» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Отчет с каким максимальным размером можно отправить через СОНО

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Zhake
Добавлено: #1  Пт Мар 25, 2011 17:48:37
Заголовок сообщения: Отчет с каким максимальным размером можно отправить через СОНО
Размер файла формы 100.00 достиг 70 Мб, но еще дополняется.
И возникает вопрос6 можно ли такой файл отправить из офиса ?
Или надо идти в НУ с носителем ?
Автор: Bagdat!
Добавлено: #2  Пт Мар 25, 2011 17:55:23
Заголовок сообщения:
СОНО все равно сколько весит Ваш файл. Он все переваривает.

Posted after 2 minutes 37 seconds:

а откуда Вы размер смотрите? Выгружаете в XML или в PDF?
Автор: Elis3
Добавлено: #3  Пт Мар 25, 2011 18:03:20
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, ваш отчет будет отправляться на сервер в Астану.
Что от вас с офиса, что из Налогового комитета.
Или вы думаете, что с Налогового Комитета провода до Астаны короче, или при отправке с вашего офиса он запутается и дорогу не найдет?
Автор: Zhake
Добавлено: #4  Пт Мар 25, 2011 18:03:34
Заголовок сообщения:
Размер файла XML, он сейчас очень долго открывается в СОНО.
Автор: Bagdat!
Добавлено: #5  Пт Мар 25, 2011 18:06:57
Заголовок сообщения:
Открывается действительно чуть дольше, но это (размер) не повлияет на отправку.
Автор: Zhake
Добавлено: #6  Пн Мар 28, 2011 15:33:36
Заголовок сообщения:
Думаю, наверняка должен быть метод отправить XML файл не открывая его в СОНО.
Т.е. с командной строки набрать команду отправки, указать:
- путь до файла XML
- путь до файла сертификата СОНО
и нажать Enter.

Кто может уточнить этот вопрос у разработчиков ?

Posted after 1 minute 31 seconds:

Т.е. это как бы метод исключить парсинг XML,
Автор: Elis3
Добавлено: #7  Пн Мар 28, 2011 16:44:59
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, даже и не надейтесь.

Posted after 2 minutes 15 seconds:

ZhakeKZ, что у вас такого громоздкого в Ф100.00, что она имеет такой огромный размер?
Все приложения сейчас в ней вроде не большие, т.к. вся развернутая информация расшифровывается не непосредственно в Ф100.00, а в Налоговых регистрах.

ZhakeKZ говорит:
Размер файла XML, он сейчас очень долго открывается в СОНО.

очень долго - это сколько?
Автор: Zhake
Добавлено: #8  Пн Мар 28, 2011 16:59:41
Заголовок сообщения:
Да это форма 100.00, там при заполнении приложения 100.14.
Его обычно заполняют только банки.
Вот там если загрузить 10000 строк он в СОНО открывается 1,5 часа.
Сейчас пробую открыть с 20000 строками, уже пошел 3 час пока еще открывается.
У меня комп не самый последний, если точнее:
Процессор: Intel Core i7
ОЗУ: 3 Гб

А нам надо свыше 100 тыс строк отправить, вот и ищу возможные варианты.
Автор: Elis3
Добавлено: #9  Пн Мар 28, 2011 17:08:34
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ говорит:
100.14.

Это вы за год столько кредитов набрали?!

Это где же вы столько кредиторов нашли, которые вам предоставили кредиты?
100 тысяч юридических лиц, которые вам дали кредиты? Да у нас столько банков нет.

Вы уверены, что вы правильно заполняете это 14 приложение?
Автор: Zhake
Добавлено: #10  Пн Мар 28, 2011 17:21:32
Заголовок сообщения:
Нет не кредиты а депозиты.
Т.е. тут все вкладчики, юр. и физ лица ?
Или наши бухгалтера ошибаются ?
Автор: Elis3
Добавлено: #11  Пн Мар 28, 2011 17:28:44
Заголовок сообщения:
Так.
Стоп.
Какие депозиты?

