» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Есть ли ограничения с физ.лицом зы выполненные работы?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Modnica
Добавлено: #1  Ср Апр 27, 2011 16:03:41
Заголовок сообщения: Есть ли ограничения с физ.лицом зы выполненные работы?
Добрый день!
У нас ТОО на ОУР, шеф заключил договр с физ.лицом на 3000000тг на оказание консультационных услуг, но я с ним не согласна т.к считаю что это превышает оборот 12МЗП согл.ст 157, т.е я думаю что это физ.лицо должно открыть хотя-бы ИП, чтобы я могла отнести затраты на вычеты, но директор стоит на своем (мол удержи у него 10% ИПН и все), пожалуйста подскажите чем я могу аргументировать его неправомерность , дайте ссылку.
Автор: Поликсени
Добавлено: #2  Ср Апр 27, 2011 16:14:57
Заголовок сообщения:
Modnica, а у этого физ лица есть лицензия на оказание консультационных услуг, знаю, что ф.л. лицензий не дают, следовательно уже в договоре нельзя так писать, потому что консультационные услуги-это лицензируемый вид деятельности.
А вообще, договор на оказание Ф.лицом услуг не ограничивается в сумме, и не надо ему регистрироваться как ИП, если нет наёмных работников.
Автор: Modnica
Добавлено: #3  Ср Апр 27, 2011 16:17:54
Заголовок сообщения:
лицензии нет,
но сумма 3 миллиона, и что я могу взять эту сумму на вычеты, просто удержать ИПН, можно узнать другие мнения
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Ср Апр 27, 2011 16:30:35
Заголовок сообщения:
Modnica, какого рода консультационные услуги?
Поликсени говорит:
Modnica, а у этого физ лица есть лицензия на оказание консультационных услуг, знаю, что ф.л. лицензий не дают,

Не согласна. Поликсени, почитайте Закон о лицензировании: ст 3 п 5) лицензиат - физическое или юридическое лицо, имеющее лицензию
Автор: Фея*
Добавлено: #5  Ср Апр 27, 2011 16:57:12
Заголовок сообщения:
1. Консультационные услуги - это широкое понятие, так что не факт что лицензия нужна. Сейчас даже на память не припомню на какие консультационные услуги она требуется. Например бухгалтерские, маркетинговые, юридические - не нужна лицензия!

2. А вот на счет заключения Договора между юридическим лицом (ЮЛ) и физическим лицом (ФЛ) мнения думаю среди бухгалтеров разделились. Одни считают что ЮЛ может заключать договор ГПХ (гражданско-правового характера) с ФЛ и удерживать ИПН 10%, другие считают, что надо обязательно ТД (трудовой договор),
так как в первом варианте сумма налога меньше чем во втором.
Сейчас поищу статью Митюгиной на эту тему и приложу.

Общалась на эту тему с некоторыми юристами - они против договоров ГПХ с ФЛ

3. Мое мнение - сумма не маленькая - поэтому лучше подстраховаться. Пусть либо ИП регистрирует (по СНР не пройдет), либо в штат принимайте и облагайте по полной.
А если директор упрется, то лучше себя подстраховать, если числитесь гл бухом даже без права подписи. Оформите документально (письменно) свою точку зрения и его приказ - оформить ГПХ.
Автор: Поликсени
Добавлено: #6  Ср Апр 27, 2011 20:06:06
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Не согласна.

это ваше право...
Modnica, я исходила из того, что есть статья 428 НК
Цитата:
пункт 4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизной продукции;
2) консультационные, финансовые, бухгалтерские услуги;
3) реализация нефтепродуктов;
4) сбор и прием стеклопосуды;
5) недропользование.
здесь ясно и понятно сказано, что физ.лица на СНР(и без него соответственно) не могут предоставлять консультационные услуги.
Modnica говорит:
но сумма 3 миллиона, и что я могу взять эту сумму на вычеты, просто удержать ИПН,

можете. В соответствии со статьей 168 Налогового кодекса (НК РК) доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 НК.
Доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством РК договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам.
Данный доход облагается по ставке 10 процентов в соответствии с пунктом 1 статьи 158 НК РК.
В то же время статья 157 НК РК взаимоувязана с пунктом 4 статьи 19 Гражданского кодекса, согласно которой индивидуальные предприниматели подлежат обязательной государственной регистрации при следующих условиях:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами РК, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 статьи 19 Гражданского кодекса.
Согласно статье 157 НК РК, не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.
Но здесь требуется пояснение. И мы снова возвращаемся к содержанию пункта 4-1 статьи 19 Гражданского кодекса РК, где уже прямо говорится, что физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.

