» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Питание сотрудников при вахтовом методе нужно обложить НДС как безвомездную передачу?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #1  Вт Июн 26, 2012 11:23:14
Заголовок сообщения:
Нурдаулет говорит:
Считается ли питание для АУП доходом

Да
Нурдаулет говорит:
несмотря на положение?

Ваше положение здесь не причем. Смотрите НК
Нурдаулет говорит:
Облагается ли питание АУП налогами?

Да. Обратите внимание на ст 164 п 1 пп 3 и на ст 231 п 1 НК
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Вт Июн 26, 2012 07:30:17
Заголовок сообщения:
Нурдаулет говорит:
По производственной необходимости в вахтовый поселок выезжают работники АУП, где они обеспечиваются питанием(в положении о служебных командировках расписано, что работник АУП обеспечивается питанием). В конце месяца подрядная организация выставляет с/ф за питание с приложением списка работников. Вопрос: "Считается ли питание для АУП доходом несмотря на положение?Облагается ли питание АУП налогами?
.
В данной ситуации предлагаю:
1.Оплачивать командировочные расходы(суточные) работникам АУП.
2.При получения списка,в котором отражена расходы на питания АУП при нахождении в служебной командировке на объекте,стоимость питания удерживать из зарплаты.(Думаю,что сумма удержания за питание, будет в пределах суточных,которые будут начислены и оплачены по авансовому отчету).
3.Считаю,что при предлагаемом методе учета расходов на питание АУП,у Вас не будет проблем с Налоговым органом по вопросу, является ли питание налогооблагаемым доходом сотрудников АУП.
С ув.
Автор: Аквамарин
Добавлено: #3  Пн Июн 25, 2012 17:56:04
Заголовок сообщения:
Нурдаулет говорит:
"Считается ли питание для АУП доходом несмотря на положение?

да, в соответствии со ст. 163 НК

Нурдаулет говорит:
Облагается ли питание АУП налогами?

вместе с заработной платой облагается ИПН, с/н, с/о, НПФ и включена на вычеты как затраты на оплату труда по КПН.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

т.е. данная сумма должна быть отражена в годовой декларации по КПН.
Автор: Нурдаулет
Добавлено: #4  Пн Июн 25, 2012 17:35:07
Заголовок сообщения:
ТОО занимается строительно-монтажной работой, вахтовым методом. По производственной необходимости в вахтовый поселок выезжают работники АУП, где они обеспечиваются питанием(в положении о служебных командировках расписано, что работник АУП обеспечивается питанием). В конце месяца подрядная организация выставляет с/ф за питание с приложением списка работников. Вопрос: "Считается ли питание для АУП доходом несмотря на положение?Облагается ли питание АУП налогами?
Автор: Рита
Добавлено: #5  Сб Апр 23, 2011 16:14:44
Заголовок сообщения:
По-моему, ответ лежит на поверхности:
Цитата:
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
...
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;

2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:
...
3) выполнение работ, оказание услуг работодателем работнику в счет заработной платы;

Elis3 говорит:
Ситуация с проведением через зарплату мне не очень нравится.
Это все-таки не оплата труда...

Вот как раз потому что работодатель организовывает питание вахтовиков не в качестве дополнительного материального стимулирования (в счет зарплаты), а в целях исполнения ст.210 Трудового кодекса, то они и не являются облагаемым оборотом по НДС.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Рита говорит:
то они и не являются

т.е. услуги по организации питания.

А первая цитата из ст.231 - та, что Elis3 привела.
Автор: Gale
Добавлено: #6  Пт Апр 22, 2011 15:47:56
Заголовок сообщения:
Кстати, не смогла нигде в законодательстве найти внятного понятия "безвозмездная передача". В ГК только раскрываются понятия безвозмездного договора и безвозмездного пользования имуществом.

Вот еще нашла в Разъяснениях (анонимных) в юр.программе Параграф:
Цитата:
Согласно ст. 384 Гражданского кодекса безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
При этом согласно п. 2 ст. 115 Гражданского кодекса к имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в т. ч. иностранная валюта, ценные бумаги, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.
Передача на безвозмездной основе, как правило, осуществляется в виде благотворительной помощи, гранта, гуманитарной помощи, спонсорской помощи, раскрытие понятий которых даны в п. 1, пп. 1, 4, 5, 28-1 ст. 10 Налогового кодекса РК.