Давайте подробно.
Кто куда вкладывал деньги и кто кому платил проценты?

Еще раз уточняю, Приложение назвается "100.14 Расходы по вознаграждениям"
Вы принимаете деньги от населения на депозиты, и выплачиваете им проценты?
У вас что за организация? Банк?

Posted after 2 minutes 49 seconds:

НК Статья 12 говорит:
39) вознаграждение - все выплаты:
...
по вкладам (депозитам), за исключением суммы вклада (депозита), а также выплат лицу, не являющемуся для стороны, принявшей вклад (депозит), вкладчиком (депозитором), взаимосвязанной стороной;

Автор: Zhake
Добавлено: #12  Пн Мар 28, 2011 17:33:03
Заголовок сообщения:
Да, мы банк.
Нам вкладывали деньги, мы им платили вознаграждения в течении года.
Автор: Elis3
Добавлено: #13  Пн Мар 28, 2011 17:47:18
Заголовок сообщения:
Да, я почему-то думала, что банки не Ф100.00 сдают, а другую форму.
А сейчас правила почитала -
Цитата:
...предназначенной для исчисления корпоративного подоходного налога. Декларация составляется юридическими лицами-резидентами, юридическими лицами-нерезидентами, осуществляющими деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, за исключением:
государственных учреждений;
страховых (перестраховочных) организаций, осуществляющих деятельность в соответствии со статьей 23 Закона о введении;
некоммерческих организаций, соответствующих условиям статьи 134 Налогового кодекса, по доходам, указанным в пункте 2 статьи 134 Налогового кодекса;
организаций, осуществляющих деятельность в социальной сфере, соответствующих условиям статьи 135 Налогового кодекса;
недропользователей, заполняющих налоговую отчетность (Декларацию) по корпоративному подоходному налогу по форме 110.00 или 150.00.

Финансовых организаций нет в числе исключений...
Автор: Zhake
Добавлено: #14  Пн Мар 28, 2011 18:00:27
Заголовок сообщения:
Значит мы правильно заполняем форму ?
Автор: Elis3
Добавлено: #15  Пн Мар 28, 2011 18:07:47
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, я тогда даже и не знаю, что вам делать.
СОНО в этой части и в самом деле неповоротливая.

Только посоветовать заполнить Ф100.00 без приложения 100.14, все проверить хорошенько.
Потом добавить программно все строки приложения 14 в XML-структуру, один раз импортировать в СОНО, открыть (может на ночь поставить открываться, раз говорите, что 20 000 строк открывается три часа, комп у вас не самый слабый - 3 гига оперативки) и отправить.

Posted after 7 minutes 7 seconds:

ZhakeKZ говорит:
Значит мы правильно заполняем форму ?

Получается, что да...
Автор: Ведмедь
Добавлено: #16  Пн Мар 28, 2011 18:25:02
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, как вариант только не смейтесь, если отсрочку еще не успели взять, предлагаю отправить форму без 14 приложения.
А потом ставим три принтера и печатаем эти 100 тыщ строк, а потом на грузовичке в налоговую допик.
Автор: Elis3
Добавлено: #17  Пн Мар 28, 2011 18:47:23
Заголовок сообщения:
Засада в том, что чтобы распечатать, один раз надо все это хозяйство в СОНО открыть. (((
А я еще прикалывалась, что у них отчет в проводах запутается... (((

И почему же я думала, что для банков другая отчетность?
Автор: Zhake
Добавлено: #18  Пн Мар 28, 2011 18:59:42
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Засада в том, что чтобы распечатать, один раз надо все это хозяйство в СОНО открыть. (((

В том и дело, разве что записать свою программу для распечатки.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #19  Пн Мар 28, 2011 19:04:23
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Засада в том, что чтобы распечатать, один раз надо все это хозяйство в СОНО открыть. (((

Ну можно же праграммулину написать, что бы в ПДФ выгрузила именно реестры. Структура ХМЛ же официально выложена.
Автор: Elis3
Добавлено: #20  Пн Мар 28, 2011 19:04:37
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, у меня только одно предложение - отправляйте Ф100.00 без 14 приложения или с заполненными 100 000 строк.
А спокойно дошлете допики по 10 000 строк.
Ну выйдет у вас 10 допиков и ладно...

