» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Налоговая предоставив разрешение на упрощенку,требует сдать отчеты в полном объеме за 2010год!

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Shahin
Добавлено: #1  Чт Мар 17, 2011 21:46:24
Заголовок сообщения: Налоговая предоставив разрешение на упрощенку,требует сдать отчеты в полном объеме за 2010год!
Доброго времени суток уважаемые бухгалтера!
Специально зарегистрировалась чтобы получить исчерпывающий ответ для предприятия мамы.
Вопрос такой.
В декабре 2009 года в налоговую было подано заявление о переходе с ТОО на упрощенный режим,на что был получен положительный ответ закрепленный письменно.
Спустя ровно год в декабре 2010 г приходит уведомление о том, что оказывается они не имели давать право на разрешение перехода на упрощенку ,т.к у нас есть бильярдные столы Теперь требуют в полном объеме отчеты за прошлый год.
Но как нам быть, если мы не придали значение расходной части и не собирали все документы .
Более того не наложат ли административные штрафы?
Что делать, ведь не хочется теперь по их вине платить бешенные налоги и штрафы.
Сейчас они требуют с нас чтобы мы написали заявление о переходе на общеустановленный учет.Мы идем в отказ.

Спасибо за внимание,и заранее благодарю за ответ. :Rose:
Автор: Elis3
Добавлено: #2  Чт Мар 17, 2011 22:52:34
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Но как нам быть, если мы не придали значение расходной части и не собирали все документы .

А почему не собирали все документы.
ТОО на упрощенной декларации обязано вести такой же бухгалтерский учет,что и ТОО на общеустановленном режиме налогообложения.
У них только алгоритм исчисления КПН различный. А расходную часть вы все-равно обязаны были вести по закону о бухучете и финотчетности.
Значит придется платить 20% с со всей доходной части.
По возможности, объехать всех поставщиков и собрать у них документы.
Пусть по экземпляру накладных и СФ вам дадут.

Подозреваю, что у вас кафе? А как вы без документов продукты закупали? Где? На рынке? А где подтверждение того, что продавцом уплачены все налоги?

Shahin говорит:
Более того не наложат ли административные штрафы?

Если переведут с января 2010, то наложат, как за не вовремя поданную налоговую отчетность, т.к должны были сдавать Ф200.00, а не Ф910.00
Если в штате есть иностранцы (в т.ч. и с видом на жительство), то + Ф210.00

Shahin говорит:
Сейчас они требуют с нас чтобы мы написали заявление о переходе на общеустановленный учет.

С какого периода требуют перехода на ОУР? С января 2010 или с января 2011?

По поводу неправомерного перевода на упрощенку, конечно, побороться можно.
Где-то была ветка, что тоже одному предприятию разрешили перейти, а потом опомнились.
Поищу эту ветку.
Просто я в части Администрирования взаимоотношений с налоговыми органами не сильна, это вам к Ведмедю надо.

Posted after 11 minutes 38 seconds:

Shahin, вот эта ветка.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=396103#396103
Похожий с вами случай.
Автор: Рита
Добавлено: #3  Чт Мар 17, 2011 23:07:44
Заголовок сообщения:
Shahin, вот здесь еще хорошую статью Ведьмедь цитировал, думаю, вам может пригодиться, т.к. налоговые органы приняли решение о переводе вас на упрощенку незаконно http://balans.kz/viewtopic.php?t=34218
Автор: Shahin
Добавлено: #4  Чт Мар 17, 2011 23:16:42
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А почему не собирали все документы.

Потому,что считали на то она и упрощенка,чтобы не парится и не вести бух учет.С доходной части 3% и баста.
Цитата:
Подозреваю, что у вас кафе? А как вы без документов продукты закупали? Где? На рынке? А где подтверждение того, что продавцом уплачены все налоги?

Минигостиница.Да покупалось в основном все на рынках .Продавцы разные,они уплачивают разовым талоном.Но их трудно найти.

Цитата:
Если переведут с января 2010, то наложат, как за не вовремя поданную налоговую отчетность, т.к должны были сдавать Ф200.00, а не Ф91
Да требуют с января 2010г.
А почему штраф если у нас есть на руках их письма о разрешении на переход с января 2010г и отказ пришел только в декабре.
Цитата:
По поводу неправомерного перевода на упрощенку, конечно, побороться можно.
Где-то была ветка, что тоже одному предприятию разрешили перейти, а потом опомнились.
Поищу эту ветку.
Пожалуйста поищите если не трудно.
это вам к Ведмедю надо.[/quote]А как выйти на него?[/quote]
Автор: Elis3
Добавлено: #5  Чт Мар 17, 2011 23:50:27
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Потому,что считали на то она и упрощенка,чтобы не парится и не вести бух учет.С доходной части 3% и баста.

Глубоко ошибались.
Упрощенка - она на то упрощенка, чтобы на парится с налоговым учетом. Это же упрощенный налоговый учет.
Не высчитывать суммы на вычеты, не доказывать "в целях" и не в целях, не заполнять огромную Ф100.00...
А бухучет ведется не по Налоговому Кодексу, а по Закону о бухучете и финотчетности.
И вести вы его обязаны так же педантично, как и ТОО на общеустановленном.

Shahin говорит:
Да покупалось в основном все на рынках .Продавцы разные,они уплачивают разовым талоном.Но их трудно найти.

А вот это плохо.
Т.к. в случае налоговой проверки, если вы не предъявите доказательства того, что физлицом-продавцом самостоятельно уплачивались налоги (а этим доказательством может служить либо накладная от ИП, либо, если это простое физлицо, то акт закупа на рынке с обязательной отметкой администрации рынка, а так же копией разового талона продавца), то вас обяжут заплатить 10% ИПН - подоходного налога у источника выплаты.
Т.к. будет считаться, что вы купили товар у дяди Васи, который налоги не платил.

