» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Списание обязательств в случае прощения долга кредитором

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Янка
Добавлено: #1  Вс Фев 20, 2011 20:45:35
Заголовок сообщения: Списание обязательств в случае прощения долга кредитором
Ситуация такая: Нерезидент (кредитор) прощает нам долг, образовавшийся в 2007 и 2008 году.
Сумма оказанных услуг 10 000, был удержан оплачен КПН за нерезидента 20%, и НДС (14, 13 % соответственно по годам ) оплачен и взят в зачет.
Принято решение по согласованию с нерезидентом в 2010г списать задолжность. По учету обязательства равны 8 000 ( сумма за минусом КПН 20%).
Вопросы назревают такие:
1. Какими документами данная процедура оформляется?
2. По какому курсу отнести на доходы обязательства, нужна ли переоценка на 31,12.10?
3. Нужно ли корректировать НДС уплаченный за нерезидента?
4. Есть ли еще какие-то тонкости при списании обязательств нерезидентов?
Автор: Мара
Добавлено: #2  Пн Фев 21, 2011 00:08:23
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
Какими документами данная процедура оформляется?

Договор на прощение, хотя хватит и просто письма от них
Янка говорит:
нужна ли переоценка на 31,12.10?

не очень понятно, раз вы должны были деньги (статья монетерная), то должны были на конец года по любой переоценивать эту задолженность
Янка говорит:
По какому курсу отнести на доходы обязательства

курс, письма, Договора, или ещё какого либо документа про "прощение долга"
Янка говорит:
Нужно ли корректировать НДС уплаченный за нерезидента?

а почему такой вопрос возник? как-то даже не понятно, услугу же получили? НДС платили..
Автор: Янка
Добавлено: #3  Пн Фев 21, 2011 00:50:25
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
не очень понятно, раз вы должны были деньги (статья монетерная), то должны были на конец года по любой переоценивать эту задолженность

Переоценку на 31,12 сделала, но сейчас принято решение списывать долг в 2010 году. Значит нужно письмо сделать датой 31.12.10 , убрать переоценку, так как статья уже будет немонетарная? И списывать по учетному курсу, без переоценки на дату "прощения долга".
По НДС вопрос- как корректировать, в каком периоде и ставки?
Автор: Мара
Добавлено: #4  Пн Фев 21, 2011 01:16:09
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
Значит нужно письмо сделать датой 31.12.10

Янка говорит:
И списывать по учетному курсу, без переоценки на дату "прощения долга".

ну при списании валюты - все равно ж курсовая появится
Янка говорит:
так как статья уже будет немонетарная?

какая такая статья(так смешно я сказала - статья, :oops: извиняюсь)
Янка говорит:
По НДС вопрос- как корректировать, в каком периоде и ставки?

ну почему вы решили НДС корректировать, никак не пойму? Услугу потребили же? Почему надо корректировать?
Вы как понимаю с взаиморасчётами разбираетесь?
Автор: Янка
Добавлено: #5  Пн Фев 21, 2011 02:28:51
Заголовок сообщения:
Мара, да, чистим старые долги. И так как нерезидент не может принять от нас оплату ( по причине проблем с валютным контролем в своей стране) предлагают списать одновременно.
Первоначально мне надо выяснить, не будет ли у нас проблем на вал котроле если мы не оплатим. Теоретически не должно быть- паспорт сделки не открывался (услуги) и контракт на учет не ставили, верно?
Мара говорит:
какая такая статья

кредиторская задолжность яв-ся монетарной и переоценивается на 31,12. В этом случае , мне известно , что мы не будем оплачивать данную сумму - списываем её на доходы - соответственно задолжность уже является немонетарной и нельзя включать её в переоценку. так?
По НДС, читаю ст 259
Цитата:
Статья 259. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, по сомнительным обязательствам, при списании обязательств
п3. При списании обязательств, за исключением обязательств, по которым произведена корректировка в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет по товарам, работам, услугам, подлежит исключению из зачета в том периоде, в котором наступили случаи, указанные в пункте 1 статьи 88 настоящего Кодекса.