Просто я не уверена, что СОНО в принципе такое количество строк откроет в одном отчете.
Уж больно она неповоротлива...

Posted after 1 minute 8 seconds:

Elis3 говорит:
или с заполненными 100 000 строк.

хотела написать "или с заполненными 1 000 строк"
Автор: Zhake
Добавлено: #21  Пн Мар 28, 2011 21:07:26
Заголовок сообщения:
Elis3, Я с Вами полностью согласен, такой вариант был предложен.
Но после того как получил отрицательный ответ, для поиска других вариантов тут начал задавать вопросы.
Причина отказа в том что бухгалтера опасаются что от такого большого количества допиков у налоговиков возникают сомнения.
И у них появиться возможность приходить с проверкой.
А проверка лишняя трата времени и нервов.

Posted after 4 minutes 1 second:

Ведмедь говорит:

Ну можно же праграммулину написать, что бы в ПДФ выгрузила именно реестры. Структура ХМЛ же официально выложена.

Написать самому или есть уже готовые ?
Из XML выводящий на печать или PDF.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #22  Пн Мар 28, 2011 21:16:48
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ говорит:
Из XML выводящий на печать или PDF.

Наверное все таки в PDF, там же бар-код прицепить надо будет.
Автор: Zhake
Добавлено: #23  Пн Мар 28, 2011 21:22:09
Заголовок сообщения:
У Вас имеется такая программа ?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Пн Мар 28, 2011 21:23:53
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ говорит:
Причина отказа в том что бухгалтера опасаются что от такого большого количества допиков у налоговиков возникают сомнения.

Ну почему так категорично думают бухи. Можно же письмо написать в территорию что так мол и так, у нас отсутствуют аппаратные средства позволяющие работать в ИС СОНО с приложениями к декларации форма 100.00 имеющими более 100 000 строк, в связи с этим представление приложения 100.14 к декларации по СГД за 2010 год будет произведено частями по 10 000 строк.
ZhakeKZ, другой вопрос, в вы не пробовали на базе реестров к 300 сделать ченить подобное?

Posted after 2 minutes 33 seconds:

ZhakeKZ говорит:
У Вас имеется такая программа ?

Нет, такой программы у меня нету, да я и не программер :oops: . Я просто предлагаю идеи.
Автор: Zhake
Добавлено: #25  Вт Мар 29, 2011 08:10:25
Заголовок сообщения:
Так как данные этого приложения в файле Excel, можно из Excel распечатать.
Только надо приводить красоту.

Posted after 3 minutes 41 seconds:

С 20000 файл не открылся я не дождался и снял задачу.
Попробовал с 15000, файл открывается, когда хочу посмотреть приложения 100.14, долго висит потом выдает сообщение:
Java heap space

Попробую теперь связаться службой поддержки СОНО.
Автор: Elis3
Добавлено: #26  Вт Мар 29, 2011 09:15:16
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ говорит:
Elis3, Я с Вами полностью согласен, такой вариант был предложен.
Но после того как получил отрицательный ответ, для поиска других вариантов тут начал задавать вопросы.
Причина отказа в том что бухгалтера опасаются что от такого большого количества допиков у налоговиков возникают сомнения.
И у них появиться возможность приходить с проверкой.
А проверка лишняя трата времени и нервов.

