» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если за день было несколько служеб расход и приход - как заполнить графы 3,4,5 и 6,7,8 в книг ккм

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Чайник
Добавлено: #1  Вт Июн 07, 2011 10:11:18
Заголовок сообщения: Если за день было несколько служеб расход и приход - как заполнить графы 3,4,5 и 6,7,8 в книг ккм
Добрый день. Купили новый ккм и с ним новую книгу ккм. У нас на ТОО такой порядок - выручка из кассы только в банк на следующий день. Т.е. вчера на 100 тг. наторговали - сегодня в банк (часов в 11-12). Это служебный расход в течении смены, как я понимаю - графы 6-8?
Я так понимаю - деньги понесли в банк - сразу роспись и сумма. Все нормально. Очень редко, но бывают форс-мажоры, когда нужно срочно взять деньги в кассе на нужды. И сразу снова роспись, сумма и т.д. графы 6-8. Но так как там уже сидит сумма которую отнесли в банк - некуда писать. Варианты какие - либо кассир в конце дня оформляет служ расход в течении смены (графы 6-8) общей суммой - и тогда рискует попасть под немилость налоговиков, пришедших с проверкой (ведь как я понимаю - сумма в любой момент проверки должна сходится с книгой, чеками, 1с...). Либо нужно писать в тех же графах, но строкой ниже. И если много расходов в течении смены (у нас на ТОО нет, но ведь есть крупные компании) - получится много строк на одну смену.
Автор: Чайник
Добавлено: #2  Вт Июн 07, 2011 13:49:29
Заголовок сообщения:
Может я что не так понял - и если в 11-12 часов деньги за предыдущий день сдаешь в банк - это не служебный расход (графа 6,7,8), и не надо ничего заполнять в книге ККМ?
Автор: IAMX
Добавлено: #3  Вт Июн 07, 2011 14:20:34
Заголовок сообщения:
Чайник, получится много строк за одну смену, главное, чтобы даты стояли правильно.
Автор: Чайник
Добавлено: #4  Вт Июн 07, 2011 16:19:20
Заголовок сообщения:
Страшно представить сколько строк на одну смену скажем в Рамсторе. Там по служебному приходу - на сдачу несколько раз в день. По служебному расходу (графы 6,7,8) - денег ведь много накапливается за час даже - сдают крупные купюры в головную, потом приезжают инкассаторы... Это одной книги ККМ на неделю в лучшем случае...
Может мы ошибаемся... И например сдавать деньги в банк или в головную кассу - это не есть служебный расход (графа 6,7,8), а что-то другое. И его может вообще в книге операциониста не надо отражать? Или может в графу 24 поместить "Сумма денег сданная в конце смены" одной суммой и не заморачиваться?
Автор: IAMX
Добавлено: #5  Вт Июн 07, 2011 16:51:01
Заголовок сообщения:
Чайник, а если в течении дня, скажем после 12 приехали налоговые испектора и сняли кассу? А в ней как раз будет не хватать суммы, котору. сдали в банк. Это штраф за несоответствие цифр в книге кассира-операциониста, в кассовой книге и самой наличности.
Автор: Рита
Добавлено: #6  Вт Июн 07, 2011 22:40:27
Заголовок сообщения:
Чайник, непонятно, а когда же вы Z-отчет снимаете?
Автор: Чайник
Добавлено: #7  Ср Июн 08, 2011 10:06:19
Заголовок сообщения:
в конце смены. в 18.00
Автор: *САМ*
Добавлено: #8  Ср Июн 08, 2011 10:27:16
Заголовок сообщения:
Чайник говорит:
И например сдавать деньги в банк или в головную кассу - это не есть служебный расход (графа 6,7,8), а что-то другое. И его может вообще в книге операциониста не надо отражать?

Попробуйте до 1 проверки. А потом инспектор Х-отчет снимет и спросит, где остальные деньги.
Автор: Рита
Добавлено: #9  Ср Июн 08, 2011 15:33:22
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Чайник, непонятно, а когда же вы Z-отчет снимаете?