Shahin говорит:
А почему штраф если у нас есть на руках их письма о разрешении на переход с января 2010г и отказ пришел только в декабре.

По этому поводу можно пободаться. Ссылки на полезные вам ветки мы с Ритой вам дали выше.

Shahin говорит:
Цитата:
это вам к Ведмедю надо.
А как выйти на него?

Интересный вопрос.
На то он и Ведмедь, что на него только в лесу выйти можно.
Сейчас позову. )))

Сдается мне, что он вам посоветует самому заявление на переход на ОУР не подавать.
Если хотят, пусть сами вас переводят.
А то горазды стали чужими руками жар загребать.
Автор: Shahin
Добавлено: #6  Чт Мар 17, 2011 23:59:30
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А бухучет ведется не по Налоговому Кодексу, а по Закону о бухучете и финотчетности.

И вести вы его обязаны так же педантично, как и ТОО на общеустановленном.

Значит каждый мелкий "Ипэшник",должен знать бухучет и Закон о бухучете.Если не трудно не могли бы вы написать где это написано?
Elis3 говорит:
Сейчас позову. )))

СПАСИБО!
Elis3 говорит:
По этому поводу можно пободаться. Ссылки на полезные вам ветки мы с Ритой вам дали выше.

Да,спасибо большое!:Rose: Жаль,что не понятно чем все закончилось.
Но мне понравилась статья 9 Г РК,на которую сослался уважаемый Ведмедь.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Elis3 говорит:
Сдается мне, что он вам посоветует самому заявление на переход на ОУР не подавать.

Если хотят, пусть сами вас переводят.

Вот и мы придерживаемся этого мнения
Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Пт Мар 18, 2011 00:02:36
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Сейчас позову. )))

Лен, в спячке жа мы, спим. Весна еще не скора.
Ну а если суръезно.
Elis3 говорит:
Сдается мне, что он вам посоветует самому заявление на переход на ОУР не подавать.

Совершенно верно, даже не вздумайте.
Теперь главный вопрос, что у вас написано в заявлении на применение СНР на УД. Если там написан бильярд, то можно бодаться, если же в заявлении на применение СНР отсутствует данный вид деятельности, то готовьтесь иметь бОльшие проблемы.
Автор: Shahin
Добавлено: #8  Пт Мар 18, 2011 00:14:08
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Теперь главный вопрос, что у вас написано в заявлении на применение СНР на УД. Если там написан бильярд, то можно бодаться, если же в заявлении на применение СНР отсутствует данный вид деятельности, то готовьтесь иметь бОльшие проблемы.

Вот это точно незнаю.А должны были указать вид деятельности?
По крайне мере заявку подавали на два ТОО,по одному из которых они сами обнаружили несоответствие и отказали.Там в учредителях числился чел.,который также являлся учредителем другого тоо.
Автор: Elis3
Добавлено: #9  Пт Мар 18, 2011 00:26:41
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Значит каждый мелкий "Ипэшник",должен знать бухучет и Закон о бухучете.Если не трудно не могли бы вы написать где это написано?

Каждый мелкий ИПэшник - не обязан, т.к. такие "мелкие" работают себе по патенту и в ус не дуют.
Но такой ИП не имеет права на привлечение наемных работников. И не имеет права получать доход свыше 200 МЗП в год (в среднем 266 000 в месяц).
А раз вы уже нанимаете работников для предпринимательской деятельности, встали на СНР по упрощенной декларации, то не такой уж вы и мелкий, не прибедняйтесь.
А по сему обязаны вести бухучет лично или нанять для ведения бухучета работника или организацию.
Основание - тот самый Закон о бухучете и финотчетности (исключение - патентщики):
ЗоБУиФО говорит:
Статья 2. Сфера действия настоящего Закона
1. Действие настоящего Закона распространяется на:
индивидуальных предпринимателей;
юридические лица, филиалы и представительства иностранных юридических лиц, зарегистрированные на территории Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан (далее - организации).
2. Индивидуальные предприниматели, применяющие в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан специальный налоговый режим на основе разового талона или патента, вправе не осуществлять ведение бухгалтерского учета и составление финансовой отчетности.
3. Индивидуальные предприниматели и организации, за исключением государственных учреждений, субъектов крупного предпринимательства и организаций публичного интереса, осуществляют составление финансовой отчетности в соответствии с национальными стандартами в зависимости от их принадлежности к следующим категориям:
1) субъектам малого предпринимательства, применяющим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств, юридических лиц - производителей сельскохозяйственной продукции, а также на основе упрощенной декларации;
2) субъектам малого предпринимательства, за исключением перечисленных в подпункте 1) настоящего пункта, а также некоммерческим организациям, филиалам и представительствам иностранных юридических лиц, зарегистрированным на территории Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан;
3) субъектам среднего предпринимательства, а также государственным предприятиям, основанным на праве оперативного управления (казенные предприятия).

ЗоБУиФО говорит:
2. Руководство или индивидуальный предприниматель может в зависимости от объема учетной работы:
1) учредить бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое главным бухгалтером;
2) ввести в штат должность главного бухгалтера;
3) передать на договорной основе ведение бухгалтерского учета и составление финансовой отчетности бухгалтерской или аудиторской организации или профессиональному бухгалтеру;
4) вести бухгалтерский учет лично.


Posted after 8 minutes 33 seconds:

Так, ребята, а где написано, что налогоплательщики, имеющие бильярдные столы (ну, т.е. плательщики фиксированного налога) по другой своей деятельности не имеют права работать на упрощенке?
Ткните меня носом в статью НК, я чего-то ее не вижу...
Автор: Shahin
Добавлено: #10  Пт Мар 18, 2011 03:21:56
Заголовок сообщения:
[quote="Shahin"]
Elis3 говорит:
А по сему обязаны вести бухучет лично или нанять для ведения бухучета работника или организацию.