Возможность приходить с проверкой у них появится в лбом случае, назависимо от того, будут у вас дополнительные декларации по Ф100.00 с реестрами по приложению 100.14 или нет. В любом случае, если их заинтересует такое большое количество приложений, то они их как минимум откроют из любопытства. И если увидят, что в них нет никаких данных, кроме реестра по приложению 100.14, что в каждом допике ровно по 10 000 строк (все, что не до круглого числа, можете с основной формой отправить), и что сумма по всем допикам совпадает с основной суммой в 100.00, то они все поймут. Там же тоже не дураки сидят.

Если ваше предприятие уже заложено в годовой план проверок НУ, то отсутствие допиков по Ф100.00 их не остановит.
И наличие допиков, даже 10 штук подряд (их можно подготовить и в один день отправить) тоже не сподвигнет их на внеочередную проверку.
Им для этого более веские причины нужны.

А вот если вы им привезете 100 000 записей/ 10 строк * 2 страницы / 500

ZhakeKZ говорит:
Попробую теперь связаться службой поддержки СОНО.

Не думаю, что они вам ответят что-нибудь оптимистическое.
Тем более до 31 марта.
Но в любом случае, напишите нам, что они ответилии.

Posted after 5 minutes 2 seconds:

Elis3 говорит:
А вот если вы им привезете 100 000 записей/ 10 строк * 2 страницы / 500

не дописала одной рукой, нечаянно отправилось...
А вот если вы им привезете 100 000 записей/ 10 строк * 2 страницы / 500 листов в пачке = 40 пачек бумаги (!) то они уж точно вас за это не полюбят.
Если в налоговую нарочно привезете - просто откажутся принимать и ставить штампик о приеме на декларации.
Если посылкой по почте (вы представляете себе размеры этой посылки!) то НУ вам при ближайшей проверке это уж точно припомнит.
Потому что, когда налогоплательщик подает отчет на бумаге, потом простые инспектора вбивают его в копмьютер и точно так же отправляют на сервер.

Вы правда думаете, что за это они вам будут благодарны, и это лучший вариант, чем 10 допиков?!

Posted after 6 minutes 49 seconds:

ZhakeKZ говорит:
Так как данные этого приложения в файле Excel, можно из Excel распечатать.
Только надо приводить красоту.

Сдавать отчет на бумажге можно только на утвержденных бланках, т.е. либо заполненные вручную на купленных или распечатанных из jpg бланках, либо заполненных программно и распечатанных из формата .pdf, либо распечатанных непосредственно из СОНО или КН.

В противном случае нарочно у вас их законно не примут.
А отправленные по почте будут тоже считаться непринятыми на основании статьи 584 НК "1) не соответствуют налоговым формам, установленным уполномоченным органом в соответствии с настоящим Кодексом, или "1) не соответствуют налоговым формам, установленным уполномоченным органом в соответствии с настоящим Кодексом"
Автор: Zhake
Добавлено: #27  Вт Мар 29, 2011 09:31:10
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:

Не думаю, что они вам ответят что-нибудь оптимистическое.
Тем более до 31 марта.

У нас есть отсрочка, в любом случае не возникнет вопрос почему Вы не обращались в службу поддержки.
Автор: Elis3
Добавлено: #28  Вт Мар 29, 2011 09:36:05
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Можно же письмо написать в территорию что так мол и так, у нас отсутствуют аппаратные средства позволяющие работать в ИС СОНО с приложениями к декларации форма 100.00 имеющими более 100 000 строк, в связи с этим представление приложения 100.14 к декларации по СГД за 2010 год будет произведено частями по 10 000 строк.

Отличное письмо.
Только тоже опечатка, надо "позволяющие работать в ИС СОНО с приложениями к декларации форма 100.00 имеющими более 10 000 строк"

Да и вообще, я не уверена, что у самих СОНОвцев есть такие аппаратные средства.
Т.к. похоже, тут дело не в размерах жесткого диска, не в быстроте процессора и даже не в объеме оперативки, а тупо джава не тянет такой объем:
ZhakeKZ говорит:
долго висит потом выдает сообщение: "Java heap space"


Posted after 6 minutes 40 seconds:

ZhakeKZ говорит:
У нас есть отсрочка, в любом случае не возникнет вопрос почему Вы не обращались в службу поддержки.

