:
Скажите, нужно ли будет платить при этом какие нибудь налоги? Да его стоимость на много меньше 20 000 МРП

ни каких налогов платить не надо, но перерегистрация в связи с увеличением уставного капитала необходима.
Автор: Avail
Добавлено: #25  Пн Янв 28, 2013 14:04:42
Заголовок сообщения:
Не будет налогов.

КПН:
Ст 84 НК говорит:
2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются:
1) стоимость имущества, полученного в качестве вклада в уставный капитал;

НДС:
Ст 231 НК говорит:
3. Не являются оборотом по реализации:
1) передача имущества в качестве вклада в уставный капитал;

Автор: alinusya007_86
Добавлено: #26  Пн Янв 28, 2013 14:08:46
Заголовок сообщения:
Спасибо всем большое :) Выручили (спасибки отправила)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #27  Пн Янв 28, 2013 14:42:13
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
перерегистрация в связи с увеличением уставного капитала необходима.

Перерегистрировать не надо, надо только
Рита говорит:
внести изменения в устав и уведомить об этом Минюст.

Автор: Пангея
Добавлено: #28  Пн Июн 24, 2013 16:03:11
Заголовок сообщения:
ТОО приобрело основное средство у физического лица, допустим, мебель. В договоре прописываем стоимость мебели, дополнительно указываем сумму удерживаемого ИПН.
Какова будет первоначальная стоимость этой мебели: с учетом ИПН или без него?
Автор: A.Vail
Добавлено: #29  Пн Июн 24, 2013 17:18:21
Заголовок сообщения:
Пангея говорит:
с учетом ИПН

Так будет правильно.

И проводки:
Дт 2410 Кт 3310 - получили ОС (100% суммы)
Дт 3310 Кт 3120 - удержали ИПН (10% от суммы)
Дт 3310 Кт 1010 (1030) - оплатили поставщику (90% суммы)
Дт 3120 Кт 1010 (1030) - оплатили ИПН (10% суммы)
Автор: Элиталь
Добавлено: #30  Ср Фев 12, 2014 15:17:40
Заголовок сообщения:
Добрый день! ИП занимается продажей б/у компьютеров,которые приобретает у физ.лиц. Я так понимаю,что 10 % мы с них не удерживаем,так как приобретаем их личное имущество,но как правильно оформлять данные сделки? Неужели с каждым физ.лицом обязательно составлять договор купли-продажи?Нельзя ли как то этот процесс упростить?
Автор: A.Vail
Добавлено: #31  Ср Фев 12, 2014 21:00:28
Заголовок сообщения:
Элиталь, а почему вы решили, что обязательно должен быть договор?
Автор: Элиталь
Добавлено: #32  Чт Фев 13, 2014 09:38:50
Заголовок сообщения:
A.Vail, да вот до этого тоже думала,что можно без договора,но прочитала несколько тем по данному вопросу и вообще пришла в замешательство,так как пишут,что надо заключать договор,и при этом физ.лицо еще должно представить доказательство на свое имущество (чеки,накладные и т.д.) иначе, надо удерживать 10% ИПН. Люди же приходят сдавать свои б/у компьютеры без всяких накладных и чеков,неужели же с них придется теперь еще и 10% удерживать? Может у кого есть опыт,поделитесь пожалуйста!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