» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сколько на предприятии должно работать резидентов на одного работающего нерезидента?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Belik
Добавлено: #1  Сб Май 28, 2011 09:00:14
Заголовок сообщения: Сколько на предприятии должно работать резидентов на одного работающего нерезидента?
Сколько на предприятии должно работать резидентов на одного работающего нерезидента?
Где это прописано?
Требуют предоставить приказы на работающих резидентов за 2010 год для продления разрешения на работу нерезидента на 2011-2012 года.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #2  Сб Май 28, 2011 09:09:45
Заголовок сообщения:
Belik, смотря какую должность занимает нерезидент? Какая категория?

Добавлено спустя 38 секунд:

2 февраля 2011 г. Правительством Республики Казахстан внесены изменения в Правила определения квоты, условия и порядок выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в Республику Казахстан
Цитата:
* с 1 июля 2011 г. до 1 января 2012 г. общая численность привлеченных и привлекаемых иностранных специалистов первой категории не должна превышать 50 процентов от общего числа работников, относящихся к первой категории;
* с 1 июля 2011 г. до 1 января 2012 г. общая численность привлеченных и привлекаемых иностранных специалистов второй и третьей категории не должна превышать 30 процентов от общего числа работников, относящихся ко второй и третьей категории;
* с 1 января 2012 года общая численность привлеченных и привлекаемых иностранных специалистов первой категории не должна превышать 30 процентов от общего числа работников, относящихся к первой категории;
* с 1 января 2012 года общая численность привлеченных и привлекаемых иностранных специалистов второй и третьей категории не должна превышать 10 процентов от общего числа работников, относящихся ко второй и третьей категории.

Автор: Belik
Добавлено: #3  Сб Май 28, 2011 09:53:46
Заголовок сообщения:
С нас требуют чтобы показали работников с 1 июля 2010 по 31/12/2010 г для разрешения на 2011-12 года.
1-й учредитель-директор - у директора разрешение на 3 года
2-й начальник финансового отдела- ему продлевают разрешение Было на 1 год
Сколько нужно показать ?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #4  Сб Май 28, 2011 10:21:04
Заголовок сообщения:
Belik, почитайте статью
Анализ ситуации от специалистов Баланса. Трудовые отношения с иностранными гражданами
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=32056

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Belik говорит:
1-й учредитель-директор - у директора разрешение на 3 года

На одного директора - это 1-ая категория привлекаемых работников:
должно приходится 2 работника тоже из руководящего состава. Т.е. это:
- Первые руководители
- Заместители первых руководителей
- Финансовые и технические директоры
- Главные инженеры, конструкторы, технологи, энергетики,
- металлурги, архитекторы, геологи и геофизики
А вот по
Belik говорит:
2-й начальник финансового отдела- ему продлевают разрешение Было на 1 год

не могу определиться к 1-ой или ко 2-ой категории относится.
У Вас на руках должно быть разрешение на начальника финансового отдела, ранее выданное. Посмотрите там какая категория?
Цитата:
Иностранный работник ____________________________________________________
(Ф.И.О., категория, должность/профессия)

Автор: Belik
Добавлено: #5  Сб Май 28, 2011 14:37:38
Заголовок сообщения:
2 категория
Автор: Loga
Добавлено: #6  Сб Май 28, 2011 14:46:12
Заголовок сообщения:
Belik, при выдаче вам разрешения на привлечение ИРС в 2010 году, Департамент труда и соцзащиты оговаривал условия, на каких он предоставил вам эти разрешения. Вот эти условия у вас и должны быть выполнены. Это может быть создание определенного количества рабочих мест, или обучение казахстанских специалистов ( засчитывается только обучение по профилю специалистов, на которых были разрешения), либо вообще обязательства полностью заменить ИРС казахстанскими специалистами.
При этом, вы в отчетах, которые предоставляете в деп.труда и соцзащиты, обязаны были показывать выполнение этих условий. Если требуют предоставить приказы о приеме каз.резидентов за 2010г, значит, у вас было обязательство по созданию доп. рабочих мест для казахстанских граждан, а вы его или не выполнили, или не показали в отчетах.
Смотрите свои разрешения, что там было.
Если было создание доп. рабочих мест в количестве, допустим, 2 человек по определенной категории, то именно 2 приказа о приеме на должности, соответствующие указанной категории, вы и должны предоставить. При этом не за 2010год, а за период действия разрешения, т.е если разрешение действует с 01.06.2010 по 01.06.2011, то приказы о приеме должны быть тоже в этои интервале дат.