Основание - тот самый Закон о бухучете и финотчетности (исключение - патентщики):

Значит придется восстанавливать учет :cry: Млин аж бесит:evil: .Зачем по логике оно нужно,если по упрощенке только с дохода налог уплачиваешь.Самой вникать в бух учет лениво и трудно,нанимать стороннего грамотного накладно,(сейчас грамотные бухгалтера,особенно в части налогов редкость ,а если таковые имеются,только крупные компании потянут их содержание),а слабеньких,которые больше делают вид,что работают и брать не хочется.Вот и предется самим наверное вникать.Почему не отменят это?Вы уж извините за эмоции:cry:

Добавлено спустя 36 минут 16 секунд:


статья 428 п.3 .

3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
      1) юридические лица, имеющие филиалы, представительства;
      2) филиалы, представительства юридических лиц;
      3) налогоплательщики, имеющие иные обособленные структурные подразделения и (или) объекты налогообложения в разных населенных пунктах;
      4) юридические лица, в которых доля участия других юридических лиц составляет более 25 процентов;      
      5) юридические лица, у которых учредитель одновременно является учредителем другого юридического лица, применяющего специальный налоговый режим.
      Положение подпункта 3) настоящего пункта не распространяется на налогоплательщиков, осуществляющих деятельность по сдаче в аренду имущества.
      4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
      1) производство подакцизной продукции;
      2) хранение и оптовая реализация подакцизной продукции;
      3) реализация отдельных видов нефтепродуктов - бензина, дизельного топлива и мазута;
      4) организация и проведение лотерей (кроме государственных (национальных);
      5) недропользование;
      6) сбор и прием стеклопосуды;
      7) сбор (заготовка), хранение, переработка и реализация лома и отходов цветных и черных металлов;
      8) консультационные услуги;
      9) деятельность в области бухгалтерского учета или аудита;
      10) финансовая и страховая деятельность.
      Сноска. Статья 428 с изменениями, внесенными Законом РК от 30.12.2009 № 234-IV (вводятся в действие с 01.01.2010).

Подскажите пожалуйста к какому пункту данной статьи относится бильярд?Неужели к третьему?
И еще, я хочу перевести ТОО на ИП,но доля другого учредителя более 25%.Более того он является учредителем в 2-х других ТОО.
Если мы перерегистрируем учредительные документы и его долю уменьшим до 20%,переведут ли на СНР в таком случае?
Еще вопрос.Согласно ст.435
7. Налоговый орган при установлении факта несоответствия налогоплательщика условиям, установленным статьями 428 и 429  настоящего Кодекса, переводит данного налогоплательщика на общеустановленный порядок с месяца, следующего за месяцем, в котором возникло несоответствие.
      При этом в случае установления факта такого несоответствия в ходе камерального контроля налоговые органы до перевода на общеустановленный порядок направляют налогоплательщику уведомление об устранении нарушений, выявленных органами налоговой службы по результатам камерального контроля, в сроки и порядке, которые установлены статьями 607 и 608 настоящего Кодекса.
      8. В случаях, указанных в пунктах 6 и 7 настоящей статьи:
      1) датой прекращения применения специального налогового режима будет являться последнее число месяца, в котором возникло такое несоответствие;
      2) датой начала применения общеустановленного порядка будет являться первое число месяца, следующего за месяцем, в котором возникло такое несоответствие.

Получается вышеприведенный пункт статьи говорит об ответственности налогоплательщика, а тогда зачем нужно их письменное разрешение?Это,что пробел в законодательстве?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Как исправить и удалить сообщение?

Добавлено спустя 18 минут 8 секунд:

) юридические лица, в которых доля участия других юридических лиц составляет более 25 процентов;
Я извиняюсь,но опять с вопросом.
Как понять вышеназванный пункт?
У нас доля физического лица более 25%,являющегося учредителем другого юридического лица работающего на ОУ.
Почему они отказывают,ведь второй уредитель не юр.лицо ,а физ.лицо,просто являющийся учредителем другого юр.лица.Разве мы подпадаем под данный пункт?

За ранее прошу прощение,если утомила :)

Добавлено спустя 11 секунд:

) юридические лица, в которых доля участия других юридических лиц составляет более 25 процентов;
Я извиняюсь,но опять с вопросом.
Как понять вышеназванный пункт?
У нас доля физического лица более 25%,являющегося учредителем другого юридического лица работающего на ОУ.
Почему они отказывают,ведь второй уредитель не юр.лицо ,а физ.лицо,просто являющийся учредителем другого юр.лица.Разве мы подпадаем под данный пункт?

За ранее прошу прощение,если утомила :)
Автор: Elis3
Добавлено: #11  Пт Мар 18, 2011 08:10:04
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Млин аж бесит,зачем по логике оно нужно,если по упрощенке только с дохода налог уплачиваешь.

а) для встречных проверок и камерального контроля других налогоплательщиков.
б) для подтверждения налогообложения физическиз лиц при выплате им дохода.
в) предприятие в любой момент может превысить установленные пределы, как по ИПН, так и по НДС.
г) для учредителей, чтобы видеть финансовое состояние его предприятия - активы, обязательства, капитал.
Опять же - ТОО создается учредителем для получения прибыли. А дивиденды вы с чего начислять будете? Как определять итоговый доход или убыток у вас?
Да и куча еще нюансов.
Вообщем, по принципу - порядок должен быть во всем.

Shahin говорит:
Почему не отменят это?

Даже и не надейтесь.
Хотите не вести бухучет - работайте как ИП по патенту, укладываясь в отведенные ему рамки.

Shahin говорит:
Подскажите пожалуйста к какому пункту данной статьи относится бильярд?Неужели к третьему?

Я вот такой же вопрос сообщением выше задала.
Elis3 говорит:
Так, ребята, а где написано, что налогоплательщики, имеющие бильярдные столы (ну, т.е. плательщики фиксированного налога) по другой своей деятельности не имеют права работать на упрощенке?
Ткните меня носом в статью НК, я чего-то ее не вижу...