Цитата:
Статья 88. Доход от списания обязательств
1. К доходу от списания обязательств относятся:
1) списание обязательств с налогоплательщика его кредитором;

Автор: Мара
Добавлено: #6  Пн Фев 21, 2011 09:24:06
Заголовок сообщения:
Если вам простили долг и есть бумаги, то уже обязательство никак не сомнительное. В этой статье речь о сомнительных обязвтельствах всё - таки.
Кроме того вы сами платили этот НДС, услугу "потребили". На основании чего вдруг корректировать НДС?
Про переоценку не хочется вникать. Так как по любой при списывании задолженности у вас будет курсовая, так как задолженность в валюте.
Янка говорит:
соответственно задолжность уже является немонетарной

это тоже не понятно конечно, так как признак монетарности - это деньги (т.е. вы, вам, должны деньги)
Янка говорит:
не будет ли у нас проблем на вал котроле если мы не оплатим

если у вас есть с поставщиком переписка, прощение долга, официальное, то вот у вас и обоснование, проблем никак не должно быть. Мало того, что валюту из страны не выводите, ещё и доход признаёте.
Автор: Янка
Добавлено: #7  Пн Фев 21, 2011 10:35:29
Заголовок сообщения:
Сначала тоже обратила внимание про сомнительные, но по тексту явно перечисление, через запятую
Цитата:
по сомнительным обязательствам, при списании обязательств

НДС платили ЗА нерезидента , взачет взяли, чем уменьшили к уплате НДС РК? Вот вопрос, надо все таки корректировать его или нет при списании долга?
Мара говорит:
это тоже не понятно конечно, так как признак монетарности - это деньги (т.е. вы, вам, должны деньги)

Мара, Вы сами же пишите.. монетарность -деньги, в том и дело, что признак монетарности теряется, когда приняли решение списать, т.е денег не будет!
Мара говорит:
при списывании задолженности у вас будет курсовая, так как задолженность в валюте

Будет в случае, если нужна переоценка на дату списания , если нет - списывать по учетному курсу, курсовой не будет.
Автор: Мара
Добавлено: #8  Пн Фев 21, 2011 11:06:52
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
но по тексту явно перечисление, через запятую

не перечисление это, а фраза, которая означает, что НДС корректируется по сомнительным обязательствам при списании этих обязательств
Янка говорит:
НДС платили ЗА нерезидента , взачет взяли, чем уменьшили к уплате НДС РК?

вот вы даже не просто в зачёт взяли, а платили сначала сами деньги. При списании сомнительных обязательств НДС корректируется, потому что обязательства признаются сомнительными - т.е. контрагент как бы "не отвечает", неизвестно про его отношения с бюджетом по НДС, отражал ли он этот доход, платил ли НДС. Не ваш это случай.
Касательно курсовой - вы же признавать доход будете по дате письма о прощении долга, соответственно курсовая возникает из-за того что курс на дату признания дохода будет иной, может быть я не понимаю, что вы имеете ввиду под
Янка говорит:
учетному курсу

Это курс по которому вы признали то самое обязательство, отражая купленную услугу?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #9  Пн Фев 21, 2011 11:20:00
Заголовок сообщения:
Янка, переоценку делать не нужно, как только долг простили, задолженность становится не монетарной, переоценке не подлежит. По НДС не знаю, смотреть некогда.
Автор: Мара
Добавлено: #10  Пн Фев 21, 2011 11:33:20
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
переоценку делать не нужно, как только долг простили, задолженность становится не монетарной,

ну вот и до меня "дошло" :oops: , смутила дата 31/12

Posted after 3 minutes 38 seconds:

хотя мне всё казалось, что это типа взаиморасчёт, т.е как бывает - банку для "закрытия" сделки с нерезидентом, требуются доказательства по выполнению обязательств, мы производили сверку оплат и прилагали доп. соглашения о том, что суммы задолженностей, нам меняют в меньшую сторону. Ставилось в зачёт оплат, как по кредит-ноут.
Тут видимо другая ситуация...
Но про НДС, я уверена
Автор: Янка
Добавлено: #11  Пн Фев 21, 2011 11:42:29
Заголовок сообщения:
Мара, курс не совсем исторический, была переоценка на каждый год 31,12. последний раз 2009. Вот по нему списать.
Геннадьевна, тоже подтверждает мою точку зрения, нельзя переоценивать.

По НДСу я все склоняюсь корректировать ( хотя конечно не хотелось бы)))
Смотрите, ст 259 посылает нас в пункт 1 статьи 88 , а там именно наш случай пп
Цитата:
1) списание обязательств с налогоплательщика его кредитором;
то есть , это уже не сомнительные , а именно прощенные долги.
Автор: Мара
Добавлено: #12  Пн Фев 21, 2011 12:05:33
Заголовок сообщения:
Тут вот видимо в чём дело. Когда кредитор списывает обязательства, получается, что сама операция, т.е. получение дохода для него "аннулировалась", и была произведена не сцелью получения дохода.
У вас что-то платилось по этой услуге?
Автор: Янка
Добавлено: #13  Пн Фев 21, 2011 12:13:37
Заголовок сообщения:
Частично была оплата.
Автор: Мара
Добавлено: #14  Пн Фев 21, 2011 12:21:22
Заголовок сообщения:
Ну я как бы к тому, что "пересмотреть" цену сделки - до стоимости того, что уже заплатили, впрочем если так пересмотреть, то уж точно корректировать НДс.