Если условия выдачи предыдущих разрешений не выполнены, то разрешения не продляют.
Автор: Belik
Добавлено: #7  Сб Май 28, 2011 21:10:06
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
При этом, вы в отчетах, которые предоставляете в деп.труда и соцзащиты, обязаны были показывать выполнение этих условий. Если требуют предоставить приказы о приеме каз.резидентов за 2010г, значит, у вас было обязательство по созданию доп. рабочих мест для казахстанских граждан, а вы его или не выполнили, или не показали в отчетах.
Смотрите свои разрешения, что там было.

Мы не сдаваои никакие отчеты в ДСЗ .
Юристы эанимались разрешением и ничего не говорили.
Сейчас юристы просят от фонаря дать приказы т к их никто в ДСЗ не проверяет, по их словам.
Юристы говорят ,что должен быть типа охранник или шофер и фиктивно дать по ним сведения.
У нас охранник по гпх-договору работает.
Нанять не проблемв была ,если бы юристы вовремя сказали. Наши нерезиденты забрали свои разрешения ,и сейчас они у юристов и посмотреть негде. А юристы просят эти фиктивные приказы.
И приказы просят на период от 01/07/10 по 31/12/10 , а не до конца срока разрешения. Ничего не понимаю .
Loga говорит:
Если условия выдачи предыдущих разрешений не выполнены, то разрешения не продляют.


Юристы говорят , что остановка только за приказами.

За невыполнение требований по квоте что ожидается и кто инициирует контроль?
Автор: Loga
Добавлено: #8  Сб Май 28, 2011 22:24:26
Заголовок сообщения:
Если вы готовы сфабриковать и представить фиктивные приказы- ваше право. За невыполнение условий предыдущих разрешений- отказ в их продлении. По поводу выдачи новых разрешений- ничего сказать не могу, знаю, что были изменения в законе, но его не изучала, не было нужды.
Проверяет все это департамент труда и соцзащиты. Нас проверяют с периодичностью около 3 лет. С 2005 года уже было 2 проверки.
Поверяют все- приказы, табеля, предоставление отпуска и и т.п.
Об ответственности за предоставление фиктивных документов в гос.органы- спросите ваших юристов. Я полагаю, что это КоАП, но искать неохота.
Автор: Belik
Добавлено: #9  Сб Май 28, 2011 23:01:33
Заголовок сообщения:
Что за отчеты в ДТи СЗ?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Все юристы сказали сделают сами ,надо только дать им бланки с печатью

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Или в самом деле оформить этих работников ,начислить зарплату и налоги и сдать доадекларации и все оплатить ?
Автор: Loga
Добавлено: #10  Сб Май 28, 2011 23:27:02
Заголовок сообщения:
На ваше усмотрение, можете оформить и доначислить.
По поводу отчетов- сейчас не могу, к сожалению, ответить точно, эти бланки у нас на каз.языке, я им не владею. Мы перевели в агентстве, и тупо заполняем по пунктам. На каз. языке они то ли ЖШ, то ли ШЖ, точно не помню. В понедельник посмотрю на работе, отвечу. Бланки берем в ДТ и СЗ.
Автор: Belik
Добавлено: #11  Вс Май 29, 2011 03:41:48
Заголовок сообщения:
Есои можно сбросьте скан бланка сюда. Нерезидент сказал, что про это условие разоешения им никто не говорил, и в самом разоешении указано только в какую фирму его разрешение и на какую должность и все. Юристы просят фио работников на половину срока разрешения. Наверное есть еще какой-то документ, где эти условия прописаны, но он остался у юристов.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Loga говорит:
На ваше усмотрение, можете оформить и доначислить

Мы дали чистые листы с печатью фирмы юристам . Пусть они сами придумывают своих людей . А с мая оформим кого надо и сколько надо и на директора и на нач.отдела.

Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд:

Про отчеты.
Может не все фирмы должны отчитываться в ДТи СЗ? А при соблюдении каких-либо условий ? Юристы ничего не говорили и не передавали по этому вопросу.
Автор: Belik
Добавлено: #12  Вс Май 29, 2011 10:06:29
Заголовок сообщения:
Сейчас поговорил с юристами и сказали ,что раз нерезидент директор ,то на него не надо считать резидентов .
Уточните пожалуйста.