Добавлено спустя 43 минуты 39 секунд:

Никак не могу успокоиться. :)

Ст.164 п.1 пп.2) НК РК:
Цитата:
1. Доходом работника, подлежащего налогообложению, полученный им в натуральной форме, включает:
...
2) стоимость имущества, полученного от работодателя на безвозмездной основе.


Но по ст.155 питание НЕ является доходом работника, следовательно, НЕ является и имуществом, полученным от работодателя на безвозмездной основе!

К тому же безвозмездная передача регулируется ГК РК, который в свою очередь регулирует гражданско-правовые отношения между независимыми сторонами - ю/л и ю/л, ю/л и ф/л, ф/л и ф/л. Можно и втроем. :)
Работодатель и работник не являются независимыми сторонами, их взаимоотношения, включая обязанности по обеспечению условий при вахтовом режиме работы, регулируется Трудовым кодексом, для которого "безвозмездная передача" как понятие не существует. Это обязанность работодателя!
Если предприятие подарило на день рождения работнику стиральную машину, это безвозмездная передача. Если купило и скормило вахтовику во время его нахождения на вахте морковку, то это обязанность работодателя.
Автор: Elis3
Добавлено: #7  Пт Апр 22, 2011 15:34:04
Заголовок сообщения:
Ну вот где-то в этой области надо прыгать...
Автор: Gale
Добавлено: #8  Пт Апр 22, 2011 14:59:58
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А по поводу аналогии с передачей водителю ГСМ - к водителю в этом случае не переходит право собственности на товар.
Так что тут сравнение не подходит.
...
Аналогия со спецотдеждой - тут тоже право собственности на спецодежду не переходит к работнику.

Ок, м.б. тут не совсем корректно, но есть же при отдельных видах деятельности обязательная выдача мыла, обеззараживающих средств, лечебно-профилактического питания и тп по нормам. Это все облагать? Почему налоговики прицепились именно к вахтовому питанию?

Ст.155 я привела в общем-то не для того, чтобы показать, что питание не яв-ся оборотом для ИПН, там ключевые слова РАСХОДЫ работодателя. Разве может быть расход предприятия оборотом по НДС? Почему именно эти расходы нужно облагать, а другие нет?
Переданный при безвозмездной передаче товар мы в налогооблагаемых целях даже на вычет взять не можем, а питание вахтовиков имеем право. Где же логика? Я это к тому, что "безвозмездно" и "вахтовику" - это две большие разницы.
Автор: Elis3
Добавлено: #9  Пт Апр 22, 2011 14:43:19
Заголовок сообщения:
СветланаЛ, я ваше письмо что-то так и не смогла прочитать.
Какой-то набор абзацев, разрывающихся посередине, с непонятными знаками препинания.
И то ли ответы в нем посреди вопросов, то ли в конце, не разобрала.
Можете повторить только кусок, который касается исключительно НДС?
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #10  Пт Апр 22, 2011 14:42:05
Заголовок сообщения:
На счет обжаловать или нет я сам нерешаю, руководству решать, я конечно предложу все как есть, что все спорно.
А до окончание проверки осталось неделя или еще меньше, они же могут недождаться конца срока по увед. если посчитают что уже закончили.
Автор: Elis3
Добавлено: #11  Пт Апр 22, 2011 14:36:34
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ, мне очень хочется найти аргументы в вашу пользу, поверьте...
Но у меня пока не получается.

У меня вот такая же позиция -
Геннадьевна говорит:
но доказать мне было бы сложно.

Вы, конечно, можете попробовать аппелировать к тому, что в данном случае вы по закону обязаны его накормить (если вам удастся подвести кормежку под "условиями для выполнения работ и междусменного отдыха.", Gale приводила)
И к спецодежде аппелировать.
Но все это так косвенно...
А железобетонного аргумента против требования налоговиков у меня нет.

