» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Расчет социального налога в случае, когда есть облагаемые и не облагаемые доходы

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Saltanatka
Добавлено: #1  Чт Фев 24, 2011 15:46:04
Заголовок сообщения: Расчет социального налога в случае, когда есть облагаемые и не облагаемые доходы
здравствуйте,

организация начисляет доходы сотрудникам как за счет средств грантов, предстоставляемых по линии международных организаций, так и за счет коммерческих поектов,

по налоговому кодексу выплаты за счет средств грантов не являются объектом обложения соц.налогом,

в настоящее время у меня возник спор об определении облагаемой базы с консультантами из компании, установившей и обслуживающей нашу 1С 8:

1. Программа считает так:

Общий доход работника, начисленный за месяц составляет 324000 тенге, из них 198000 тенге - за счет среств гранта (не облагаемый соц.налогом) , 126000 тенге за счет коммерческих проектов (облагаемый соц.налогом),

далее: из начислений, облагаемых соц.налогом 126000 тенге вычитает обяз.пенс.взносы (ОПВ) 32400 тенге и получаем базу для обложения соц.налогом 93600 тенге, далее умножается на 11% = 10296 тенге, минусует соц.отчисления 7999,5 (от 10-ти кратной МЗП), итого соц.налога получилось 2296,5 тенге;

Считаю этот расчет неверным, т.к. из доходов, облагаемых соц.налогом нужно вычитать ОПВ не со всех доходов (т.к. необлагаемые доходы программа минусует уже с ОПВ), а только из начислений, подлежащих облож.соц.налогом, т.е. 126000 - 12600 = 113400 тенге, соц.налог = 12474 тенге, уменьшив на сумму соц.отчислений 7999,5, получаем 4474,5 тенге

в настоящий момент возник спор с консультантом из фирмы, обслуживающей программу 1С 8, она уверена, что программа считает всё правильно, и что если мы не согласны с этим расчетом, то должны предоставить методику расчета соц.налога, утвержденного уполномоченными органами, т.е. нормативно-правовые акты предоставить...

на какие акты мне сослаться? ст. 357, п.3, п.п1 они "прекрасно знают, но покажите закон, который говорит, что надо отнимать ОПВ только с доходов, облагаемых соц.налогом"

моё "это же элементарная логика, видно же, что программа отминусовала доходы, необлагаемые соц.налогом уже с ОПВ и потом повторно от облагаемых доходов минусует опять ОПВ со всех видов начислений" их не убеждает... говорят, что "логика" это не документ...

помогите, пож-та, может как-то техническим языком объясниться с консультантами и программистами 1 С? :)
Автор: Ведмедь
Добавлено: #2  Чт Фев 24, 2011 16:47:37
Заголовок сообщения:
Saltanatka говорит:
Считаю этот расчет неверным, т.к. из доходов, облагаемых соц.налогом нужно вычитать ОПВ не со всех доходов (т.к. необлагаемые доходы программа минусует уже с ОПВ), а только из начислений, подлежащих облож.соц.налогом, т.е. 126000 - 12600 = 113400 тенге

Стисняюсь спросить, а почему вы решили что с 198 000 не надо удерживать ОПВ? Если можно с ссылками на НПА.
Автор: Saltanatka
Добавлено: #3  Чт Фев 24, 2011 19:00:16
Заголовок сообщения:
я не говорю, что со 198000 тенге не надо ОПВ удерживать, я говорю, что в сумме ОПВ 32400 тенге уже сидят ОПВ с этих 198 тыс. верно? и программа, делая расчет соц.налога, со всех доходов минусует необлагаемые 198000 тысяч плюс ОПВ со всей суммы доходов, а именно 324000 * 10% - 32 400 тенге, т.е. получается при расчете соц.налога ОПВ с доходов, необлагаемых соц.налогом, минусуются два раза: первый раз когда "откидывает" доходы, необлагаемые соц.налогом всю сумму 198000 тенге и второй раз, когда минусует ОПВ со всей суммы, а именно 32400 тенге...

т.е. тогда при расчете соц.налога необлагаемой соц.налогом базой должна быть сумма не 198 000 тенге, а 198 000-ОПВ = 178200 тенге, тогда будет верным то, что:

начислено за счет средств гранта 198000 тенге,
за счет средств коммерческих проектов - 126 000 тенге, всего начислений 324000 тенге,

расчет соц.налог: 324000-ОПВ 32400 - необлагаемая сумма 178200 = 113400 и т.д. по расчету...
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Чт Фев 24, 2011 19:12:24
Заголовок сообщения:
не являются объектом обложения соц налогом
1. 198 000 тенге, (пп.1 п.3 ст.357 НК)
2. 32 400 тенге, (пп.6 п.3 ст.357 НК)
Не могу понять что вам не нравится то? Вернее сказать, понимать-то понимаю, я не могу понять почему вы себе налоги завышаете.
Автор: Saltanatka
Добавлено: #5  Чт Фев 24, 2011 19:32:57
Заголовок сообщения:
уважаемые коллеги, было бы интересно услышать ещё у кого какие мнения...