Юнона говорит:
На одного директора - это 1-ая категория привлекаемых работников:
должно приходится 2 работника тоже из руководящего состава. Т.е. это:
- Первые руководители
- Заместители первых руководителей
- Финансовые и технические директоры
- Главные инженеры, конструкторы, технологи, энергетики,


Добавлено спустя 6 минут:

Куда послать юристов прочитать изменения!
Автор: Loga
Добавлено: #13  Вс Май 29, 2011 12:18:02
Заголовок сообщения:
Наверное, ваши юристы- "юристы" только по штатному расписанию, а не по профессии. Есть масса сайтов, есть газета "Республиканская правда", есть подписка на базу законодательства с регулярными изменениями. Вы бухгалтер? В ваши служебные обязанности входит раздача указаний юристам, где можно найти какой-то закон? За что ваши юристы получают зарплату? Или они оказывают услуги по договору?

Если бы отчеты обязаны были сдавать не все фирмы, зачем тогда вашим юристам бланки отчетов с печатями? Для коллекции?

В отношении директора: условия закона распространяются на все разрешения на привлечение ИРС, насколько я знаю.
Если ТОО, то на директора разрешение требуется, если филиал нерезидента- не требуется.

Поскольку я не юрист, а бухгалтер, наверное, ваши юристы знают лучше.
Автор: Belik
Добавлено: #14  Вс Май 29, 2011 23:24:10
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
Или они оказывают услуги по договору?

Да ,по договору. Это фирма и они ведут постоянно юридическое сопровождение.

Loga говорит:
Если бы отчеты обязаны были сдавать не все фирмы, зачем тогда вашим юристам бланки отчетов с печатями? Для коллекции?

Отчеты они сдавать не собираются. Они хотят фиктивные приказы изобразить.

Loga говорит:
Если ТОО, то на директора разрешение требуется, если филиал нерезидента- не требуется.

У учредителя - директора есть разрешение на три года. Вопрос о другом.
Надо на него и в каком количестве принимать местных и в какой должности.
Юристы сказали ,что на него местных принимать не надо.
Вот и хочу уточнить.
Юнона говорит:
На одного директора - это 1-ая категория привлекаемых работников:
должно приходится 2 работника тоже из руководящего состава. Т.е. это:
- Первые руководители
- Заместители первых руководителей
- Финансовые и технические директоры
- Главные инженеры, конструкторы, технологи, энергетики,
- металлурги, архитекторы, геологи и геофизики

Автор: Loga
Добавлено: #15  Вс Май 29, 2011 23:49:19
Заголовок сообщения:
Belik говорит:
У учредителя - директора есть разрешение на три года. Вопрос о другом.
Надо на него и в каком количестве принимать местных и в какой должности.


Это определяется при выдаче разрешений.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:

Правила определения квоты,
условия и порядок выдачи разрешений работодателям
на привлечение иностранной рабочей силы
в Республику Казахстан

"20. Уполномоченный орган при выдаче разрешений возлагает на работодателя по предварительному письменному согласованию с ним исполнение следующих особых условий согласно приложению 6:
1) профессиональная подготовка или переподготовка граждан Республики Казахстан по специальностям, на которые привлекается иностранная рабочая сила или по специальностям, востребованным на рынке труда с последующей заменой иностранной рабочей силы казахстанскими кадрами;
2) повышение квалификации граждан Республики Казахстан с последующей заменой иностранной рабочей силы казахстанскими кадрами;
3) замена иностранной рабочей силы казахстанскими кадрами;
4) создание дополнительных рабочих мест для казахстанских граждан при увеличении объемов выполняемой работы.
Возложение особых условий осуществляется с учетом общей численности иностранных работников, привлеченных работодателем.
На работодателей, привлекающих:
более 50 иностранных работников, возлагаются особые условия, предусмотренные подпунктами 1), 2) и 3) пункта 20 настоящих Правил;
от 10 до 50 иностранных работников, возлагаются особые условия, предусмотренные подпунктами 2) и 3) пункта 20 настоящих Правил;
менее 10 иностранных работников, возлагаются особые условия, предусмотренные подпунктом 2) пункта 20 настоящих Правил.
Особые условия, предусмотренные подпунктом 4) пункта 20 настоящих Правил возлагаются при увеличении объемов выполняемой работы у работодателя."

Поймите, я вам ничем не могу помочь, если вы сами не знаете условий выдачи разрешений на ваших специалистов.
Автор: Belik
Добавлено: #16  Пн Май 30, 2011 00:15:08
Заголовок сообщения:
Belik говорит:
У учредителя - директора есть разрешение на три года. Вопрос о другом.
Надо на него и в каком количестве принимать местных и в какой должности.
Юристы сказали ,что на него местных принимать не надо.
Вот и хочу уточнить.
Юнона говорит:
На одного директора - это 1-ая категория привлекаемых работников:
должно приходится 2 работника тоже из руководящего состава. Т.е. это:
- Первые руководители
- Заместители первых руководителей
- Финансовые и технические директоры
- Главные инженеры, конструкторы, технологи, энергетики,
- металлурги, архитекторы, геологи и геофизики