Shahin говорит:
Получается вышеприведенный пункт статьи говорит об ответственности налогоплательщика, а тогда зачем нужно их письменное разрешение?Это,что пробел в законодательстве?

Вопрос риторический. Вот поэтому они и настаивают на том, чтобы вы сами написали заявление о переходе на ОУР.
Не хотят показывать, что сами ляп допустили.
Иначе им придется признать, что не имели права выдавать вам разрешение на упрощенку.

Posted after 13 minutes 49 seconds:

Shahin говорит:
И еще, я хочу перевести ТОО на ИП,но доля другого учредителя более 25%.Более того он является учредителем в 2-х других ТОО.
Если мы перерегистрируем учредительные документы и его долю уменьшим до 20%,переведут ли на СНР в таком случае?

Это уже обсуждение другой ситуации.
С этим вопросом "Учредитель ТОО является ИП с долей участия более 25. Может ли ТОО работать по упрощенке?" - вам следует завести новую тему.
Я вам в ней отвечу.
Shahin говорит:
Как исправить и удалить сообщение?

Обратиться к модераторам с просьбой.
Можно написать в посте, что именно вы хотите удалить. А затем нажать кнопочку слева "Сообщение не по теме".

Posted after 2 minutes 24 seconds:

Я там у вас нажала уже кнопочку. Заводите новую тему про учредительство, а здесь продолжим про бильярд.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #12  Пт Мар 18, 2011 09:08:30
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Так, ребята, а где написано, что налогоплательщики, имеющие бильярдные столы (ну, т.е. плательщики фиксированного налога) по другой своей деятельности не имеют права работать на упрощенке?


ст.424 НК говорит:
4. При осуществлении иных видов предпринимательской деятельности, не указанных в статье 420 настоящего Кодекса, плательщики фиксированного налога обязаны вести раздельный учет доходов и расходов по таким видам деятельности и производить расчеты с бюджетом в общеустановленном порядке.

Автор: Elis3
Добавлено: #13  Пт Мар 18, 2011 09:30:28
Заголовок сообщения:
О, как!
Соберешься вот так на упрощенку, выучишь наизусть главу про специальные налоговые режимы, а о том, что дополнительные запреты еще в других местах Налогового Кодекса тонким слоем размазаны, и даже не догадаешься.

Получается, теперь надо давить на то, что налоговые органы знали о том, что данный налогоплательщик является плательщиком Фиксированного налога, но при этом выдали разрешение на СНР.
Shahin, отчетность же по Фиксированному налогу вы сдавали до того, как перешли на упрощенку?
Автор: Ксана
Добавлено: #14  Пт Мар 18, 2011 09:38:29
Заголовок сообщения:
Боюсь не так уж и важно, сдавали они отчетность по фиксированному налогу раньше или нет...
Ведмедь говорит:
Теперь главный вопрос, что у вас написано в заявлении на применение СНР на УД. Если там написан бильярд, то можно бодаться, если же в заявлении на применение СНР отсутствует данный вид деятельности, то готовьтесь иметь бОльшие проблемы.

Автор: Elis3
Добавлено: #15  Пт Мар 18, 2011 10:57:49
Заголовок сообщения:
Т.е. налоговики выносит решение о применении специального налогового режима или об отказе в применении специального налогового режима даже не глядя на его лицевой счет и регистрационную карточку? А три рабочих дня им на что дается тогда? Авторучку расписать?

НК Статья 435. Условия применения говорит:
2. Налоговый орган в течение трех рабочих дней со дня представления налогоплательщиком налогового заявления выносит решение о применении специального налогового режима или об отказе в применении специального налогового режима по форме, установленной уполномоченным органом. Решение оформляется в двух экземплярах.
Один экземпляр вручается налогоплательщику под роспись или направляется по почте заказным письмом с уведомлением в случае неявки налогоплательщика в налоговый орган для получения решения в течение десяти календарных дней со дня принятия решения налоговым органом.


Posted after 21 minutes 28 seconds:

Shahin, итак мы ждем от вас информации:
а) какие виды деятельности были указаны в заявлении о переводе на специальный налоговый режим?
б) стояли ли вы на регистрационном учете по отдельным видам деятельности, а конкретно, по "услуги с использованием игровых автоматов без выигрыша, персональных компьютеров для игр, игровых дорожек, картов, бильярдных столов;" (статья 574, п.1, пп.8)?
Автор: Shahin
Добавлено: #16  Пт Мар 18, 2011 15:53:06
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
а) какие виды деятельности были указаны в заявлении о переводе на специальный налоговый режим?

б) стояли ли вы на регистрационном учете по отдельным видам деятельности, а конкретно, по "услуги с использованием игровых автоматов без выигрыша, персональных компьютеров для игр, игровых дорожек, картов, бильярдных столов;" (статья 574, п.1, пп.8)?

а)К сожалению,да в заявлении бильярд не указали.(но как вы сказали и они должны были посмотреть лицевой счет,где все прекрасно видно?)
б)Да стояли.
Теперь хочется узнать какими штрафами нам это грозит?
Стоит ли "бодаться."Я в другой аналогичной теме у Раконки спросила,чем все закончилось,она грит
точно не знает,но от нее отстали.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Elis3 говорит:
Я там у вас нажала уже кнопочку. Заводите новую тему про учредительство, а здесь продолжим про бильярд.

Да спасибо,я заведу эту темку,вечерком,т.к сейчас убегаю
Автор: Рита
Добавлено: #17  Пт Мар 18, 2011 16:26:35
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Я в другой аналогичной теме у Раконки спросила,чем все закончилось,она грит
точно не знает,но от нее отстали.

