| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Приказы. Каким нормативно-правовым актом регламентируются? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | СВ |
| Добавлено: | #1 Пт Май 20, 2011 15:45:51 |
| Заголовок сообщения: | Приказы. Каким нормативно-правовым актом регламентируются? |
Здравствуйте! У меня вопрос по приказам: здесь, на балансе, я несколько раз встречала информацию о том, что приказы по предприятию должны делиться на три вида: приказы по основной деятельности, приказы по личному составу, приказы по кадрам. В то же время, здесь же у нас на балансе, нашла информацию о том, что регламентирует этот вопрос Приказ и.о. Министра культуры и информации Республики Казахстан от 25 сентября 2009 года № 128 Об утверждении Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях, Перечня типовых документов, образующихся в деятельности государственных и негосударственных организаций, с указанием сроков хранения. В котором говорится лишь только о приказах по основной деятельности и по личному составу. Внесите, пожалуйста, ясность каким нормативно-правовым актом регламентируется на какие виды делятся приказы, и в каком порядке составляются. |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||
| Добавлено: | #2 Пт Май 20, 2011 15:52:26 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Эти словосочетания синонимы. Просто личный состав применяется в организациях имеющих уставы прохождения службы (пожарники, МВД и т.п.), а кадры это гражданка. |
|||||
| Автор: | СВ |
| Добавлено: | #3 Пт Май 20, 2011 20:14:06 |
| Заголовок сообщения: | |
А как тогда быть с этим: 1. Приказы по основной деятельности издаются при реорганизации, ликвидации организации, утверждении и изменении структуры и штата в целях утверждения и (или) введения в действие документов (положений, инструкций, правил, регламентов и др.) при необходимости регулирования вопросов финансирования, материально-технического, научно-технического и документационного обеспечения, социальной политики и др. Приказы по основной деятельности имеют самостоятельную нумерацию с января по декабрь в пределах года, нумеруются отдельно от приказов по личному составу и кадрам и имеют индекс «П» (№ 1-П, № 2-П). Версии приказов по основной деятельности на государственном, русском и ином языке формируются в отдельное дело, регистрируются в регистрационно-учетной форме – журнале регистрации приказов по основной деятельности и включается в номенклатуру дел документационной службы. Журнал регистрации приказов по основной деятельности хранится по месту заведения, а при ликвидации юридического лица без правопреемников передается на государственное хранение. 2. Приказы по личному составу регулируют прием, перевод, премирование, поощрение и увольнение работников. Приказ по личному составу – обязательный документ в сфере трудовых правоотношений. Приказ по личному составу издается работодателем (представителем работодателя) единолично, за исключением уполномоченных специалистов на разработку проекта приказа (инспектор по кадрам, менеджер по персоналу). Приказы по личному составу имеют самостоятельную нумерацию с января по декабрь в пределах года с добавлением индекса «Л/С» (№ 1-Л/С, № 2-Л/С). Приказы по личному составу составляются в одном экземпляре, в двух (трех) версиях (на государственном, русском и ином языках). В соответствии с пунктом 52 Типовых правил каждая версия приказа должна готовиться на отдельных бланках (листах), подписываться первым руководителем организации, визироваться заинтересованными специалистами (специалист по кадрам или менеджер по персоналу, юрист, руководитель структурного подразделения, куда направляется поступивший на работу). Отдельные приказы по личному составу должны объявляться работнику по личную расписку. Отметка об ознакомлении с приказом проставляется работником и содержит его личную подпись, расшифровку подписи и дату ознакомления. Версии приказов (распоряжений) по личному составу на государственном, русском и ином языке формируются в отдельное дело, регистрируются в регистрационно-учетной форме – журнале регистрации приказов по личному составу и включаются номенклатуру кадровой службы. Журнал регистрации приказов по личном составу хранится по месту заведения, а при ликвидации юридического лица без правопреемников передается на государственное хранение. 