Юристы сказали мотив ,что если директор,то не надо. А Юнона говорит, что надо.И расписала варианты по новым правилам определения квоты.
ДТи СЗ не может же нарушать правила или возможно юристы не правы. Надо знать точно ,чтобы принять на работу нужное количество людей и нужной квалификации.
На нерезидента директора и двух инспецов - начальника финансового отдела и начальникаотдела контроля качества сколко и каких работников надо принять. В самом разрешении ничего не написано. Устно юристы сказали ,что обучение не предусматривали т.к. за это нужно платить деньги и вся информация.
Автор: Loga
Добавлено: #17  Пн Май 30, 2011 09:07:14
Заголовок сообщения:
Belik, а вы не можете запросить у юристов официальный ответ, со ссылкой на статью закона?
Вам сказали два мнения, при этом Юнона привела ссылку на документ. Что вы еще хотите услышать? Повторение ранее сказанного?
Автор: колобочек
Добавлено: #18  Пн Май 30, 2011 09:25:23
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. У нас в компании тоже работает нерезидент. У него в разрешении написано, что до конца июля он должен принять 9 казахстанских граждан. У нас филиал. Мы участвовали в тендере и не выиграли. Поэтому оборотов по реализации у нас нет и не планируется. Директор не может взять дополнительно 9 человек. Если мы не исполним условия выдачи разрешения, будет ли штраф? И может если не было оборотов согласно п. 4 ст 20 Правил определения квоты, условия и порядок выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в Республику Казахстан, можно ли не нанимать рабочих?
Автор: Loga
Добавлено: #19  Пн Май 30, 2011 10:22:00
Заголовок сообщения:
ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ КВОТЫ И ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ РАБОТОДАТЕЛЯМ НА ПРИВЛЕЧЕНИЕ ИНОСТРАННОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ В РЕСПУБЛИКУ КАЗАХСТАН"
"17. Отказ в выдаче разрешения осуществляется в случаях:

1) неполного и ненадлежащего предоставления документов в соответствии с пунктом 14 настоящих Правил;

2) непринятия мер по поиску специалистов на внутренем рынке труда в соответствии с пунктом 9 настоящих правил;

3) неисполнения условий предыдущих разрешений в соответствии с пунктами 12 и 13 настоящих Правил;

4) достижение границ квоты. "

27. Отзыв или приостановление разрешения может производиться в связи с нарушением или невыполнением работодателем условий выдачи разрешений.
32. Работодатель ежеквартально информирует центральный исполнительный орган и уполномоченный орган по вопросам занятости о ходе выполнения условий разрешений."

В КоАпе вроде бы ничего об этом нет.

Добавлено спустя 2 минуты:

Т.е вы просто не получите разрешение на следующий период.
Автор: Belik
Добавлено: #20  Пн Май 30, 2011 12:13:00
Заголовок сообщения:
Belik говорит:
На одного директора - это 1-ая категория привлекаемых работников:
должно приходится 2 работника тоже из руководящего состава. Т.е. это:
- Первые руководители
- Заместители первых руководителей
- Финансовые и технические директоры
- Главные инженеры, конструкторы, технологи, энергетики,
- металлурги, архитекторы, геологи и геофизики

Где это описано?
В правилаз вроде нет
Автор: Loga
Добавлено: #21  Пн Май 30, 2011 12:40:06
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
2 февраля 2011 г. Правительством Республики Казахстан внесены изменения в Правила определения квоты, условия и порядок выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в Республику Казахстан

Вам не только написали, сколько должно быть специалистов, но и написали, где это написано.
Автор: Belik
Добавлено: #22  Пн Май 30, 2011 13:21:18
Заголовок сообщения:
Странно. У нерезидента учредителя есть другая фирма с 2005 года и ни разу мы никуда не отчитывались. Нерезидентов 4 человека. Возможно этим занимались юристы , не могу точно сказать. Но никаких санкций и проверок у нас по этому поводу не было.
В Интернете не могу найти ,что за изменения в правилах квоты от 01/02/2011. Пожалуйста скиньте ссылку. И вопрос - по поводу нерезидентов на директора . Они должны быть с высшим образованием или принять могут любого.
Юристы устно говорят ,что на директора по закону не надо набирать нерезидентов.
Сам текст условий разрешения не показывают.
Автор: Loga
Добавлено: #23  Пн Май 30, 2011 13:23:51
Заголовок сообщения:
А отдельных проверок по этому поводу и не будет. Просто если вас проверяет ДТ и СЗ, то при наличии нерезидентов в штате проверяют и выполнение всех условий и пунктов законодательства, связанных с ИРС.
Автор: Belik
Добавлено: #24  Пн Май 30, 2011 13:25:19
Заголовок сообщения:
Вываливается от 2009 г по ГУГЛУ
Цитата:
13 октября 2009, 17:33
Изменены Правила определения квоты, условия и порядок выдачи разрешений работодателям на привлечение
иностранной рабочей силы в РК