А где это вам Раконка ответила, я что-то не нашла. Думаю, что налоговики все равно не отстанут. Переходить вам на ОУР все равно придется, весь вопрос в том, когда: задним числом (с соответствующими штрафами) или сейчас (без штрафов).
Автор: Elis3
Добавлено: #18  Пт Мар 18, 2011 17:16:16
Заголовок сообщения:
Shahin, вы в каком городе?

Posted after 12 minutes 49 seconds:

Согласна с тем, что переходить придется.
Но было бы хорошо, если бы вам позволили перейти с 01/01/2011 года.
Квартальные отчеты еще не сдавали, и вы не попадаете на штрафы.
Вам только тщательно документы надо будет пособирать расходные.
Пробуйте их убалтывать именно на то, что вы подаете заявление на ОУР с начала этого года.
А что тот год - это их вина, т.к. вы на тот момент стояли на регучете по фиксированному учету.
Можете сослаться на статью 9 п.5 ГК РК , и сказать, что обязательно будете обжаловать протокол, если он будет составлен.
Автор: Раконка
Добавлено: #19  Пт Мар 18, 2011 18:12:08
Заголовок сообщения:
Про свой случай, хочу напомнить, что мы ставили на упрощенку ТОО, не свое, а клиента, обратившегося к нам с этой просьбой.
Когда ему предъявили претензии, он обвинил нас в том, что мы должны были знать ст.428.
Чем закончилось это дело, я не знаю....но клиент нас оставил в покое.
Но бодалась я крепко на словах и доказывала, что вина обоюдная - налоговиков и наша.
Что повлияло и как решилась эта проблема я не знаю, а беспокоить клиента и напоминать об этой ситуации я не могу.
В связи с годовым реже сижу на балансе, поэтому темку проглядела.
Автор: Elis3
Добавлено: #20  Пт Мар 18, 2011 18:27:47
Заголовок сообщения:
А, ну понятно. Ну и на этом спасибо.
Автор: Shahin
Добавлено: #21  Пт Мар 18, 2011 21:28:46
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Согласна с тем, что переходить придется.

Но было бы хорошо, если бы вам позволили перейти с 01/01/2011 года.

Квартальные отчеты еще не сдавали, и вы не попадаете на штрафы.

Вам только тщательно документы надо будет пособирать расходные.

Пробуйте их убалтывать именно на то, что вы подаете заявление на ОУР с начала этого года.

А что тот год - это их вина, т.к. вы на тот момент стояли на регучете по фиксированному учету.


Вообщем ситуация немного пародоксальная.Дело в том,что как только от них мы получили уведомление об отказе на СНР.
Мы бильярдные столы перевели на другое ИП.То есть так и так в 2011году мы уже подпадаем под плательщиков по СНР.Они с нас требуют за 2010год.И вообще требуют чтобы мы написали сами заявление перешли на ОУ,а потом может переведут на СНР.

Кстати еще вопрос.А что ИП может иметь бильярдные столы + другую деятельность и тем не менее быть на упрощенке.Нам сказали,что можно,а вдруг они опять заблуждаются,а потом очухаются.Подскажите плииз.
Автор: Elis3
Добавлено: #22  Сб Мар 19, 2011 09:05:28
Заголовок сообщения:
А другое ИП у вас на каком режиме налогообложения? На общеустановленном?

Shahin говорит:
А что ИП может иметь бильярдные столы + другую деятельность и тем не менее быть на упрощенке
Нет. Не может.
НК говорит:
Статья 420. Плательщики
Плательщиками фиксированного налога являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг с использованием:
1) игровых автоматов без выигрыша;
2) персональных компьютеров, используемых для проведения игры;
3) игровых дорожек (боулинг (кегельбан);
4) картов (картинг);
5) бильярдных столов (бильярд).
НК говорит:
Статья 424. Порядок исчисления и срок уплаты фиксированного налога
...
4. При осуществлении иных видов предпринимательской деятельности, не указанных в статье 420 настоящего Кодекса, плательщики фиксированного налога обязаны вести раздельный учет доходов и расходов по таким видам деятельности и производить расчеты с бюджетом в общеустановленном порядке.

Видите, в Кодексе сказано, что "плательщики ФН обязаны работать по другой деятельности на ОУР".
Не "юридические лица", а "плательщики".
А к "плательщикам" относятся как ЮЛ, так и ИП.
Автор: Elis3
Добавлено: #23  Сб Мар 19, 2011 10:06:09
Заголовок сообщения:
А теперь по поводу вашего ТОО.
Т.е. теперь оно с 01/01/2011 не имеет бильярдных столов?
С регистрационного учета по ФН снялись (согл.ст.576)?

Т.е. теперь вы с чистой совестью можете продолжать работать на упрощенке.
Но они хотят исправить свою ошибку вашими руками. На основании вами же поданного заявления.
Делать вам это или нет - решать только вам.

Но фишка в том, что они не могут вас снять с учета самостоятельно!!!
Это пробел в законодательстве, и они сами в эту ловушку попались.

НК Статья 435. Условия применения говорит:
6. Налоговый орган при установлении факта несоответствия налогоплательщика условиям, установленным статьями 428 и 433 настоящего Кодекса, переводит данного налогоплательщика на общеустановленный порядок с месяца, следующего за месяцем, в котором возникло несоответствие.

При этом, в случае установления факта такого несоответствия в ходе камерального контроля налоговые органы до перевода на общеустановленный порядок направляют налогоплательщику уведомление об устранении нарушений, выявленных органами налоговой службы по результатам камерального контроля, в сроки и порядке, которые установлены статьями 607 и 608 настоящего Кодекса.

А дело в том, что именно по статьям 428 и 433 у вас несоответствия-то и нет!

Вот собрали бы они все запретительные нормы для СНР в одной 428 статье - и вы бы заранее увидели, что вам нельзя на УД.
И они бы имели право снимать с учета тех, у кого бильярдные столы появились.
И всего-то надо было в ст.428 п.3 добавить
"пп.6) плательщики фиксированного налога."