Чайник говорит:
в конце смены. в 18.00

Практически все ККМ запрограммированы таким образом, что при снятии Z-отчета показатель наличия денег в ККМ обнуляется. То есть снятие Z-отчета равносильно тому, что все деньги из ККМ изымаются.
Если вы сняли Z-отчет, а деньги в кассе остались, то у вас не будет совпадать сумма в Х-отчете с суммой наличных денег в кассе, т.е. вы нарушаете п.4 ст.650:
Статья 650 НК говорит:
4. Показания отчета о текущем состоянии кассы [то есть Х-отчета] должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия отчета с учетом сумм приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег.

Поэтому если вы деньги вечером не сдаете в банк или в головную кассу, то и Z-отчет снимать не надо.
Пункт 1 статьи 650 НК говорит:
Для контрольно-кассовых машин, за исключением использующихся в торговых автоматах, период смены не должен превышать двадцать четыре часа.

Но это не значит, что кассу надо снимать именно в 18.00. Смена у вас может заканчиваться и в 13.00 и в любое другое время и быть меньше, чем 24 часа.
Чайник говорит:
сдавать деньги в банк или в головную кассу - это не есть служебный расход (графа 6,7,8), а что-то другое. И его может вообще в книге операциониста не надо отражать? Или может в графу 24 поместить "Сумма денег сданная в конце смены" одной суммой и не заморачиваться?

В вашей ситуации предлагаю такое решение:
Определить в учетной политике, что у вас за сутки может быть несколько смен в целях статьи 650 НК.
Если вы снимаете кассу несколько раз в день, тогда и снимаете Z-отчет и делаете соответствующую запись в графе 24. Это и будет конец смены.
Если деньги забираете не полностью, то остаток по всей видимости надо записывать на начало следующей смены как служебный приход.
Автор: IAMX
Добавлено: #10  Чт Июн 09, 2011 09:33:45
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Поэтому если вы деньги вечером не сдаете в банк или в головную кассу, то и Z-отчет снимать не надо.

Не согласна. Z-отчет снимать надо! Если у вас рабочий день с 9:00 до 18:00, это и есть по идее ваша смена, конечно если забыли снять в 18:00, можно до 9:00 следующего дня его снять (в течении 24 часов). Но, т.к. рабочий день начинается именно с 9:00 это невозможно.
Рита говорит:
В вашей ситуации предлагаю такое решение:
Определить в учетной политике, что у вас за сутки может быть несколько смен в целях статьи 650 НК.
Если вы снимаете кассу несколько раз в день, тогда и снимаете Z-отчет и делаете соответствующую запись в графе 24. Это и будет конец смены.

Z-отчеты можно снимать несколько раз в день, статьи запрещающей этого нет. Главное, не превысить 24 часа, меньше можно. И даже оформить одной строкой несколько Z-отчетов, то же считаю не будет нарушением. И да, вполне можно в учетной политике это прописать.
А что касается:
Рита говорит:
Если деньги забираете не полностью, то остаток по всей видимости надо записывать на начало следующей смены как служебный приход.

Это записывается как остаток на начало дня. Но т.к. большинство ККМ обнуляют подобную сумму, то на этих же аппаратах можно сумму на начало дня пробить через ККМ. И нужно! Функция такая же как и у служебного прихода, только записывать в графу на начало дня.
Автор: Чайник
Добавлено: #11  Чт Июн 09, 2011 09:50:58
Заголовок сообщения:
Что-то я совсем запутался - допустим мой ККМ обнуляет кассу когда z-отчет выбиваешь. (я сейчас найду фирму - которая мне ККМ продала, сообщу точно обнуляет или нет). Тогда в конце дня - после снятия зет-отчета - у меня по идее должен быть ноль. Т.е. в 24 графе я должен оформить сумму сданную в конце смены (сдать в головную кассу) по любому. Чтобы был ноль.

Т.е. если Z-отчет обнуляет кассу - после его снятия нужно немедленно сдать деньги либо в кассу либо в банк (чтобы сумма в кассе фактически была ноль) и в графу 24 занести соответствующие записи. И других вариантов никаких если ККМ запрограмированна подобным образом
Автор: IAMX
Добавлено: #12  Чт Июн 09, 2011 09:53:06
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Поэтому если вы деньги вечером не сдаете в банк или в головную кассу, то и Z-отчет снимать не надо.