Т.е. давить можете только на вахтовый метод работы и кормление только вахтовых работников.
Скажите, что если они доначислят НДС, то будете обжаловать в суде.
Может он примет вашу позицию.
Пишите запросы в вышестоящие органы.
Сколько у вас еще времени до окончания налоговой проверки?
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #12  Пт Апр 22, 2011 14:30:31
Заголовок сообщения:
МБП сейчас списывается в момент выдачи со склада.
Автор: Elis3
Добавлено: #13  Пт Апр 22, 2011 14:27:25
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Думаю, облагать НДС не нужно, но доказать мне было бы сложно.

Вот именно в этом то и дело!

Ну вот не могу я пока изменить своего мнения, что деятельность по кормлению своих работников не является реализацией?
Мне НПА нужно для этого. А не логика вещей.

ТК ст.210 п.2 говорит:
2. Работодатель ОБЯЗАН обеспечивать работников, работающих вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ жильем для обспечения их жизнедеятельности, доставку жо места работы и обратно, а также УСЛОВИЯМИ для выполнения работ и междусменного отдыха.
Вот по этому поводу думаю...

Аналогия со спецотдеждой - тут тоже право собственности на спецодежду не переходит к работнику.
Он является всего лишь материально ответственным лицом.
Пока он ее носит - она находится на балансе предприятия.
Относил, истрепалась - он вернул ее на склад и предприятие ее списало на расходы.
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #14  Пт Апр 22, 2011 14:27:20
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А по поводу аналогии с передачей водителю ГСМ - к водителю в этом случае не переходит право собственности на товар.
Так что тут сравнение не подходит.

А прировнять к выдаче спецодежды, обеспечением жильем можем?
Эти статьи расходов тоже ведь стоит для предприятии денег.
Автор: Elis3
Добавлено: #15  Пт Апр 22, 2011 14:23:42
Заголовок сообщения:
Ситуация с проведением через зарплату мне не очень нравится.
Это все-таки не оплата труда...

Gale говорит:
Эти продукты по закону даже не являются доходом ф/л!!! Какая же тут безвозмездная передача товара???
Не аргумент. Тот факт, что сумма не является объектом обложения одним налогом, не является основанием для необложения этой суммы другим налогом. Тем более, что данная статья регламентирует налогообложение работников, а предприятия. Это разные вещи.

Eira говорит:
Расходы по питанию вахтовых рабочих не являются оборотом по реализации предприятия
Давайте сформулируем правильно.
Не "расходы по питанию" (расходы в принципе не могут быть оборотом по реализации), а "услуги по питанию вахтовых работчих."
А вот если бы вы мне еще статью НК привели бы, то я с вами согласилась бы.
Но пока я вижу только -
НК говорит:
Статья 231. Оборот по реализации товаров, работ, услуг
1. Оборот по реализации товаров означает:
В подпункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 16.11.09 г. № 200-IV (введены в действие с 1 января 2009 г.) (см. стар. ред.)
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
...
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;

2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:
...
3) выполнение работ, оказание услуг работодателем работнику в счет заработной платы;

У нас же есть статья "3. Не являются оборотом по реализации: ..."
Почему в ней не упоминаются услуги по питанию вахтовиков?

А по поводу аналогии с передачей водителю ГСМ - к водителю в этом случае не переходит право собственности на товар.
Так что тут сравнение не подходит.
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #16  Пт Апр 22, 2011 14:19:30
Заголовок сообщения:
Вот еще есть письмо территориального НК № 198 2008 года, в котором говорится,

АО на строительстве объектов, находящихся в отдаленных местностях от жилых населенных пунктов,

бюджет,
Дт 3310
Дт 1420
что
использует вахтовый метод работ. Просим Вас разъяснить порядок применения статьи 144 п. 26 Кодекса
Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет»:

Доходы, не подлежащие налогообложению:

П. 26) расходы работодателя по найму жилья и на питание в пределах суточных, установленных в
соответствии со статьей 93 настоящего Кодекса, для обеспечения жизнедеятельности лиц, работающих
вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ с предоставлением условий для
выполнения работ и междусменного отдыха; расходы, связанные с доставкой работников до места
работы и обратно.