Но нет же, законодатели спрятали запретительную норму в другой главе, ищи ее там!
А теперь исполнители не знают, как выкрутиться.

Кстати, по поводу уведомления. Вы писали в первом посте:
Shahin говорит:
в декабре 2010 г приходит уведомление о том...

А какая формулировка в уведомлении? Можете скопировать?
Т.к. согласно вышеприведенной цитате, они могут прислать уведомление только "в случае установления факта такого несоответствия ", т.е. несоответствия статьям 428 и 433.
Автор: Elis3
Добавлено: #24  Сб Мар 19, 2011 11:33:41
Заголовок сообщения:
Так. Понимаю, что "многа букаффф... ни осилил...", но уже хочется сразу расписать все стороны.
Теперь давайте разберем, что вам грозит при самом неприятном сложении обстоятельств.
Открываем любимый КоАП.

Поворот 1. Если вы подаете сейчас заявление о переходе на ОУР с 2010 года.
Выходит, что вы не сдавали отчеты за 4 квартала 2010 года. Это Ф200.00 (надеюсь, что работников-иностранцев у вас нет, поэтому про Ф210.00 не говорю)
И вы вынуждены будете сейчас отозвать Ф910.00, и подать Ф210.00.
Естественно, со штрафными санкциями за невовремя сданные отчеты.

(Кстати. Важно!!!
В этом случае вам до 30 марта нужно подать еще и Ф100.00, а времени осталось всего 12 дней.
Т.е. определяться вам нужно быстренько, в какую сторону прыгать будете.)

Итак. Вернемся к отчетам за 2010 год.
КоАП говорит:
Статья 206. Непредставление налоговой отчетности, а также документов, необходимых для проведения мониторинга налогоплательщика либо связанных с условным банковским вкладом
1. Непредставление налогоплательщиком в налоговый орган налоговой отчетности, за исключением подлежащего представлению импортером заявления о ввозе товаров и уплате косвенных налогов, в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан, -
влечет штраф
- на физических лиц в размере 15 МРП
- на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей и адвокатов - в размере
30 МРП,
- на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере 45 МРП,
- на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере 70 МРП.

Причем, за 4 неподанных отчета вам могут как 1 штраф выписать, так и 4.
Это будет зависеть от "человеческого фактора" инспектора.
По хорошему, обязаны выписать за каждый отчет. Но. Согл. ст. 63, ограничение - не более 3-х
КоАП говорит:
Статья 63. Наложение административных взысканий при совершении нескольких административных правонарушений
1. При совершении одним лицом двух или более административных правонарушений административное взыскание налагается за каждое правонарушение в отдельности.
2. Если лицо совершило несколько административных правонарушений, которые рассматриваются одним и тем же судьей, органом (должностным лицом), то в случае наложения на это лицо взысканий одного и того же вида окончательный размер взыскания не может превышать трехкратного максимального предела, установленного настоящим Кодексом для данного вида взыскания. Максимальный срок административного ареста в таких случаях не может превышать тридцати суток, а административного ареста, накладываемого за нарушение требований режима чрезвычайного положения, сорока пяти суток.

Причем на юрлицо наложат штраф обязательно, но при этом могут наложить дополнительно и на должностное лицо (директора).
Итак. Выходит.
Минимум - 45 МРП * 1512 = 68 040 тенге
Максимум - (45МРП+15МРП)*3 = 180 МРП * 1512 = 272 160 тенге

Это по отчетам. Но в КоАПе есть еще и статья 205-1.
Вас касается непосредственно.
КоАП говорит:
Статья 205-1. Неправомерное осуществление деятельности при применении специального налогового режима
1. Осуществление деятельности при применении специального налогового режима с нарушением условий, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан для этого режима, — влечет штраф
- на физических лиц в размере восьми МРП,
- на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей — в размере 15 МРП,
- на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, — в размере 30 МРП,
- на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере 50 МРП.

Но насколько вас можно привлечь по этой статье в каждом из ниже приведенных случаев, я не могу сказать.
а) подачи заявления на ОУР задним числом, т.е. с 01/01/2010
б) отказа от подачи заявления задним числом
Снова вместе зовем Ведмедя.
Могут их превлечь, если они откажутся? Ведь сейчас этого правонарушения они не совершают.
А если перейдут, то тоже по этой статье дополнительно к отчетам несданным привлекут? Или тогда уже нет?

Но даже если и привлекут, это одно правонарушение, и штраф по нему 15 МРП + 30 МРП = 68 040 тенге.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #25  Сб Мар 19, 2011 13:12:09
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
в декабре 2010 г приходит уведомление о том...

Посмотреть бы на это уведомление.

Posted after 9 minutes 57 seconds:

ст.435НК говорит:
4. Если налогоплательщик принял решение добровольно прекратить применение специального налогового режима на основе упрощенной декларации, прекращение указанного режима производится налоговым органом с месяца, следующего за месяцем, в котором представлено налоговое заявление.
При этом:
1) датой прекращения применения специального налогового режима будет являться последнее число месяца, в котором представлено налоговое заявление;
2) датой начала применения общеустановленного порядка будет являться первое число месяца, следующего за месяцем, в котором представлено налоговое заявление.

А вот как вы умудритесь в марте 2011 года, подать заявление декабрем 2009 года, я честно говоря ума не приложу. Вывод снять с СНРа может только НУ, а они этого делать не хотят, ну и флаг им в руки.
Автор: Elis3
Добавлено: #26  Сб Мар 19, 2011 14:48:47
Заголовок сообщения:
Но ведь не потому что не хотят, а потому что не могут!
Оснований у них нет, т.к. снять могут только по причине несоответствий требованиям ст.428 и 433.

Вась, а по поводу статьи КоАП 205-1
Какие у них перспективы?