Совершенно не согласна. Снимать отчет надо! Если рабочий день начинается с 9 до 18, это и будет по сути ваша смена. Забыли в 18 снять, можно до 9 следующего дня, не проблема. Главное не больше 24 часов должно пройти. Но если в 9 только начинаете работать, то вряд ли уже успеете.
Рита говорит:
В вашей ситуации предлагаю такое решение:
Определить в учетной политике, что у вас за сутки может быть несколько смен в целях статьи 650 НК.
Если вы снимаете кассу несколько раз в день, тогда и снимаете Z-отчет и делаете соответствующую запись в графе 24. Это и будет конец смены.

Снимать Z-отчеты несколько раз в день не запрещено. Мало ли по какой причине вы это сделали. Думаю, даже одной сторокой можно их суммировать за один рабочий день. Ну и не лишним будет в учетной политике проиписать.
Но все же лучше, если в течении смены забрали деньги, пробить это как служебный расход, и записать в соответствующую строку. Не обязательно закрывать несколько раз смены в течении рабочего дня.
А что касается:
Рита говорит:
Если деньги забираете не полностью, то остаток по всей видимости надо записывать на начало следующей смены как служебный приход.

Т.к. многие ККМ обнуляются после снятия Z-отчетов, то сумму, которая остается в кассе надо записывать на начало дня, при этом пробивать через ККМ соответствующей функцией, она в принципе такая же как при служебном приходе.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Чайник говорит:
Что-то я совсем запутался - допустим мой ККМ обнуляет кассу когда z-отчет выбиваешь. (я сейчас найду фирму - которая мне ККМ продала, сообщу точно обнуляет или нет). Тогда в конце дня - после снятия зет-отчета - у меня по идее должен быть ноль. Т.е. в 24 графе я должен оформить сумму сданную в конце смены (сдать в головную кассу) по любому. Чтобы был ноль.

Т.е. если Z-отчет обнуляет кассу - после его снятия нужно немедленно сдать деньги либо в кассу либо в банк (чтобы сумма в кассе фактически была ноль) и в графу 24 занести соответствующие записи. И других вариантов никаких если ККМ запрограмированна подобным образом


После закрытия смены, то бишь снятия Z-отчета, если Ваш ККМ обнуляется, Вы совершенно верно, должны в графу 24 записать всю сумму, которая была в кассе.
Но! Не обязательно всю сумму сдавать. Утром следующего дня пробиваете через аппарат сумму, которую Вы обратно в кассу кладете, или которая остается в ней. Эту сумму Вы заносите в графу "на начало дня". Отсюда получается, что при показании счетчика, при проверке у Вас все сходится - занесли утром сдачу, пробили чеки - сумма верная.
Автор: Чайник
Добавлено: #13  Чт Июн 09, 2011 10:01:21
Заголовок сообщения:
IAMX говорит:
Т.к. многие ККМ обнуляются после снятия Z-отчетов, то сумму, которая остается в кассе надо записывать на начало дня, при этом пробивать через ККМ соответствующей функцией, она в принципе такая же как при служебном приходе.


Смысл этого совершенно уплыл от меня. Ведь по ККМ пробивается только сумма за реализацию. Или же там как то по другому выбивается (я к сожалению не знаю всех функций ККМ - получается служебный приход нужно пробивать (с чеком?), остаток в кассе тоже). Т.е. каждая запись в книге ККМ нужно пробивать
Автор: Рита
Добавлено: #14  Чт Июн 09, 2011 13:57:29
Заголовок сообщения:
Чайник говорит:
Ведь по ККМ пробивается только сумма за реализацию.

Если модель ККМ позволяет, то пробиваются и служебные приходы-расходы.
Может вам эта ветка поможет: http://balans.kz/viewtopic.php?t=37077
Автор: IAMX
Добавлено: #15  Чт Июн 09, 2011 14:13:48
Заголовок сообщения:
Чайник, именно. Все операции, которые закосятся в книгу кассира-операциониста пробиваются на ККМ, а точнее наоборот)) Все операции на ККМ заносятся в книгу. Эта формулировка правильней. Книга отражает все операции по аппарату.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