» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как можно сделать полностью ответственным перед налоговиками бухгалтера за свой участок. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Чайник |
Добавлено: | #1  Чт Фев 24, 2011 12:10:06 |
Заголовок сообщения: | Как можно сделать полностью ответственным перед налоговиками бухгалтера за свой участок. |
Добрый день. Как можно с юридической точки зрения сделать бухгалтера полностью ответственным за вверенный участок бух учета перед налоговиками, учредителями и т.д. Т.е. у меня в штате 3 бухгалтера, за каждым закреплен определенный участок (з-п, склад, касса...). Можли сделать так чтобы они были "Главными бухгалтерами по з-п, складу..." Смысл вот в чем. Раньше я вел еще одну компанию, учредители те же, там у меня был один бухгалтер. Работал мягко скажем неважнец - пофиг ему, правильн, неправильно - главный придет, разберется, ну наорет... Месяца 4 назад сделал его главным бухгалтером этой ТОО. Результат - не узнать его. ПОхудел, носится ко мне с вопросами как да что, руки трясутся, все перепроверяет по 10 раз (находит то, что я не нахожу), по выходным, праздникам на работе - домой мне звонит. Курит 2 раза в день по минуте (раньше по 20 раз в день по полчаса), на обед не ходит... Красота в общем... При этом он не особо одареннее других моих бухгалтеров. Просто стал главным. И ОТВЕТСТВЕННЫМ с юр точки зрения за все. Существует ли какой-то способ, чтобы сделать то же самое с моими 3 нерадивыми бухгалтерами. Какой-то договор, приказ я не знаю регламент - чтобы они РЕАЛЬНО отвечали за свои участки (за з-п, оформление склада, кредиторов, дебиторов ну и т.д.). Чтобы они четко знали - ЮРИДИЧЕСКИ они ответственны за них перед налоговиками, прокуратурой, Мин труда, ну и другими проверками. А главный бухгалтер никак за их косяки не отвечает. Он делает скажем налоговую отчетность по их данным, решает сложные, нестандартные задачи, которые бухгалтеры сделать не в силах и все. Это не потому что я хочу взвалить бремя ответственности на других, но и отвечать за их безалаберность не хочу. Потому что я вижу им реально плевать на все - главное Симуляцию кипучей деятельности развести и все. Дальше трава не расти. Я ни за что не отвечаю. Даже самое простое задание умудряются сделать не так. А уволить - ну другие тоже такие (не все конечно), некоторых я уволить не могу - они родственники учредителей (я даже на них давить сильно не могу) |
Автор: | VFrol |
Добавлено: | #2  Чт Фев 24, 2011 12:22:13 |
Заголовок сообщения: | |
Чайник, Может тогда все самому делать.. Такой образец современного руководителя "Все сам". А то ведь "понаедут" , еще обучай их , да ошибки контролируй ...,а еще свои "нестандартные задачи" успевай решать. :x |
Автор: | Поликсени | ||
Добавлено: | #3  Чт Фев 24, 2011 12:31:24 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Так в том-то и" заковыка" что гл.бух. отвечает за всё, что делается в его бухгалтерии. Но вы обязанны каждому буху довести его обязанности под роспись, а вот там уже помимо основных-дописать и то, за что они будут отвечать и как наказаны за это, т.е. ответственность за допущенные нарушения в веренном ему участке по ведению учета. |
Автор: | Tary | ||||
Добавлено: | #4  Чт Фев 24, 2011 12:37:39 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ну наказать или простимулировать можно премией..... Опять же премию можно и удержать в счет штрафов...
А это я считаю уже - рабский труд каждый человек имеет право на отдых |
Автор: | AndreyD |
Добавлено: | #5  Чт Фев 24, 2011 12:37:47 |
Заголовок сообщения: | |
данный вопрос регламентируется должностными инструкциями по каждому конкретному сотруднику. В случае выявления неоднократно повторяющихся ошибок со стороны исполнителя можете применять к нему меры дисц.взыскания, до освобождения от занимаемой должности. Я думаю, что каждый из ваших бухгалтеров все это прекрасно понимает, но из-за отсутствия должного контроля со стороны руководства, продолжает допускать ошибки и относиться безответственно к работе. |
Автор: | Мелена |
Добавлено: | #6  Чт Фев 24, 2011 12:39:03 |
Заголовок сообщения: | |
Чайник, а зарплату вы им тоже сделаете как у себя? а то несправедливо получается а вообще, вы как ГБ должны контролировать работу своих подчиненных, на то вы и ГБ А то знала я одного ГБ - все пораскидал по сотрудникам, они у него и по выходным работали и до 12 ч ночи... а сам появится, видимость работы создаст (ну налоговые отчеты делал, так потом, в процессе ликвидации этого ТОО, его же сотрудник и столько допиков сдал, больше чем самих очередных), ну и з/пл не в пример многим была. |
Автор: | YelenaS | ||||
Добавлено: | #7  Чт Фев 24, 2011 12:47:06 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Я тоже не поддерживаю такой стиль работы главного бухгалтера. Требовать от работников рабского подчинения не стоит. Нужно составить должностные инструкции на каждого работникапод роспись. Для некоторых договор о материальной ответственности (касир например). Но всё равно отвечать за всё будет главный бухгалтер (такая должность).