Статья 93 Вычеты сумм компенсаций при служебных командировках....

1. К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся:
2) фактически произведенные расходы на наем жилого помещения...
3) суточные, выплачиваемые за время нахождения в командировке, в размере не более трех месячных
расчетных показателей в сутки ...


Можно ли применять норму п.п.2 п.1 ст. 93 «фактически произведенные расходы на наем жилого
помещения» и на вахтовый метод работ, не облагая подоходным налогом у источника выплаты и получить
право на вычеты при исчислении корпоративного подоходного налога?

Норма суточных, установленная для определения сумм компенсаций при служебных командировках в

размере не более трех месячных расчетных показателей в сутки, при вахтовом методе работ
распространяется только на расходы работодателя на питание или на расходы работодателя по найму

Имеет ли Компания право относить НДС в зачет по затратам на питание и проживание работников,
работающих вахтовым методом за время нахождения на вахте по счетам-фактурам организаций,

Используя в своей работе вахтовый метод работ, Компания, из-за отсутствия специалистов необходимой
квалификации, производит набор инженерно-технического персонала с разных областей Казахстана,

жилья и на питание в совокупности?
оказывающих данные услуги.
поэтому не устанавливает пункта сбора, поскольку численность персонала не значительна, а приезд и
отъезд работников носит единичный характер, тем самым не может сделать организованную доставку
работников от пункта сбора до места ведения работ, вследствие чего, согласно приказу, поручает
работнику самостоятельно добираться от мест постоянного проживания до места ведения работ,
оплачивая стоимость проезда в купейном вагоне железнодорожного транспорта. Обоснованным ли будет
отнесение таких затрат на вычеты при исчислении корпоративного подоходного налога, с применением п.
26 ст. 144 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» при
налогообложении доходов работника?

Обязательно ли отражение данных расходов Компании на питание, проживание и проезд работников при
вахтовом методе работ при составлении ф. 201.00 в начисленных доходах и затем персонифицировано в
конце года при составлении дополнительной формы, т.к. производить бухгалтерский учет данных выплат
по каждому работнику довольно трудоемко, поскольку услуги по питанию и проживанию работников
оказывают сторонние организации, предоставляя общий счет-фактуру где указывается общий объем
оказанных услуг (например, количество завтраков, обедов, ужинов и т.д.)?

Согласноп.п. 16) и 26) ст. 144 Налогового кодекса, как компенсации при служебных командировках в
размерах, установленных ст. 93 Налогового кодекса, таки расходы работодателя по наймужилья и на
питание в пределах суточных, установленных этой же статьей, для обеспечения жизнедеятельности лиц,
работающих по вахтовым методом, не подлежат налогообложению. Одновременнос этим, если
компенсации и расходы, окоторых идет речь, связаны сполучением совокупногогодовогодохода и имеет
место их документальное подтверждение, то они подлежат отнесению на вычеты в соответствии с

положениями ст. 92 Налогового кодекса.

Вышеизложенное свидетельствует о том, что принцип налогообложения и отнесение на вычеты расходов
связанных какс командировками, так и сработами, осуществляемыми вахтовым методом, носят
идентичный характер. На этом основании, а также учитывая то, что расходы на проезд к месту
командировки и на наем жильяотносятся на вычеты по фактически произведенным затратам, а суточные в
пределах норм, то при вахтовом методе, расходы на питание в виде суточных также выплачиваются по
нормам, предусмотренным п.п. 3 п.1 ст. 93 Налогового кодекса.
Автор: Gale
Добавлено: #17  Пт Апр 22, 2011 14:00:03
Заголовок сообщения:
Eira говорит:
потому что на этапе разведки тоже кормим вахтовых рабочих

Кстати на этапе разведки - это не жизнедеятельность и питание вахтовых рабочих. Это полевое довольствие. Но проблема та же, ведь полевое довольствие можно выдать и продуктами...
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #18  Пт Апр 22, 2011 13:48:16
Заголовок сообщения:
Согласна, в данном случае я тоже провожу аналогию со спецодеждой, которую мы тоже обязаны выдать работнику и не является его доходом.
Думаю, облагать НДС не нужно, но доказать мне было бы сложно.
Автор: Gale
Добавлено: #19  Пт Апр 22, 2011 13:36:43
Заголовок сообщения:
[quote="Elis3"]
Кайрат_АСГ говорит:
Вы сами осознанно кормите своих работников бесплатно.