3. Приказы по кадрам регулируют предоставление отпусков, вынесение взысканий и направление в командировки работников. Приказы по кадрам имеют самостоятельную нумерацию с января по декабрь в пределах года с добавлением индекса «К» (№ 1-К, № 2-К). Отдельные приказы по кадрам должны объявляться работнику по личную расписку. Отметка об ознакомлении с приказом проставляется работником и содержит его личную подпись, расшифровку подписи и дату ознакомления. Версии приказов (распоряжений) по кадрам на государственном, русском и ином языке формируются в отдельное дело, регистрируются в регистрационно-учетной форме – журнале регистрации приказов по кадрам и включаются в номенклатуру дел кадровой службы |
|
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #4 Пт Май 20, 2011 21:36:22 |
| Заголовок сообщения: | |
СВ, а что это за НПА, который вы процитировали? |
|
| Автор: | СВ |
| Добавлено: | #5 Пт Май 20, 2011 21:44:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Это я пыталась узнать у нескольких участников баланса: http://balans.kz/viewtopic.php?t=35867&postdays=0&postorder=asc&start=40 http://balans.kz/viewtopic.php?p=400164#400164 пока безуспешно |
|
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #6 Пт Май 20, 2011 21:51:13 |
| Заголовок сообщения: | |
СВ, давайте по другому, если что-то в НПА не оговаривается, значит это все делается согласно тому как прописано на каждом конкретном предприятии. |
|
| Автор: | СВ |
| Добавлено: | #7 Пт Май 20, 2011 22:14:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Ведмедь, мои мысли таковы на этот счет: Приказ и.о. Министра культуры и информации Республики Казахстан от 25 сентября 2009 года № 128 Об утверждении Типовых правил документирования и т.д. отменяет действие 1) приказ председателя Комитета по управлению архивами и документацией Министерства культуры, информации и общественного согласия Республики Казахстан от 29 апреля 2003 года № 33 "О Типовых правилах документирования и управления документацией в государственных организациях Республики Казахстан" (зарегистрированный в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов под № 2331); 2) приказ и.о. Министра культуры, информации и спорта Республики Казахстан от 11 октября 2005 года № 266 ДСП "О внесении дополнений в приказ Председателя Комитета по управлению архивами и документацией Министерства культуры, информации и общественного согласия Республики Казахстан от 29 апреля 2003 года № 33 "Об утверждении Типовых правил документирования и управления документацией в государственных организациях Республики Казахстан" (зарегистрированный в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов под № 3903). Первый из них мной был найдет, и внимательно изучен. В отношении приказов там сказано следующее: " 11. Распорядительный документ отменяется или изменяется распорядительным документом организации-автора или вышестоящего органа. Действие распорядительного документа может быть приостановлено в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан." Второй не найден вовсе. Но в первом сказано в отношении него следующее: " ВНИМАНИЮ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ! В Типовые правила не внесены изменения (приказ и.о. МКИиС РК от 11 октября 2005 года N 266 ДСП), т.к. документы с грифом "ДСП" в БД "Закон" не вносятся." Мой вывод: либо народ цитирует не найденный мной второй документ; либо какой-то российский, например; либо есть какой-то еще, наш казахстанский, который мне пока неизвестен; либо их должно быть все-таки всего два вида, как у нас на предприятии. Но, я надеюсь найти ответ на этот вопрос, ведь приказы составляются на всех предприятиях без исключения. Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: Первый из них выкладываю |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||
| Добавлено: | #8 Пт Май 20, 2011 22:56:05 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Это документы "для служебного пользования" и издаются внутри одной организации, т.е. являются актом только в конкретной организации.