Posted after 14 minutes 40 seconds:

Ведмедь говорит:
А вот как вы умудритесь в марте 2011 года, подать заявление декабрем 2009 года, я честно говоря ума не приложу.

Так я понимаю, что инспектор хочет втихую заменить заявление в папочке, и сделать так, что типа они той датой подали заявление.
А потом их оштрафовать, что они по тем срокам отчеты правильные не сдали.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #27  Сб Мар 19, 2011 15:11:53
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Вась, а по поводу статьи КоАП 205-1

Сама ответила.
Elis3 говорит:
Оснований у них нет, т.к. снять могут только по причине несоответствий требованиям ст.428 и 433.

Одно цепляется за другое.
Автор: Elis3
Добавлено: #28  Сб Мар 19, 2011 15:24:48
Заголовок сообщения:
Снять не могут.
Но оштрафовать за "неправомерное осуществление деятельности при применении специального налогового режима " могут же?
В этой статье КоАПа же нет ссылок на конкретные статьи 428 и 433. Там общей фразой "с нарушением условий, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан для этого режима".
Автор: Ведмедь
Добавлено: #29  Сб Мар 19, 2011 16:02:25
Заголовок сообщения:
Нужно сначала установить факт, а так как в настоящее время нет нарушений то и привлекать не за что.
Автор: Рита
Добавлено: #30  Сб Мар 19, 2011 16:10:21
Заголовок сообщения:
А если даже и впаяют штраф по ст.205-1, можно попытаться заставить их же и заплатить этот штраф на основании ст.9 ГК
Статья 9 Гражданского кодекса говорит:
5. Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате издания не соответствующего законодательству акта органа государственной власти, иного государственного органа, а также действиями (бездействием) должностных лиц этих органов, подлежат возмещению Республикой Казахстан или соответственно административно-территориальной единицей.

Они же издали незаконное разрешение о применении СНР.
Автор: Shahin
Добавлено: #31  Вс Мар 20, 2011 00:48:41
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Видите, в Кодексе сказано, что "плательщики ФН обязаны работать по другой деятельности на ОУР".

Не "юридические лица", а "плательщики".

Спасибо!Будем знать,только я не пойму каким образом они тогда разрешили.
Elis3 говорит:
Т.е. теперь оно с 01/01/2011 не имеет бильярдных столов?

С регистрационного учета по ФН снялись (согл.ст.576)?

Да.
Elis3 говорит:
Т.е. теперь вы с чистой совестью можете продолжать работать на упрощенке.

Но они хотят исправить свою ошибку вашими руками. На основании вами же поданного заявления.

Делать вам это или нет - решать только вам.

Но фишка в том, что они не могут вас снять с учета самостоятельно!!!

Это пробел в законодательстве, и они сами в эту ловушку попались.

Я склоняюсь к тому,что мы добровольно,как они просят заявление подавать не будем.
Elis3 говорит:
Но нет же, законодатели спрятали запретительную норму в другой главе, ищи ее там!

А теперь исполнители не знают, как выкрутиться.

Да вечно же до них там на верху все "доходит и доходит" с каждым годом,поэтому ежегодные изменения и дополнения в законодательстве.Понапишут ,а на практике не канает. :evil:
Elis3 говорит:
А какая формулировка в уведомлении? Можете скопировать?

Т.к. согласно вышеприведенной цитате, они могут прислать уведомление только "в случае установления факта такого несоответствия ", т.е. несоответствия статьям 428 и 433.

Скопировать незнаю,кажется сканером никто пользоваться не умеет,а вот найти и конкретно выложить на что они ссылаются можно и нужно.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Elis3 говорит:
Т.е. определяться вам нужно быстренько, в какую сторону прыгать будете.)

Спасибо большое за ответ и внимание.Но мы наверное дергаться не будем вообще.
Ведмедь говорит:
Вывод снять с СНРа может только НУ, а они этого делать не хотят, ну и флаг им в руки.

Спасибо!Соглашусь с вами.
Рита говорит:
А если даже и впаяют штраф по ст.205-1, можно попытаться заставить их же и заплатить этот штраф на основании ст.9 ГК

Да спасибо,мы уже знаем эту статью благодаря Ведмедю из другой схожей темки.

Спасибо всем большое за внимание и подсказки.Всех с Наступающим НАУРЫЗЫМ!
Сейчас выходные,как только принесут уведомления я снова подниму эту тему.
Автор: Elis3
Добавлено: #32  Вс Мар 20, 2011 00:57:44
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Спасибо!Будем знать,только я не пойму каким образом они тогда разрешили.

А вы это у них спросите.
И желательно до сроков первых квартальных отчетов.
Чтобы было время для маневров.
Shahin говорит:
Скопировать незнаю,кажется сканером никто пользоваться не умеет,а вот найти и конкретно выложить на что они ссылаются можно и нужно.

Не обязательно скан. Просто фразу сюда перепишите.
Автор: Shahin
Добавлено: #33  Вс Мар 20, 2011 01:15:00
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А вы это у них спросите.

И желательно до сроков первых квартальных отчетов.

Чтобы было время для маневров.

Да я так думаю,даже уверенна что мы не правы.Письменное разрешение наши у НУ не просили,т.к посчитали,что ИП и так на упрощенке.А то ,что налоговики сказали устно,к делу не пришьешь.
Хотя наши бухгалтера грят-что да, НУ сказали,что можно работать по упрощенке, даже сославшись на какую то статью.
Видимо наши бухгалтера недопониамают налоговый кодекс и таких к сожалению много.:cry:
И действительно пока не поздно,будем переводить эти бильярдные столы на другое ТОО,которое работает на ОУ. И вам спасибки за это разъяснение :Rose:
Автор: Elis3
Добавлено: #34  Чт Мар 24, 2011 22:45:31
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Кстати еще вопрос.А что ИП может иметь бильярдные столы + другую деятельность и тем не менее быть на упрощенке.Нам сказали,что можно,а вдруг они опять заблуждаются,а потом очухаются.Подскажите плииз.