Мы не осознанно кормим своих вахтовиков. Это обусловлено законом. В частности:
Трудовым кодексом, ст.210 п.2:
Цитата:
2. Работодатель ОБЯЗАН обеспечивать работников, работающих вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ жильем для обспечения их жизнедеятельности, доставку жо места работы и обратно, а также УСЛОВИЯМИ для выполнения работ и междусменного отдыха.

Налоговым кодексом, ст.155 п.3 пп.10:
Цитата:
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
...
10) расходы работодателя по найму жилья и на ПИТАНИЕ в пределах суточных, установленных в пп.4) настоящего пункта, для обеспечения жизнедеятельности лиц, работающих вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства с предоставлением условий для выполнения работ и междусменного отдыха;


То есть закон вменяет нам в обязанность кормить и обеспечивать вахтовиков, причем не описывает, должны ли мы закупать услуги по питанию или сами своими продуктами кормить. Эти продукты по закону даже не являются доходом ф/л!!! Какая же тут безвозмездная передача товара??? Так под эту статью можно подвести и выданную спецодежду, и спецпитание для вредных производств, и средств индивидуальной защиты и даже ГСМ, выданный водителю.
Считаю требования конкретного налогового органа незаконными, и я бы на месте Кайрата бодалась.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

К слову.
У нас питаются не только вахтовики, а и командированные, и поставщики. Такое питание у нас как раз и идет через реализацию, и будет совершенно законно считаться облагаемым НДС оборотом. Но не в пределах норм вахтовикам!
Автор: esiphi
Добавлено: #20  Пт Апр 22, 2011 13:32:46
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ,
Для избежания налоговых рисков ,при организации питания вахтовиков,предлагаю как вариант:
1.Расходы на питания вахтовиков, в соответствии со ст.155 п.3 пп.10 НК РК и Приказа по фирме ,отражать в бух учете след.образом;
Дт 8110-Кт 3350.
Дт 3350-Кт 1010,1030.
2.Работники заступающие на вахту, выделяют на питание полученные средства или часть средств, ответ.лицу,который закупает продукты питания и передает их повару,который производит готовку блюд.(В учете фирмы эти операции не отражаются т.к.учет и контроль ведут сами работники).
При такой организации питания вахтовиков, не возникает облагаемого оборота для начисления НДС.
С ув.
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #21  Пт Апр 22, 2011 13:26:52
Заголовок сообщения:
Eira спасибо, а Вы на первом посте приняли позицию налоговиков.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Eira извиняюсь, я спутал Вас с Elis3 !
Автор: Eira
Добавлено: #22  Пт Апр 22, 2011 13:25:02
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ говорит:
и на этапе разведки недолжны облагать НДС

Я о том же. Расходы по питанию вахтовых рабочих не являются оборотом по реализации предприятия а являются чисто расходами (не важно, как через себестоимость или капитализацию), но это расходы в связи с основной деятельностью, и не должны облагаться НДС никогда.
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #23  Пт Апр 22, 2011 13:21:18
Заголовок сообщения:
я считаю, что и на этапе разведки недолжны облагать НДС т.к. эти продукты потом, когда то путем амортизации РБП войдет в себестоимость ГП и при реализации ГП обложится НДС.
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #24  Пт Апр 22, 2011 13:21:14
Заголовок сообщения:
Вот выдержка из письма, оторое я поучила от баланса, задавая свой вопрос.

Вахтовый метод является особой формой осуществления трудового процесса вне места
постоянного проживания работников, когда не может быть обеспечено ежедневное их возвращение к
постоянному месту жительства.

