» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сдача в аренду квартиры физ.лицом через доверительного управляющего- ИП по патенту.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Фея*
Добавлено: #1  Пт Июн 10, 2011 14:26:56
Заголовок сообщения: Сдача в аренду квартиры физ.лицом через доверительного управляющего- ИП по патенту.
База знаний - http://balans.kz/viewtopic.php?p=435926#435926

Хочу сдать квартиру в аренду юридическому лицу (АО).
Квартира принадлежит – Иванову
ИП на патенте открыто на Петрова – он сдает свою квартиру а теперь и мою будет. (можно ж на патенте если не превышает 200 МРП в год?)
Что нужно сделать?
Я так поняла из «анализа ситуации специалистами баланса» мои шаги следующие:
1) У нотариуса заключаю Договор доверительного управления. Между двумя физическими лицами? Не указываю же что доверительный управляющий ИП на патенте
2) Отдаю его на регистрацию в ЦОН
3) Иду в параллель в налоговую – плачу налоги заранее потому что на патенте
4) В параллель заключаю договор.
Правильно?
Автор: Рита
Добавлено: #2  Пт Июн 10, 2011 21:10:45
Заголовок сообщения:
Фея* говорит:
1) У нотариуса заключаю Договор доверительного управления. Между двумя физическими лицами? Не указываю же что доверительный управляющий ИП на патенте

Считаю, что договор доверительного управления надо заключать между ФЛ и ИП, т.к. ИП все доходы по любой своей предпринимательской деятельности должен включать в доход по патенту. А доверительное управление для него и будет предпринимательской деятельностью.
Фея* говорит:
2) Отдаю его на регистрацию в ЦОН

Да.
Фея* говорит:
3) Иду в параллель в налоговую – плачу налоги заранее потому что на патенте

Так вы кто - ФЛ (учредитель доверительного управления) или ИП (доверительный управляющий)?
Налоги должен платить тот, кто определен плательщиком в договоре.
Фея* говорит:
4) В параллель заключаю договор.

Второй договор? О чем?

Фея*, у меня такое впечатление, что вы прочитали всего одну статью про доверительное управление, а их всего 3 было:

1. Правовые основы доверительного управления.
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=31911

2. Доверительное управление: отражение в бухгалтерском учете
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=33876

3. Доверительное управление: налоговый учет
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=36727
Автор: Фея*
Добавлено: #3  Сб Июн 11, 2011 01:15:54
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо.

Да, я все видела статьи, просто торопилась и не совсем внятно изложила.

1) Заключаю договор доверительного управления между учредителем и доверит управляющим. Нотариус заверяет.
Здесь вопрос:
- доверит управляющего указывать просто ФИО или ИП ФИО?
- доверит управляющий может быть ИП на патенте, если он еще и свою и мою квартиру сдает? (просто не превышать лимит в 200 МРП в год)
2) Сдаю в ЦОН по месту нахождения квартиры

3) Доверит управляющий, учитывая что он ИП на патенте, идет заранее платить налоги как только
4) заключим договор с арендатором.

Пункт 3) и 4) можно уже делать в паралель с регистрацией в ЦОН?

Правильно?
и еще вопросы:
ИП на патенте может быть доверит управляющим который сдает и свою и чужую квартиры в аренду?
Может ли он в таком случает с 1 МЗП исчислять налоги и отчисления?
Автор: Рита
Добавлено: #4  Вт Июн 14, 2011 00:03:02
Заголовок сообщения:
Фея* говорит:
- доверит управляющего указывать просто ФИО или ИП ФИО?

По-моему, вопрос не принципиальный, но мне кажется, лучше ИП, т.к. в любом случае ИП должен включать это в свой доход.
Фея* говорит:
- доверит управляющий может быть ИП на патенте, если он еще и свою и мою квартиру сдает? (просто не превышать лимит в 200 МРП в год)

Да, верно. Только Расчет патента он должен сдавать по своей деятельности отдельно, а по доверительному управлению - отдельно. Посмотрите, там в форме 911 есть специальная строка для указания доверительного управляющего.
Фея* говорит:
2) Сдаю в ЦОН по месту нахождения квартиры

Да.
Фея* говорит:
3) Доверит управляющий, учитывая что он ИП на патенте, идет заранее платить налоги как только
4) заключим договор с арендатором.

Пункт 3) и 4) можно уже делать в паралель с регистрацией в ЦОН?

Да. И договор с арендатором заключает доверительный управляющий - ИП.
Фея* говорит:
ИП на патенте может быть доверит управляющим который сдает и свою и чужую квартиры в аренду?

Да.
Фея* говорит:
Может ли он в таком случает с 1 МЗП исчислять налоги и отчисления?

Не может, т.к. он сдает два расчета 911 и по каждому должен платить ОПВ и СО: в одном случае за себя, а в другом - за учредителя доверительного управления.