Posted after 59 seconds:

но в сторону уменьшения обязательств же
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #15  Пн Фев 21, 2011 12:51:05
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
По НДСу я все склоняюсь корректировать ( хотя конечно не хотелось бы)))

Смотрите, ст 259 посылает нас в пункт 1 статьи 88

Все же я полезла смотреть, самой интересно.
Если бы были сомнительные обязательства, корректировать было бы не нужно.
Цитата:
Статья 259. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, по сомнительным обязательствам, при списании обязательств
1. Если часть или весь размер обязательства по приобретенным товарам, работам, услугам признаются сомнительными в соответствии с положениями настоящего Кодекса, то сумма налога на добавленную стоимость, ранее принятого в зачет по таким товарам, работам, услугам, в размере, соответствующем размеру сомнительного обязательства, подлежит исключению из зачета по истечении трех лет с даты возникновения обязательства, кроме налога на добавленную стоимость, отнесенного в зачет на основании подпунктов 3) и 4) пункта 1 статьи 256 настоящего Кодекса.

Но у Вас списание обязательств, т.е. применяем пункт 3 ст.259, в котором нет никаких оговорок по нерезидентам
Цитата:
3. При списании обязательств, за исключением обязательств, по которым произведена корректировка в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет по товарам, работам, услугам, подлежит исключению из зачета в том периоде, в котором наступили случаи, указанные в пункте 1 статьи 88 настоящего Кодекса.
Отсюда вывод, НДС корректируем.
Автор: Янка
Добавлено: #16  Пн Фев 21, 2011 13:20:12
Заголовок сообщения:
Геннадьевна, спасибо за подборку, действительно сомнительные не нужно корректировать , если услуга оказана нерезидентом или при импорте товара .
Я думаю можно задолжность за 2007 год подогнать под сомнительные ( попадает по сроку давности) и списать не корректируя НДС ?
А задолжность за 2008 прийдется списать по "Прощению" и убирать весь уплаченный за нерезидента НДС ( будет переплата на 105104 и доплачивать 105101) Период корректировки будет в 4кв 2010 . но не могу разобраться в ст 258 со ставкой.
Автор: Мара
Добавлено: #17  Пн Фев 21, 2011 13:36:57
Заголовок сообщения:
так вот и странно, платили же сами деньги, т.е. выполнили обязательства по НДС за нерезидента, и по идее при списании обязательств не должна быть корректировка.
точно обидно получается, я была на 100% уверена
но оно похоже точно из-за того, что операция т.о. подводится под непредпринимательскую, под не с целью получения облагаемого оборота
Стала свои пересматривать подобные вещи, но там сделали "скидки" с цены Договора на суммы неуплаченные. Всё таки точно другая ситуация. Извините, что с толку сбиваю.
Автор: Янка
Добавлено: #18  Пн Фев 21, 2011 13:55:38
Заголовок сообщения:
Мара, в споре-суждениях рождается истина. не извиняйтесь)
Странно то что делится: подожди 3 года, спиши как сомнительные, то не надо корректировать НДС , а если раньше, то будьте добры - в случаях с нерезидентами.
Не логично как-то. Может в 259ст чисто случайно нет оговорки про НДС , отнесенного в зачет на основании подпунктов 3) и 4) пункта 1 статьи 256 ?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #19  Пн Фев 21, 2011 15:05:38
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
Я думаю можно задолжность за 2007 год подогнать под сомнительные

Я бы тоже так попыталась
Янка говорит:
и убирать весь уплаченный за нерезидента НДС ( будет переплата на 105104 и доплачивать 105101)

Думаю, что уменьшится зачетная часть за 4 кв2010 и НДС к уплате увеличится на эту сумму. А с чего это появится переплата на 105104?
Янка говорит:
о не могу разобраться в ст 258 со ставкой.

258 статья не Ваша, Ваша 259, по ней и орентируйтесь.
Цитата:
3. При списании обязательств, за исключением обязательств, по которым произведена корректировка в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет по товарам, работам, услугам, подлежит исключению из зачета в том периоде, в котором наступили случаи, указанные в пункте 1 статьи 88 настоящего Кодекса.
В том квартале, в котором долг простили, исключаете из зачета по ставке, по которой брали в зачет первоначально.