2. Работодатель обязан обеспечивать работников, работающих вахтовым методом, в период
нахождения на объекте производства работ жильем для обеспечения их жизнедеятельности, доставку до
места работы и обратно, а также условиями для выполнения работ и междусменного отдыха.
Работодатель обеспечивает условия пребывания работника на объекте производства работ в
соответствии с трудовым, коллективным договорами.
Статья 256. Налог на добавленную стоимость, относимый в зачет

1. Если иное не предусмотрено настоящей главой, при определении суммы налога, подлежащей взносу в
получатель товаров, работ, услуг имеет право на зачет сумм налога на добавленную
стоимость, подлежащих уплате за полученные товары, включая основные средства, нематериальные и
биологические активы, инвестиции в недвижимость, работы и услуги, если они используются или будут
использоваться в целях облагаемого оборота, а также если выполняются следующие условия:

Таким образом, по расходам, понесенным работодателем для обеспечения жизнедеятельности лиц,
работающих вахтовым методом, выимеете правобратьНДС в зачет.

Вто же время сам налогоплательщик (предприятие) не производит реализацию продуктов питания
своим работникам, азначит, в данном случае не имеет местони получение совокупногогодовогодохода, ни
оборота по реализации товаров и услуг.

А значит, НДС с расходов, понесенных на обеспечение жизнедеятельности лиц, а именно связанных с
питанием в пределах 6 МРП, НДС не начисляется, и тем более не перевыставляется работникам, т.к. он не
является доходом физических лиц.
Автор: Eira
Добавлено: #25  Пт Апр 22, 2011 13:13:45
Заголовок сообщения:
И кстати, тут не имеет значения, включаем в выпуск готовой продукции или нет, потому что на этапе разведки тоже кормим вахтовых рабочих и выпуска готовой продукции нет.
Это я уточняю, чтобы не отклонились мы от темы, уйдя в обсуждение двойного налогообложения.
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #26  Пт Апр 22, 2011 13:10:56
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ говорит:
(это недругая деятельность),

т.е. не недругая деятельность
Автор: Eira
Добавлено: #27  Пт Апр 22, 2011 13:10:42
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ,
Я с вами согласна. Обеспечить питание вахтовых рабочих - это обязанность работодателя. В этом и отличие от АУП и др. офисных рабочих. Считаю, что должны оспаривать с налоговой этот момент.
Elis3 говорит:
Так же, как если бы предприятие просто купило бы товар, а потом безвозмездно его раздала своим работникам.
Вы тоже не согласитесь, что это была бы реализация товара?

Тут разница в том, что питание именно вахтовых рабочих. Для буквального понимания можно приравнять к бензину, которую покупаем на а/м водителя. Мы же его не облагаем НДС как безвозмездную передачу, которую включаем в оборот по реализации.
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #28  Пт Апр 22, 2011 13:07:46
Заголовок сообщения:
Elis3
Elis3 говорит:
Кайрат_АСГ, я к вам тоже свой вопрос обращаю - Elis3 говорит:
А если бы таким же образом кормили бы не производственных рабочих, а административный персонал (относя расходы на 7210, а не на 8110), то тогда бы двойного налогообложения не было бы?

тогда конечно, мы бесспорно д.б.включить в реализацию.
а так мы людей в степь собрали не для того чтобы кормить (это недругая деятельность), это питание было непосредственно связано с выпуском готовой продукции, небыло бы цели выпустить данный товар небыло бы этого питание. Поэтому питание в составе (в себестоимости) ГП облагалось НДС при реализации ГП. [/b]
Автор: Elis3
Добавлено: #29  Пт Апр 22, 2011 12:56:37
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ говорит:
Elis3, все таки получается дважды, один раз сумму бесплатного питание включив на реализацию, второй раз при реализации готовой продукции, так как сумму продуктов мы отнесли на себестоимость готовой продукции?

Это называется - добавленная стоимость.
Вы сами осознанно кормите своих работников бесплатно.
Т.е. не берете с них денег за оказанные вами услуги.
Но ведь услуги оказаны, и не важно, куда вы в своем бухучете отнесли расходы по оказанию этих услуг.
Это реализация и НДС вы должны с нее уплатить.
У нас метод начисления, т.е. во главе угла стоит факт оказания услуг, а не факт оплаты за нее.