думаю всё же неправильным, что ОПВ два раза минусуются при расчете :)
Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Чт Фев 24, 2011 19:47:10
Заголовок сообщения:
Saltanatka говорит:
думаю всё же неправильным, что ОПВ два раза минусуются при расчете

Покажите в каком месте у вас два раза минусуются ОПВ?
Автор: Saltanatka
Добавлено: #7  Чт Фев 24, 2011 20:05:54
Заголовок сообщения:
ну как же:

начислено всего 324000 тенге, в т.ч. 198000 тенге - доходы, не облагаемые соц.налогом и 126000 тенге - доходы, облагаемые соц.налогом;

ОПВ с начисленных доходов = 32400 тенге (19800 тенге с дох.не облаг.соц.налогом и 12600 тенге с доходов, облаг.соц.налогом)

затем доходы, не облаг.соц.налогом, программой минусуются в полном размере, т.е. 198 000 тенге, но в этой сумме уже сидят эти 19800 тенге...разве нет?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #8  Чт Фев 24, 2011 20:09:08
Заголовок сообщения:
Saltanatka, пенсионные взносы вы как исчисляете и удерживаете?
Автор: Saltanatka
Добавлено: #9  Чт Фев 24, 2011 20:11:05
Заголовок сообщения:
как и все: 10% с доходов работника
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Чт Фев 24, 2011 20:30:48
Заголовок сообщения:
Saltanatka говорит:
ОПВ с начисленных доходов = 32400 тенге (19800 тенге с дох.не облаг.соц.налогом и 12600 тенге с доходов, облаг.соц.налогом)

ОПВ просто 32 400 тенге, и без разницы из чего они состоят. Читаем правила удержания и исчисления.
Правила удержания ОПВ говорит:
5. Удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды осуществляются по следующим ставкам:
юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, а также частными нотариусами и адвокатами, использующими труд наемных работников, - в размере десяти процентов от ежемесячного дохода, начисленного работодателем в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.

У вас начисленный доход есть. Это 324 000 тенге, и если следовать букве закона, то правилам глубоко по барабану что там за доходы, конечно с условием п.5-1 данных Правил. Вы позакону обязаны определить размер ОПВ и удержать их при выплате з/п, в нашем случае это 32 400 тенге.
Теперь читаем ст.357 НК
не являются объектами обложения соц налогом.
1. пп.1 п.3 ст.357 НК у нас это грант в размере 198 000 тенге, исключили её из 324 000
2. пп.6 п.3 ст.357 НК у нас это ОПВ в размере 32 400 тенге, исключили её из 324 000
Повторюсь еще раз, у вас два абсолютно разных объекта с которых не исчисляестя социальный налог.
Автор: Elis3
Добавлено: #11  Пт Фев 25, 2011 09:15:57
Заголовок сообщения:
Saltanatka, не хочу вас расстраивать, но "консультанты из компании, установившей и обслуживающей нашу 1С 8" правы.
Я ваш ход мысли понимаю, вот то что вы имеете в виду про "два раза минусуется ОПВ", но вы не правы.
Вот только сейчас попробую другими словами сформулировать то, что уже сказали вам ваши программисты и что написал вам Ведмедь.
Как-то по другому объяснить, чтобы вас убедить...

Posted after 31 minutes 9 seconds:

Вот может быть так...
Не нужно складывать все виды доходов работника, чтобы потом отнять из них доходы, необлагаемые соцналогом, а потом отнять пенсионные взносы.
Именно поэтому у вас складывается ложное впечатление, что ОПВ у вас отнимается два раза - в виде необлагаемого дохода и отдельно ОПВ от этого необлагаемого дохода.

Вы просто социальный налог должны считать так:
1) Сложить только доходы, облагаемые соцналогом (в вашем случае это доход за счет коммерческих проектов, но там же может быть и премия какая-то, и материальная помощь, и доход от материальной выгоды).
Это будет у вас исходная сумма.
2) Потом посчитать всю сумму ОПВ за весь месяц по этому работнику (алгоритм расчета обычный, т.е. как вы и написали "как и все: 10% с доходов работника").
3) А потом от исходной суммы отнять всю сумму ОПВ. Это у вас будет "объект обложения социальным налогом".
Все.

Этот алгоритм расчета полностью соответствует написанному в 357 статье Налогового Кодекса.
А вот почему нужно весь ОПВ отнимать - потому что все в той же статье 357 сказано " 6) обязательные пенсионные взносы работников в накопительные пенсионные фонды в соответствии с законодательством Республики Казахстан.". А в соответствии с законодательством РК нужно удерживать ОПВ со всей суммы доходов. И поэтому вся эта сумма ОПВ должна вычитаться от облагаемого соцналогом дохода.
Автор: agemet
Добавлено: #12  Пт Фев 25, 2011 10:45:30
Заголовок сообщения:
Saltanatka, зайдите в 1с8 в документ "Расчёт СН и СО", далее нажмите вверху на кнопку "Расчитать" - "Расчитать работника с комментарием" и Вы увидите как программа считает СН, Вам многое станет понятно. Тоже самое можно сделать зайдя в документ "Расчёт ИПН, ОПВ и удержаний".

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