Заметьте написано слово "могут", т.е. в принципе нумерация вообще может быть сквозной на все приказы. |
|||||
| Автор: | СВ |
| Добавлено: | #9 Сб Май 21, 2011 00:59:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы сейчас цитируете Правила, которые действовали до 2009 года. А теперь действуют новые правила (сообщение 1), в которых приказам посвящен целый параграф и два приложения: "§ 3. Особенности подготовки и оформления приказа, распоряжения 45. Приказами и распоряжениями оформляются решения правового характера, а также по оперативным, организационным, кадровым и другим вопросам работы организации (Приложения 7-8). Проекты приказов (распоряжений) готовят и вносят подразделения на основании поручений руководителя организации, его заместителя, либо в инициативном порядке. Проекты приказов по кадровым вопросам готовит кадровая служба на основании соответствующих документов (индивидуальные трудовые договоры, заявления, докладные (служебные) записки, представления и другие). Проекты приказов (распоряжений) и приложения к ним визируются исполнителем и руководителем подразделения, внесшим проект, руководителями подразделений, которым в проекте предусматриваются задания и поручения, а также руководителем ДОУ и юридической службы, заместителями руководителя организации в соответствии с распределением обязанностей. Возражения по проекту приказа (распоряжения), возникающие при согласовании, излагаются в справке, которая прилагается к проекту. Если в процессе согласования в проект приказа вносятся изменения принципиального характера, то он дорабатывается и проходит повторное согласование. Приказы нумеруются порядковой нумерацией в пределах календарного года. Приказы по основной деятельности, по личному составу и распоряжения нумеруются отдельно и регистрируются в соответствующих журналах. Копии приказов (распоряжений) или их размноженные экземпляры заверяются печатью и направляются адресатам в соответствии с указателем рассылки, который составляется и подписывается исполнителем. Текст приказа, как правило, состоит из двух частей: констатирующей (преамбулы) и распорядительной. В констатирующей части кратко излагаются цели и задачи, факты и события, послужившие основанием для издания приказа. Если приказ издается на основании другого документа, то в констатирующей части указывается наименование этого документа в родительном падеже, его автор, дата, номер и заголовок. При ссылке на нормативный правовой акт, зарегистрированный в органах юстиции, дополнительно указывается номер, под которым он зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов. Преамбула в проектах приказов завершается словом "ПРИКАЗЫВАЮ" . Распорядительная часть должна содержать перечисление предписываемых действий с указанием исполнителя каждого действия и сроков исполнения. Распорядительная часть может делиться на пункты, подпункты и абзацы. Пункты и подпункты нумеруются арабскими цифрами. Перед абзацами дефис или иные знаки не ставятся. Действия однородного характера могут быть перечислены в одном пункте. В качестве исполнителей указываются структурные подразделения или конкретные должностные лица. Последний пункт распорядительной части может содержать сведения о подразделении или должностном лице, на которое возлагается контроль за исполнением приказа. Реквизит "отметка о наличии приложения к документу" после текста приказа самостоятельно не оформляется." Исходя из этих правил можно сделать вывод, что, у нас в Казахстане, все приказы д.б. разделены на два вида: по основной деятельности и по личному составу. У каждого вида д.б. своя нумерация. Получается, те кто считает, что деление д.б. на 3 вида (приказы по основной деятельности, приказы по личному составу, приказы по кадрам) заблуждаются. Или они использует какие другие правила, о которых пока мне ничего не известно. |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||||||
| Добавлено: | #10 Сб Май 21, 2011 02:03:54 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Аха, т.к.
и
У вас же есть официальный документ, я не могу понять, что вам не нравится то? |
|||||||||
| Автор: | СВ |
| Добавлено: | #11 Сб Май 21, 2011 09:22:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Потому что много информации, где люди с большой уверенностью утверждают обратное. Вот меня и обуяли сомнения, и я попросила внести ясность по этому вопросу. |
|
| Автор: | Лайм |
| Добавлено: | #12 Пн Май 23, 2011 12:19:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот например приказ о командировке к какому виду отнести, приказ об увольнении, приказ о приеме, приказ о изменении окладов, приказы о кадровых изменениях |
|
| Автор: | Solitary3 | ||||
| Добавлено: | #13 Пн Май 23, 2011 12:23:14 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
я бы отнесла к приказам по основной деятельности
это приказы по личному составу (кадрам) |
|||||