Кайрат_АСГ, я к вам тоже свой вопрос обращаю -
Elis3 говорит:
А если бы таким же образом кормили бы не производственных рабочих, а административный персонал (относя расходы на 7210, а не на 8110), то тогда бы двойного налогообложения не было бы?


А у нас ведь нормы налогообложения не зависят от того, куда в бухучете вы отнесли .
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #30  Пт Апр 22, 2011 12:35:16
Заголовок сообщения:
Да, тогда небыло двойного обложение, тут уже поезд ушел, мы бесплатное питание невключили на реализацию, их через себестоимость ГП при реализации ГП обложили НДС.
Автор: Elis3
Добавлено: #31  Пт Апр 22, 2011 12:18:10
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Т.е. по услугам питания я сколько взяла в зачет НДС, столько же и отдала в бюджет. А при реализации своей ГП или услуг опять эти же 5000 тенге облагаются НДС - вот где двойное обложение НДС. Разве нет?

Нет.

Я поняла, что вас смущает факт включения себестоимости проданных продуктов в себестоимость будущей готовой продукции?.
А если бы таким же образом кормили бы не производственных рабочих, а административный персонал (относя расходы на 7210, а не на 8110), то тогда бы двойного налогообложения не было бы?
Автор: Айнука
Добавлено: #32  Пт Апр 22, 2011 11:55:52
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А тут они сами приобретают продукты, наняли работников-поваров, т.е. готовит тоже само предприятие.
Это деятельность предприятия, и это является его облагаемым оборотом.

Теперь поняла. Согласна.

Я смотрела ситуацию как
Elis3 говорит:
Вот если бы рядом с вахтовым предприятием ААА было бы отдельное ТОО БББ - столовая, которое бы готовило и кормило работников предприятия ААА, а предприятие ААА ему бы перечисляло деньги, а с работников бы не брала (в пределах суточных для вахтовиков, как обычно), то тогда НДС с реализации начисляло бы ТОО БББ, а ААА всю сумму поставила бы на себестоимость.

А про поваров своих и готовку - упустила.
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #33  Пт Апр 22, 2011 11:55:20
Заголовок сообщения:
Elis3, все таки получается дважды, один раз сумму бесплатного питание включив на реализацию, второй раз при реализации готовой продукции, так как сумму продуктов мы отнесли на себестоимость готовой продукции?
Автор: Elis3
Добавлено: #34  Пт Апр 22, 2011 11:48:24
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
То же обучение работников за счет работодателя - ведь тоже безвозмездно получается, или суточные и т.д.

Не путайте - другая организация оказывает услуги по обучению, а вы, как работодатель, только оплачиваете.
Облагаемый оборот в этом случае возникает у организации, которая обучает.
Суточные - это вообще не оказание услуг.

А тут они сами приобретают продукты, наняли работников-поваров, т.е. готовит тоже само предприятие.
Это деятельность предприятия, и это является его облагаемым оборотом.

Так же, как если бы предприятие просто купило бы товар, а потом безвозмездно его раздала своим работникам.
Вы тоже не согласитесь, что это была бы реализация товара?

Вот если бы рядом с вахтовым предприятием ААА было бы отдельное ТОО БББ - столовая, которое бы готовило и кормило работников предприятия ААА, а предприятие ААА ему бы перечисляло деньги, а с работников бы не брала (в пределах суточных для вахтовиков, как обычно), то тогда НДС с реализации начисляло бы ТОО БББ, а ААА всю сумму поставила бы на себестоимость.
Автор: Айнука
Добавлено: #35  Пт Апр 22, 2011 11:23:24
Заголовок сообщения:
Elis3, вроде бы логично конечно, но как-то неправильно. Если я плательщик НДС, то любую оказанную мной услугу своему работнику можно подвести под п.2 статьи 238 НК.
То же обучение работников за счет работодателя - ведь тоже безвозмездно получается, или суточные и т.д.