Когда он будет заполнять расчет как доверительный управляющий, то в строках 1, 2 будет указывать данные (РНН и ИИН) ИП - доверительного управляющего, а в строках 3, 4 - РНН и ИИН физического лица - учредителя доверительного управления.
В строке 11 не забыть указать, что расчет составлен по деятельности доверительного управляющего, а в строке 12 - номер и дату договора доверительного управления.

Тогда, если все правильно заполнить, то ОПВ и СО по этому расчету будут зачислены на индивидуальный счет учредителя доверительного управления.
Автор: Фея*
Добавлено: #5  Пн Июл 04, 2011 15:56:53
Заголовок сообщения: Квартира физлица передана в доверительное управление. Последовательность действий
Решили сдавать квартиру в аренду юридическому лицу.

Собственник квартиры - Физическое лицо А.
Доверительный управляющий - Физическое лицо Б зарегистрирован в качестве ИП на патенте.

1 шаг.
Заключили у нотариуса Договор доверительного управления между ФЛ А и ФЛ Б.
Выгодоприобретателем по ГК РК доверительный управляющий быть не может, в связи с чем поставили выгодоприобретателем собственника квартиры - ФЛ А.
Договор в течение 10 дней зарегистрировать в ЦОНе.

2 шаг
Заключили договор аренды между ЮЛ и ФЛ Б

b]3 шаг[/b]
ФЛ Б зарегистрирован как ИП в г. Алматы, сдает свою собственную квартиру вг. Астана (Алматинский район) и теперь будет сдавать квартиру ФЛ А (Есильский район).
В Алматинском стоит на учете.
В Есильский район теперь нужно встать на учет по местным налогам? и заплатить налоги по земле и имуществу.

4 шаг
Учитывая, что ИП на патенте заранее сдаем расчет по патенту с уплатой налогов. 2% от дохода (сумма аренды по двум квартирам) - ИПН и СН. СО и ОПВ от 1 МЗП, несмотря на то что две квартиры сдает?

Впоследствии, учитывая, что выгодоприобретателем является ФЛ А - собственник квартиры, получается когда он будет забирать свой доход - тоже надо будет платить налог? и сколько?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #6  Пн Июл 04, 2011 16:03:35
Заголовок сообщения:
Фея* говорит:
В Есильский район теперь нужно встать на учет по местным налогам? и заплатить налоги по земле и имуществу.

нужно
Фея* говорит:
СО и ОПВ от 1 МЗП, несмотря на то что две квартиры сдает?

это не связанные факторы
Фея* говорит:
Впоследствии, учитывая, что выгодоприобретателем является ФЛ А - собственник квартиры, получается когда он будет забирать свой доход - тоже надо будет платить налог? и сколько?

все зависит от того, как в договоре оговорено про исполнение налогового обязательства собственника.
Автор: Фея*
Добавлено: #7  Пн Июл 04, 2011 19:44:38
Заголовок сообщения:
Юнона,
И собственник квартиры и доверительный управляющий - одна семья, просто собственник квартиры пока по опред причинам не может на себя оформить ИП.

как сделать так чтоб меньше платить налоги?
В ГК РК прописано (нотариус показала статьи), что выгодоприобретателем не может быть доверительный управляющий, а все остальные могут.
Мы написали собственника, но можно переделать.
Автор: Рита
Добавлено: #8  Вт Июл 05, 2011 08:39:03
Заголовок сообщения:
Фея*, я же вам уже отвечала на все эти вопросы http://balans.kz/viewtopic.php?p=432662#432662 , а вы опять создали тему-дубль.

Если вас ответы не удовлетворили, надо дать ссылку на тему в личку тем людям, ответы которых вы хотите услышать, и попросить ответить.
Фея* говорит:
Впоследствии, учитывая, что выгодоприобретателем является ФЛ А - собственник квартиры, получается когда он будет забирать свой доход - тоже надо будет платить налог? и сколько?

Если доверительный управляющий заплатит налоги с дохода, полученному от аренды квартиры, то выгодоприобретателю ничего уже платить не надо. Подумайте сами, для чего тогда нужно доверительной управление - чтобы платить налоги в двойном размере?
Автор: Фея*
Добавлено: #9  Вт Сен 06, 2011 15:00:55
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Фея* говорит:
Может ли он в таком случает с 1 МЗП исчислять налоги и отчисления?

Не может, т.к. он сдает два расчета 911 и по каждому должен платить ОПВ и СО: в одном случае за себя, а в другом - за учредителя доверительного управления.

Когда он будет заполнять расчет как доверительный управляющий, то в строках 1, 2 будет указывать данные (РНН и ИИН) ИП - доверительного управляющего, а в строках 3, 4 - РНН и ИИН физического лица - учредителя доверительного управления.
В строке 11 не забыть указать, что расчет составлен по деятельности доверительного управляющего, а в строке 12 - номер и дату договора доверительного управления.