Мара говорит:
точно обидно получается, я была на 100% уверена

Иногда пятером с одной статьей разбираемся и то не сразу до истины доходим.))
Автор: Янка
Добавлено: #20  Пн Фев 21, 2011 19:11:38
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
А с чего это появится переплата на 105104?

Да уж, размечталсь я :) то есть уплаченный по коду за нерезидента не трогаем вообще, в результате 2 раза заплатим, обидно :(
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #21  Пн Фев 21, 2011 21:47:39
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
то есть уплаченный по коду за нерезидента не трогаем вообще,

Да, я так считаю.
Янка говорит:
обидно

Зато нерезиденту не платить, еще и останется.))
Автор: Янка
Добавлено: #22  Ср Фев 23, 2011 22:04:31
Заголовок сообщения:
Добрый вечер. Мне всё же не дает покоя сам процесс корректировки НДС за нерезидента, несправедливая двойная уплата, и отсутствие логики по списанию сомнительных и "прощенных" обязательств нерезидента.
Хочу услышать ваше отношение к вот такому мнению:
Цитата:
НДС за нерезидента был уплачен деньгами на код 105104, и взят в зачет на основании этой уплаты. НДС за нерезидента и по импорту уплачивается деньгами именно потому, что этот НДС не начисляется иностранным поставщиком/продавцом, то есть, такой НДС не участвует во взаиморасчетах по НДС в рамках одной страны м/у налогоплательщиками этой страны. Таким образом, уплатив этот НДС, вы как бы начислили этот НДС за того парня. И теперь, в соответствии с логикой природы НДС, вы должны как бы произвести корректировку оборота по НДС. И значит логично тогда было бы, чтобы этот уплаченный НДС вам налоговый орган вернул, и на основании этого вы бы уменьшили зачет по НДС. Но такого порядка не предусмотрено НК! Например, если это был бы случай списания долга налогоплательщиком РК, то ваш кредитор сделал бы корректировку размера облагаемого оборота (ст. 240 НК), что являлось бы зеркальным отображением вашей корректировке зачета по НДС. В Вашем случае корректировка НДС не производится по вышеозначенным причинам. Именно по этой причине, в статье 259 п. 1 указано, что уплаченный за нерезидента и по импорту НДС и отнесенный в зачет НДС не корректируется.
Пункт 3 этой статьи говорит нам только лишь о сроке, в котором подлежит исключению из зачета по обязательствам не сомнительным. Что бы было ясно, что по сомнительным обязательствам зачет НДС корректируется на 3-ий год, а по списанным обязательствам - тогда когда наступило это событие. То есть п. 3 ст. 259 к Вашему случаю также не относится.

Автор: Мара
Добавлено: #23  Ср Фев 23, 2011 23:42:38
Заголовок сообщения:
Дак вот жеж, я с ходу именно из природы налога была уверена, что если нет корректировки облагаемого оборота у продавца услуг - то нечестно списывать уплаченный живыми деньгами за нерезидента НДС. Но конечно формулировка 259ой стать нафих смутила. Так как в п. 3 идёт ссылка на 88ю, по которой узнаём период корректировки, и не при списании сомнительных обязательств (для дохода от которых есть статья 89). И так неясно написано типа - да если делаем корректировку по п.1 ст.259ой - там писано, что корректируется НДС, кроме уплаченного при импорте и за нерезидента при услугах. А если просто списание - то нет оговорки как бы...
Наверное есть смысл в Мин.Фин задать вопрос.
Автор: Янка
Добавлено: #24  Чт Фев 24, 2011 00:27:28
Заголовок сообщения:
Мара, все таки дело в неправильном чтении статьи в целом. Юристы разьясняют так:
Читаем статью 259. Она называется Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, по сомнительным обязательствам, при списании обязательств.
То есть, данная статья рассматривает корректировку зачета: 1. по сомнительным обязательствам 2. при списании обязательств, которые не являются сомнительными.
Так как через запятую эти случаи перечислены. То есть нормы, указанные в статье, применяем и к случаю 1 и к случаю 2.
Пункт 1:
1. Если часть или весь размер обязательства по приобретенным товарам, работам, услугам признаются сомнительными в соответствии с положениями настоящего Кодекса, то сумма налога на добавленную стоимость, ранее принятого в зачет по таким товарам, работам, услугам, в размере, соответствующем размеру сомнительного обязательства, подлежит исключению из зачета по истечении трех лет с даты возникновения обязательства, кроме налога на добавленную стоимость, отнесенного в зачет на основании подпунктов 3) и 4) пункта 1 статьи 256 настоящего Кодекса.