Т.е. я к чему веду, например оказали нам услуги по питанию на 5000 тенге с НДС. В зачет я НДС беру, отношу остальную сумму по услугам на с/б. При реализации своей ГП или услуг, я продаю с НДС. Вроде все правильно.
Но получается, что раз я покормила своих работников и это для работников безвозмездно оказанные услуги, то должна обложить НДС те же 5000 тенге. Т.е. по услугам питания я сколько взяла в зачет НДС, столько же и отдала в бюджет. А при реализации своей ГП или услуг опять эти же 5000 тенге облагаются НДС - вот где двойное обложение НДС. Разве нет?
Автор: Elis3
Добавлено: #36  Пт Апр 22, 2011 10:59:10
Заголовок сообщения:
Ну почему это двойное налогообложение?

Чем этот вид деятельности - "Покупаем сами продукты, повара которые у нас в штате готовят, продукты списываем по нормам, расходы ложатся на себестоимость, НДС берем в зачет. " отличается от деятельности какой-нибудь столовой?
Тем, что денег с работников не берут?
Или тем, что это неосновная деятельность?

Причем, если они кормят безвозмездно, то облагаемым оборотом можно будет признать себестоимость расходов.
Т.е. стоимость продуктов.
НК Статья 238. Размер облагаемого оборота говорит:
2. При безвозмездной передаче товаров, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 230 настоящего Кодекса, размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен, сложившегося на дату совершения оборота по реализации, без включения в них налога на добавленную стоимость, но не ниже их балансовой стоимости.
Для целей настоящего пункта балансовой стоимостью является стоимость товаров, отраженная в бухгалтерском учете, на дату их реализации.

И тогда получится, сколько они взяли НДС в зачет при приобретении продуктов, столько и начислят при их безвозмездной реализации.
А по поводу продуктов, купленных без НДС - ну кто ж им виноват? Надо было покупать у поставщиков, которые дают НДС в зачет.
Автор: Айнука
Добавлено: #37  Пт Апр 22, 2011 09:59:24
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
И НДС вы обязаны начислить.

Двойное обложение получается?
Ведь ГП или услуги покупателям также облагают НДС, а питание вахтовиков сидит в с/б.
Автор: Elis3
Добавлено: #38  Чт Апр 21, 2011 21:59:19
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ, не чем вас даже и обрадовать.
У вас самая настоящая реализация.
И НДС вы обязаны начислить.
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #39  Чт Апр 21, 2011 16:43:39
Заголовок сообщения:
Покупаем сами продукты, повара которые у нас в штате готовят, продукты поступают в основном без НДС.
Продукты списываем по норма, расходы ложатся на себестоимость, НДС берем в зачет.
На счет других налогов вопросов нет, вопрос по отношению только НДС
Автор: vbnz
Добавлено: #40  Чт Апр 21, 2011 16:35:05
Заголовок сообщения:
[quote="Кайрат_АСГ"]обеспечивает бесплатным питанием[/quot каким образом?сами кормите, оплачиваете сторонней компании или как?
Автор: *САМ*
Добавлено: #41  Чт Апр 21, 2011 16:31:20
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ, почитайте здесь http://www.balans.kz/topic1698.html
В пределах норм суточных не облагаете никакими налогами. Превышение признаете доходом сотрудников и облагаете как ЗП.
Автор: Айнука
Добавлено: #42  Чт Апр 21, 2011 16:29:18
Заголовок сообщения:
Кайрат_АСГ, услуги по питанию у вас пришли с НДС? НДС вы в зачет берете?
Автор: Кайрат_АСГ
Добавлено: #43  Чт Апр 21, 2011 16:01:22
Заголовок сообщения: Питание сотрудников при вахтовом методе нужно обложить НДС как безвомездную передачу?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=487964#487964

Предприятия своих работников, которые работают вахтовым методом по 15 дней, согласно внутреннего положение о вахтовом методе, обеспечивает бесплатным питанием. Налоговики считают, что мы должны сумму питание включить в реализацию согл.ст.231 п. 1 пп.1 НК как безвозмездную передачу товаров. Кто считает, что налоговики неправы обоснуйте пож.со ссылкой на статью Налогового Кодекса. Заранее благодарен, за на быстрый ответ, в мою пользу!!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