Это вообще тяжёлый случай. Как правило на них ничего не действует, только личные качества каждого. |
Автор: | Ведмедь | ||||||
Добавлено: | #8  Чт Фев 24, 2011 12:53:39 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Аха, а то нафига получается глав бух. Что бы решать нестандартные ситуации что-ли. Есть ЕТКС Утвержден приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан № 273-п от 22 ноября 2002 года, там написаны должностные обязанности глав буха
Рядовой бухгалтер может отвечать за свои косяки токма в регрессном порядке, и то если комиссия в ходе расследования сможет доказать что именно его действия были виной чего-либо. должностные простого бухгалтера
|
Автор: | DreamDi |
Добавлено: | #9  Чт Фев 24, 2011 13:05:39 |
Заголовок сообщения: | |
Полностью ответственный только главный бухгалтер. Правильно Вам Ведмедь привел. И вот именно глав.бух должен так наладить деятельность, чтобы все остальные бухгалтера работали на совесть. Для этого у него должна быть карательная функция - лишение премий, дисциплинарные взыскания и т.п. Без должного авторитета глав.буха работа не наладится. И нужно донести это до учредителей, что безалаберность родственников плохо отражается на деятельности предприятия, и соответственно на их прибыли. Потому как в таком случае уж легче все сделать самому, чем переделывать или отвечать за ошибки другого буха. Но это конечно мое личное мнение. |
Автор: | Чайник | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Добавлено: | #10  Чт Фев 24, 2011 13:44:20 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Боюсь если я к родственникам шефа применю хоть какое-то взыскание - от занимаемой должности освободят меня...
Цель же создания этой ветки была в том, чтобы помочь молодым ГБ (с опытом работы ГБ - 1-3 года) в руководстве - советом что-ли, от которого бы была польза, а не только критикой и рекомендациями типа
Так и хочется полюбопытствовать - у Вас у самих в бухгалтерии в плане
Понятное дело - через 5 лет я может буду смеяться над самим собой, может еще и над некоторыми здесь критикующими, но пока опыта не хватает... Вот и хотелось совета. Кстати, могу и ошибаться, но судя по многим симпатиям к рядовым бухгалтерам (по сути многие из которых - бездельники) и какой-то ярой ненависти к ГБ (многие из которых крайне ответственные, и наиболее угнетаемые люди) - возникает вопрос - Вы точно сами ГБ (не единственном лице)? Потому как советовать можно когда знаешь о чем речь идет... И обращался я исключительно к более опытным ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРАМ, которые этот путь прошли (если можно об этом говорить в прошедшем времени). Я кстати тоже был рядовым бухгалтером (главное слово здесь БУХГАЛТЕР) и работал - ни одной претензии никогда не было, Работу сдавал вовремя - трижды проверенной, все записывал - даже мелочи, чтобы второй раз не спрашивать, книжки читал... Хотя со мной никто договоров о полной материальной ответственности не заключал. И мой ГБ (крайне требовательная и ответственная женщина) если Вы у нее спросите про меня - она заплачет от умиления и скажет что время когда я у нее работал было самым счастливым и безмятежным в ее жизни... Posted after 14 seconds:
Боюсь если я к родственникам шефа применю хоть какое-то взыскание - от занимаемой должности освободят меня...
Цель же создания этой ветки была в том, чтобы помочь молодым ГБ (с опытом работы ГБ - 1-3 года) в руководстве - советом что-ли, от которого бы была польза, а не только критикой и рекомендациями типа
Так и хочется полюбопытствовать - у Вас у самих в бухгалтерии в плане
Понятное дело - через 5 лет я может буду смеяться над самим собой, может еще и над некоторыми здесь критикующими, но пока опыта не хватает... Вот и хотелось совета. Кстати, могу и ошибаться, но судя по многим симпатиям к рядовым бухгалтерам (по сути многие из которых - бездельники) и какой-то ярой ненависти к ГБ (многие из которых крайне ответственные, и наиболее угнетаемые люди) - возникает вопрос - Вы точно сами ГБ (не единственном лице)? Потому как советовать можно когда знаешь о чем речь идет... И обращался я исключительно к более опытным ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРАМ, которые этот путь прошли (если можно об этом говорить в прошедшем времени). Я кстати тоже был рядовым бухгалтером (главное слово здесь БУХГАЛТЕР) и работал - ни одной претензии никогда не было, Работу сдавал вовремя - трижды проверенной, все записывал - даже мелочи, чтобы второй раз не спрашивать, книжки читал... Хотя со мной никто договоров о полной материальной ответственности не заключал. И мой ГБ (крайне требовательная и ответственная женщина) если Вы у нее спросите про меня - она заплачет от умиления и скажет что время когда я у нее работал было самым счастливым и безмятежным в ее жизни... |
Автор: | YelenaS | ||
Добавлено: | #11  Чт Фев 24, 2011 14:04:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Если вы молодой бухгалтер, без должного опыта подождите
будет легче. Но отвечая на вопрос вашей темы можно сказать , что переложить ответственность простых бухгалтеров перед карающими огранами вряд ли возможно. Нет таких правовых рычагов. |
Автор: | *САМ* |
Добавлено: | #12  Чт Фев 24, 2011 14:05:13 |
Заголовок сообщения: | |
Чайник, уверяю Вас здесь бОльшая часть ГБ с большим штатом подчиненных. Лично я ГБ с небольшим стажем - 3 года. Могу сказать только одно - ГБ отвечает за ВСЮ работу своих подчиненных, руководитель, и тем более гос.органы будут спрашивать только с ГБ. ГБ - это управленец в первую очередь, нужно смотреть кому ты можешь доверить ту или иную работу, кто с ней справиться лучше. Есть работники на которых можешь положиться, есть на которых нужно давить, следить. Но также нужно понимать, что это твоя команда, ты за них в ответе. Есть работники, которые все впитывают как губка, "жадные" до знаний, есть которые просто тупо отрабатывают свои 8 часов и ничего им больше не надо, к каждому из них должен быть свой подход. Ну и самое главное не стоит забывать - если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам, ну, или хотя бы проконтролируй. |