Нет, написать - напишите обязательно. Пусть у вас будет подшито.
Я к тому, что не очень рассчитывайте, что они вам ответят что-то в стиле "осознали и исправились, теперь СОНО будет работать быстрее и открывать все 100 000 страниц"

А если они ответят - "ваша лошадь не тянет, купите подороже, а у нас все в шоколаде", то имейте ввиду, что налогоплательщик не обязан иметь у себя супер-компьютер самой последней технологии только чтобы раз в год отправить государству один отчет.
И может исполнять свои обязательства перед бюджетом любыми другими доступными средствами.
Автор: Zhake
Добавлено: #29  Ср Мар 30, 2011 14:49:56
Заголовок сообщения:
Скажите пожайлуста, в форме 100.14 должны заполнить данные только по юр. лицам, или по физ. лицам тоже необходимо ?
Автор: Bagdat!
Добавлено: #30  Ср Мар 30, 2011 15:01:32
Заголовок сообщения:
16.Составление формы 100.14 – Расходы по вознаграждениям говорит:
Данная форма предназначена для определения суммы расходов по вознаграждению, подлежащей отнесению на вычеты в соответствии со статьей 103 Налогового кодекса, статьей 14 Закона о введении.

Автор: Elis3
Добавлено: #31  Ср Мар 30, 2011 15:19:04
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, не вижу никакого требования или разрешения указывать данные только по юрилдическим лицам.
Я считаю, что физлица тоже должны быть перечислены.
Т.к. расходы на вознаграждения по их депозитам тоже входят в статью 103 НК.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #32  Ср Мар 30, 2011 15:31:08
Заголовок сообщения:
Правила по составлению ФНО 100.00 говорит:

63. В разделе «Вознаграждения»:
1) в графе А указывается порядковый номер строки;
2) в графе B указывается регистрационный номер налогоплательщика;
3) в графе С указывается бизнес идентификационный (индивидуальный идентификационный) номер налогоплательщика;

А в соответствии с ст.12 НК
Цитата:
35) налогоплательщик - лицо, являющееся плательщиком налогов и других обязательных платежей в бюджет;

Теперь читаем кто такое лицо, во все той же ст.12 НК
[quote="]41) лицо - физическое лицо и юридическое лицо; физическое лицо - гражданин Республики Казахстан, иностранец или лицо без гражданства; юридическое лицо - организация, созданная в соответствии с законодательством Республики Казахстан или иностранного государства (юридическое лицо-нерезидент). Для целей настоящего Кодекса компания, организация или другое корпоративное образование, созданные в соответствии с законодательством иностранного государства, рассматриваются в качестве самостоятельных юридических лиц независимо от того, обладают ли они статусом юридического лица иностранного государства, где они созданы;[/quote]

Posted after 3 minutes 27 seconds:

Надеюсь теперь вопрос отпадает, кого нужно показывать в приложении.
Автор: Zhake
Добавлено: #33  Пн Апр 04, 2011 17:36:39
Заголовок сообщения:
Ответ на обращение 1255551

Ответ разработчиков
Данная ФНО не являеться "большой" и не расчитана на такое количество строк. Предлагаю подать основную форму, а к ней нескольно дополнительных, с таким количеством строк, которые импортируются нормально.

Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК.
Автор: Elis3
Добавлено: #34  Пн Апр 04, 2011 18:36:08
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, а я вам что говорила? )))
Elis3 говорит:
Не думаю, что они вам ответят что-нибудь оптимистическое.


Но все равно спасибо, что отписались.
Теперь бухгалтера согласятся, вы же им это вариант уже предлагали?
Автор: Zhake
Добавлено: #35  Пн Апр 04, 2011 18:58:27
Заголовок сообщения:
да, уже согласились

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