Аннотация к документу: Постановление Правительства Республики Казахстан от 30 сентября 2009 года № 1486 «О внесении изменений и дополнений в постановления Правительства Республики Казахстан от 19 июня 2001 года № 836 и 24 апреля 2006 года № 316»

В частности, согласно поправкам в Правила определения квоты, условия и порядок выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в Республику Казахстан, действие вышеуказанных Правил не распространяется на иностранцев и лиц без гражданства, прикомандированных к юридическому лицу Республики Казахстан, филиалам и (или) представительствам иностранных юридических лиц в соответствии с договором на срок более 60 календарных дней.

Прикомандирование иностранных работников к юридическому лицу Республики Казахстан, филиалам и (или) представительствам иностранных юридических лиц согласно заверенному уполномоченным органом списку согласно приложению 2 допускается при условии прикомандирования казахстанского персонала данного юридического лица Республики Казахстан, филиала и (или) представительства иностранного юридического лица с целью профессиональной подготовки, переподготовки и (или) повышения квалификации к юридическому лицу за пределами Республики Казахстан.

Срок прикомандирования каждого работника суммарно не должен превышать 180 календарных дней в течение календарного года.

Также поправки вносятся в Правила внесения работодателем в банки страны трудоустройства гарантийного взноса и его размера, согласно которым, взносы вносятся на банковский счет работодателя в один из банков на территории Республики Казахстан.



Постановление вводится в действие со дня его первого официального опубликования.





Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Loga говорит:
А отдельных проверок по этому поводу и не будет. Просто если вас проверяет ДТ и СЗ, то при наличии нерезидентов в штате проверяют и выполнение всех условий и пунктов законодательства, связанных с ИРС.

Выше написали что сдают ежемесячно отчеты до 25 ,но мы нисего не сдаем.Также проверяли ДТиСЗ и тоже молча. Скорее формально.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Может юристы отсебятиной занимались и ваяли какие-нибудь отчеты. Не в курсе.

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:

За 01/02/2011 ничего нет. Поэтому прошу дать ссылку.
Автор: Loga
Добавлено: #25  Пн Май 30, 2011 13:57:02
Заголовок сообщения:
Belik,

Уважаемый, вы внимательно читете то, что вам пишут? Когда я писала, что отчеты сдаются до 25?
Это отчет № 1 ШЖ (название на каз.языке), предоставляется до 5 числа месяца, следующего за отчетным, в ДТ иСЗ.
Насколько я знаю казахский язык, ведомственная статистическая отчетность.

И второе. Вы действительно думаете, что если вы сами не знаете, что происходит на вашем предприятии, то кто-то на этом форуме может это знать? Если так, сожалею, вы очень ошибаетесь.
Автор: Elis3
Добавлено: #26  Пн Май 30, 2011 14:03:39
Заголовок сообщения:
Loga, не старайтесь.
Это не бухгалтер. Это троль.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Она у нас одна уникальная такая.
Вы просто не так давно на форуме, еще не научились ее узнавать со второго поста, как бы она не назвалась.
Автор: Belik
Добавлено: #27  Пн Май 30, 2011 14:16:38
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
Belik,

Уважаемый, вы внимательно читете то, что вам пишут? Когда я писала, что отчеты сдаются до 25?
Это отчет № 1 ШЖ (название на каз.языке), предоставляется до 5 числа месяца, следующего за отчетным, в ДТ иСЗ.
Насколько я знаю казахский язык, ведомственная статистическая отчетность.

И второе. Вы действительно думаете, что если вы сами не знаете, что происходит на вашем предприятии, то кто-то на этом форуме может это знать? Если так, сожалею, вы очень ошибаетесь.

колобочек говорит:
Мы сдаем отчеты ежемесячно до 25 числа. Бланк можно взять в ДТ и СЗ по району. В нем указывается число работающих нерезидентов и резидентов, а также количество людей прошедших повышение квалификации за данный период. Отчет сдаем под роспись и заполняем журнал о том, что предоставили отчет.


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Если вы читали ,то обратили внимание ,что сейчас юристы занимаются продлением разрешения в связи с тем ,что 1/07/11 кончается срок. Вл отсюда и возникла проблема и надо определиться что делать.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