Автор: Рита
Добавлено: #7  Ср Апр 27, 2011 20:24:06
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Modnica, я исходила из того, что есть статья 428 НК
Цитата:
пункт 4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизной продукции;
2) консультационные, финансовые, бухгалтерские услуги;
3) реализация нефтепродуктов;
4) сбор и прием стеклопосуды;
5) недропользование.
здесь ясно и понятно сказано, что физ.лица на СНР(и без него соответственно) не могут предоставлять консультационные услуги.

К физическим лицам эта статья не имеет никакого отношения. Она касается только ИП и ТОО на СНР.
Поликсени говорит:
Modnica говорит:
но сумма 3 миллиона, и что я могу взять эту сумму на вычеты, просто удержать ИПН,

можете.

Полностью согласна.
Фея* говорит:
2. А вот на счет заключения Договора между юридическим лицом (ЮЛ) и физическим лицом (ФЛ) мнения думаю среди бухгалтеров разделились. Одни считают что ЮЛ может заключать договор ГПХ (гражданско-правового характера) с ФЛ и удерживать ИПН 10%, другие считают, что надо обязательно ТД (трудовой договор)

ТД обязательно заключать только в том случае, если выполняются условия ст.27 Трудового кодекса:
Статья 27 ТК говорит:
Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:
1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;
2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;
3) получение работником заработной платы за труд.

Таким образом, если присутствует хотя бы один из этих трех признаков, то надо заключать ТД, в противном случае спокойно заключайте договор ГПХ. По суммам для ФЛ никаких ограничений нет.
Автор: Фея*
Добавлено: #8  Ср Апр 27, 2011 22:55:19
Заголовок сообщения:
Рита,
1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

думаю это к консультационным услугам относится. какие могут быть варианты?
Автор: Рита
Добавлено: #9  Ср Апр 27, 2011 23:00:58
Заголовок сообщения:
Ну это им самим решать. Может он их один раз круто проконсультировал и получил за это 3 млн. Разовая услуга под Трудовой договор никак не попадает.

Добавлено спустя 38 секунд:

Я сильно не настаиваю, но вы спросили про варианты, я предположила один из вариантов.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Фея* говорит:
думаю это к консультационным услугам относится.

И потом, мы не обсуждаем вопрос, относится ли это к консультационным услугам (консультационные конечно, о них как раз и задавался вопрос), а о том, нужно ли заключать договор ГПХ или ТД.
Автор: Мара
Добавлено: #10  Ср Апр 27, 2011 23:20:18
Заголовок сообщения:
консультационные вообще - не лицензируются.. может есть какие-то - отдельные..на консультационные не распространяется спец режим - типа так и так 10%
а что бы под трудовой Договор попасть- должно быть видно из договора, что есть системность выплат, подчинение труд.распорядку
не думаю, что от суммы завит - Трудовой ли, обязательно ИП ли...
Автор: Поликсени
Добавлено: #11  Чт Апр 28, 2011 09:06:10
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
К физическим лицам эта статья не имеет никакого отношения. Она касается только ИП и ТОО на СНР

ИП на СНР- считается ФЛ
Закон о частном предпринимательстве, ст. 1, п.2:
Цитата:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
2) индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность...

Автор: Рита
Добавлено: #12  Чт Апр 28, 2011 09:17:32
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
ИП на СНР- считается ФЛ

Абсолютно согласна! Причем не только на СНР, но и ИП на ОУР - тоже ФЛ.

Но обратное утверждение "ФЛ приравнивается к ИП" неверно. Не будете же вы утверждать, что ФЛ, занимающееся предпринимательской деятельностью без образования ИП (что не возбраняется), должен выбрать один из режимов налогообложения. И даже если так, то почему он обязательно должен соответствовать ИП на СНР, а не ИП на ОУР?

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

ФЛ по своей предпринимательской деятельности отчитывается только по форме 240.00, и никаких форм 910, 911 не сдает. Так что если уж рассуждать с вашей позиции, то он ближе к ОУР, чем к СНР.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Кроме того, для ИП на СНР есть ограничения по доходу, а для ФЛ никаких ограничений нет, так же как и для ИП на ОУР.
Автор: Elis3
Добавлено: #13  Чт Апр 28, 2011 09:41:18
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
здесь ясно и понятно сказано, что физ.лица на СНР(и без него соответственно) не могут предоставлять консультационные услуги.

Не поняла основания для утверждения - "и без него соответственно".
Там ясно и понятно сказано про ИП на СНР, согласна.
Но про физлиц, не являющихся ИП на СНР этого там не сказано.
Поэтому физлицо, вообще не являющееся ИП, не может находиться на специальном налоговом режиме и вполне может предоставлять консультационные услуги.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Чт Апр 28, 2011 10:09:26
Заголовок сообщения:
Elis3, я свами абсолютно согласна. Если ФЛ не привлекает наемных работников он может не регистрироваться как ИП. Ни каких пределов по оплате за его услуги не существует. И это не противоречит законодательству РК.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