Этот пункт нам говорит о необходимости корректировки НДС по сомнительным обязательствам и указывает на срок такой корректировки. Причем НДС отнесенный в зачет на основании подпунктов 3) и 4) пункта 1 статьи 256, сразу исключается сразу из необходомисти корректировки вообще.

Пункт 3:
3. При списании обязательств, за исключением обязательств, по которым произведена корректировка в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет по товарам, работам, услугам, подлежит исключению из зачета в том периоде, в котором наступили случаи, указанные в пункте 1 статьи 88 настоящего Кодекса.

Данный пункт указывает на корректировку НДС при списании других обязательств, не сомнительных. Причем, указывает, что из данного пункта исключаются корректировка НДС по сомнительным обязательствам. А НДС по импорту и за нерезидента и так не корректируется.
Вот таким образом звучал бы пункт 3 ст. 259, если заменить фразу за исключением обязательств, по которым произведена корректировка в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи на пункт 1:

При списании обязательств, за исключением обязательств, по приобретенным товарам, работам, услугам признанными сомнительными в соответствии с положениями настоящего Кодекса, и по которым сумма налога на добавленную стоимость, ранее принятая в зачет по таким товарам, работам, услугам, в размере, соответствующем размеру сомнительного обязательства, подлежит исключению из зачета по истечении трех лет с даты возникновения обязательства, кроме налога на добавленную стоимость, отнесенного в зачет на основании подпунктов 3) и 4) пункта 1 статьи 256 настоящего Кодекса, налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет по товарам, работам, услугам, подлежит исключению из зачета в том периоде, в котором наступили случаи, указанные в пункте 1 статьи 88 настоящего Кодекса.
Автор: Мара
Добавлено: #25  Чт Фев 24, 2011 00:40:54
Заголовок сообщения:
А у меня ваще крышка начала ехать, чем я больше начала вчитываться в эту статью...
И главное, когда читала её бегло, казалось - так понятно: Типа: Да корректируем НДС при списании обязательств - но кроме НДСа по
Янка говорит:
3) и 4) пункта 1 статьи 256 настоящего Кодекса
, потом да по сомнительным период через 3 года, если вдруг заплатили - всё в "зад ворачиваем" (заплатить могли же позже на то они и сомнительные), по прочим списаниям - период определяется ст.88, потом по банкротам период - решение после искл из гос.реестра.
А как начала вчитывается, :%): вот как они по банкротам написали?! если поставщика по банкротству исключают - то НДС убирай? (не зависимо были ли обязательства ?:P )
Потому как даже в названии статьи как-то запятые расставлены :crazy:
Всё - прекращаю Кодекс читать - на время. :o
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #26  Вт Апр 16, 2013 00:30:04
Заголовок сообщения:
Здравствуйте ,подскажите пожалуйста,имеется задолженность нерезиденту с 2009 года за оказанные услуги по транспортировке(импорт),НДС уплачен на таможне,хотим списать данную задолженность по сроку исковой давности.Как я поняла ,в моей ситуации ,
это будет доход по сомнительным обязательствам(по товарам ,услугам),
НДС не корректирую,согласно ст.259 .п.1 и п.3,
переоценку не делаю на 31,12,12,списываю на доход по сумме последней переоценки на 31.12.11
Все ли верно?заранее спасибо.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #27  Вт Апр 16, 2013 08:20:52
Заголовок сообщения:
ol4ik1904 говорит:
НДС уплачен на таможне,

Не совсем понятно как по услугам НДС уплачен на таможне?
ol4ik1904 говорит:
это будет доход по сомнительным обязательствам

Верно
ol4ik1904 говорит:
переоценку не делаю на 31,12,12

Почему? Кредиторская задолженность- это монетарная статья и она переоценивается.
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #28  Вт Апр 16, 2013 14:01:26
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
ol4ik1904 говорит:
НДС уплачен на таможне,

Не совсем понятно как по услугам НДС уплачен на таможне?

нерезидент оказал нам услуги по международной перевозке, стоимость транспотировки включили в таможенную и с нее оплатили НДС .

Трудоголик2 говорит:
Кредиторская задолженность- это монетарная статья и она переоценивается


Геннадьевна говорит:
Янка, переоценку делать не нужно, как только долг простили, задолженность становится не монетарной, переоценке не подлежит


т.е в случае прощения долга,не нужно переоценивать,а в моем случае нужно?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Вт Апр 16, 2013 14:16:14
Заголовок сообщения:
ol4ik1904 говорит:
в случае прощения долга,не нужно переоценивать,а в моем случае нужно?

Верно. Вам же его не простили. Просто вы списываете по сроку давности.
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #30  Вт Апр 16, 2013 23:00:12
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, спасибо! :Rose:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