А с этим как решили? Перевели столы с начала года на ИП (реализацией, надеюсь?), а это ИП на каком режиме у вас работает?
На общеустановленном?
Автор: Shahin
Добавлено: #35  Пт Мар 25, 2011 20:47:27
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Shahin говорит:
Кстати еще вопрос.А что ИП может иметь бильярдные столы + другую деятельность и тем не менее быть на упрощенке.Нам сказали,что можно,а вдруг они опять заблуждаются,а потом очухаются.Подскажите плииз.

А с этим как решили? Перевели столы с начала года на ИП (реализацией, надеюсь?), а это ИП на каком режиме у вас работает?
На общеустановленном?

Нет по упрощенке.Теперь или бильярдные столы нужно убирать или по ОУ отчеты сдавать.Ведь перевели мы с 1.01.11г.

Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд:

Вообщем в уведомлении от 30.11.2010года они ссылаются,точно процитирую:

Цитата:
о нарушениях выявленных 30.11.2010г.по налоговой отчетности
Неправомерное применение СНР на основе упрощенной декларации с 01.01.2010г.,т.к в соответствии с п.4 ст.424 НК налогоплательщики фиксированного налога осуществляющие иные виды деятельности не указанных в ст.420 НКРК обязаны вести раздельный учет доходов и расходов по таким видам деятельности и производить расчеты с бюджетом в общеустановленном порядке.На основании вышеизложенного Вам необходимо за указанный период представить налоговую отчетность в общеустановленном порядке за январь-ноябрь 2010гг.


Далее было прислано второе уведомление от 18.11.2011гг.
Цитата:
В соответствии со ст.307НК........

об устранении допущенных нарушений налогового законадательства:
Не исполнение требований увед.№..от 30.11.2010г.именно?
Неправомерное применение СНР на основе упрощенной декларации с 01.01.2010г т.к в соответствии с п.4 ст.424 НК далее тоже самое

Ниже указано
что "В соответствии с п.2 ст.608НК в течении 30раб.дней должны устранить нарушения или обжаловать."
Вообщем наши по глупости пожаловались в прокуратуру,на что был получен ответ,что НУ правы сдайте отчеты.На сегодняшний день НУ молчит.
Я вот думаю,нужно ли написать сейчас жалобу в вышестоящий или в то же НУ,где привести ссылку о неправомерности их требования сдачи отчета за 2010гг на основании ст.424,тогда как в ст.435,данного пункта нет.
Или тоже стоит выжидать?
И как нам быть с годовым за 2010год,сдавать по ОУ (тогда получается подтвердили согласие),или сдать по СНР?Посоветуйте ПЛИИЗ![/quote]

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Я извиняюсь, там вверху дату перепутала не 18.11.2011,а 18.01.2011г. :)
Автор: Elis3
Добавлено: #36  Сб Мар 26, 2011 00:58:46
Заголовок сообщения:
Shahin, уже даже и не знаю, что посоветовать.
По статье НК они вроде как и правы.
ну если у нас такое законодательство.

я по нормам вам все выше расписала уже, а по административному действию - тут уже не подскажу.
штрафы возможные тоже расписала.

боюсь, что годовой вы сейчас и не отправите, СОНО может вернуть, т.к. налоговый режим не соответствует.

Shahin говорит:
или сдать по СНР?

а по упрощенке нет годового.

а может по принципу - сейчас годовой не сдать, а если потом все-таки и прижмут и придется сдавать, то больше трех размеров скопом не начислят штрафов даже и за все несданные формы.

Хуже другое - вы на уведомления письменно не отвечаете, я так поняла?
Тогда вас еще можно привлечь по 219 статье КоАП, за невыполнение законных требований налоговых органов.
Автор: Shahin
Добавлено: #37  Сб Мар 26, 2011 02:12:28
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Хуже другое - вы на уведомления письменно не отвечаете, я так поняла?

Тогда вас еще можно привлечь по 219 статье КоАП, за невыполнение законных требований налоговых органов.

Нет говорят отвечали.Правда говорят своими словами доводы привели без ссылок на статьи законов.Теперь вот мне есть ,что написать,но подождем от них действий.Если будут теребить,тогда отвечу им сославшись на несоответствии ст.435 со ст.424.
И подскажу чтобы устно упомянули про ст.9 Гр.Кодекса.А что касается расчетного счета то он все равно у нас закрыт давно правда по другой причине.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

А Ведмедя как пригласить,может он выскажет свое ИМХО?

Elis3 говорит:
а по упрощенке нет годов

незнала,я же не бухгалтер.
Elis3 говорит:
то больше трех размеров скопом не начислят штрафов даже и за все несданные формы.

да,это хорошо.
Как хорошо,что есть такой замечательный форум ,где умницы специалисты могут дать квалифицированный и быстрый ответ.
Спасибо всем и особенно b]Elis3[/b] огромное!
Теперь будем обращатся. :Rose: [,
Автор: Elis3
Добавлено: #38  Сб Мар 26, 2011 02:20:18
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Правда говорят своими словами доводы привели без ссылок на статьи законов

Это не важно. Главное, что на оба уведомления письменно ответили.
Тогда статья 219 КоАП вам не грозит.

А то, что Ф100.00 не сдадите, то одним отчетом больше, одним меньше... Все-равно, если штрафовать будут скопом, больше 3-х размеров одного штрафа дать не имеют права.

Только вы держите в курсе нас, пожалуйста?
Автор: Shahin
Добавлено: #39  Вс Мар 27, 2011 20:50:05
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Только вы держите в курсе нас, пожалуйста?

Обязательно!У меня наверника возникнут к вам вопросы,как только они начнут нас теребить.
Спасибо еще раз всем большое! :Rose:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