Тогда, если все правильно заполнить, то ОПВ и СО по этому расчету будут зачислены на индивидуальный счет учредителя доверительного управления.


Рита, спасибо за помощь. А на какие ссылки НПА можно сослаться, что нужно начислять 1 МЗП за себя и 1 МЗП за доверительного управляющего? и отправлять две ФНО 911 - одну за себя, другую за доверительного упраляющего?

Я открыла правила к заполнению ФНО 911
и вот что нашла

Цитата:
11) расчет составлен по деятельности:
ячейка 11 А отмечается в том случае, когда налогоплательщик составляет Расчет по результатам собственной деятельности;
ячейка 11 В отмечается в том случае, когда налогоплательщик составляет Расчет по результатам деятельности, осуществляемой в интересах учредителя доверительного управления имуществом и (или) выгодоприобретателя;
ячейки 11 А и 11 В отмечаются в случае составления налогоплательщиком Расчета по результатам собственной деятельности и по результатам деятельности, осуществляемой в интересах учредителя доверительного управления имуществом и (или) выгодоприобретателя;

Судя по этому фрагменту, можно сдавать одну форму 911 и за себя и за доверит управляющего?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #10  Вт Сен 06, 2011 15:08:05
Заголовок сообщения:
Фея* говорит:
Судя по этому фрагменту, можно сдавать одну форму 911 и за себя и за доверит управляющего?

так Вам Рита про это и говорила - одна форма, внутри данные и по деятельности от доверит.управления и по осн.деятельности.
Рита говорит:
Только Расчет патента он должен сдавать по своей деятельности отдельно, а по доверительному управлению - отдельно. Посмотрите, там в форме 911 есть специальная строка для указания доверительного управляющего.

А вот, по поводу начисления налогов с одной МЗП, я так понимаю, что речь именно о СО и ОПВ. Так?
Тогда основание только такое - с НПА о соцстрахе и ОПВ нормы о том, что для СНР-щиков объектом является МЗП (или не ниже МЗП). А так как у Вашего доверит.управляющего раздельный учет и два вида деятельности, то и ОПВ и СО по обоим видам деятельности надо исчислять. Соответственно в 911 форме ОПВ и СО будете исчислять ежемесячно, как минимум с 2-х МЗП.
Автор: Рита
Добавлено: #11  Вт Сен 06, 2011 15:10:10
Заголовок сообщения:
Да, согласна, была неправа, утверждая, что надо 2 декларации сдавать, позже в какой-то ветке разобрались, что можно поставить сразу 2 галочки (по собственной деятельности и по деятельности доверительного управляющего) и сдать одну форму.
Автор: Фея*
Добавлено: #12  Вт Сен 06, 2011 15:23:20
Заголовок сообщения:
Рита,
а как на счет начисления 2 МЗП - 1 МЗП за себя по своей деятельности, другую МЗП - за доверит управляющего?
Все в силе?
На какие НПА можно сослаться?

Добавлено спустя 49 секунд:

Рита,
спасибо за отклик

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Юнона говорит:
А вот, по поводу начисления налогов с одной МЗП, я так понимаю, что речь именно о СО и ОПВ. Так?
Тогда основание только такое - с НПА о соцстрахе и ОПВ нормы о том, что для СНР-щиков объектом является МЗП (или не ниже МЗП). А так как у Вашего доверит.управляющего раздельный учет и два вида деятельности, то и ОПВ и СО по обоим видам деятельности надо исчислять. Соответственно в 911 форме ОПВ и СО будете исчислять ежемесячно, как минимум с 2-х МЗП.


ну ОПВ и СО с 2 МЗП я отправляю на ревизиты ИП-шника или
с 1 МЗП на ИП-шника,с 2-й МЗП - на доверит управляющего?
Автор: Рита
Добавлено: #13  Вт Сен 06, 2011 15:39:05
Заголовок сообщения:
Фея* говорит:
ОПВ и СО с 2 МЗП я отправляю на ревизиты ИП-шника

Очевидно так.
Фея* говорит:
или
с 1 МЗП на ИП-шника,с 2-й МЗП - на доверит управляющего?

вы наверное хотели сказать "с 2-й МЗП - на учредителя доверит управления"?
Но так нельзя, потому что в разноску из строки 911.00.007 пойдет одна сумма на лицевой счет доверительного управляющего (ИП). Следовательно и уплачивать всю сумму надо на ИП, чтобы на лицевом не образовалась недоимка.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #14  Вт Сен 06, 2011 16:27:24
Заголовок сообщения:
Фея*, правила соблюдаем. Вопросы уже не по теме.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