» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Обязательства по сдаче отчетности и уплате налога на землю и имущество по доверительному управлению

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: G_B
Добавлено: #1  Вт Фев 08, 2011 15:48:43
Заголовок сообщения: Обязательства по сдаче отчетности и уплате налога на землю и имущество по доверительному управлению
Договор доверительного управления заключен между двумя ИП 01февраля 2011г.на нежилое имущество,землю под ним,производственную базу и землю под ней.
Имущество будет сдаваться в аренду и налоги от вышеуказанной деятельности уплачивает Управляющий.Про сдачу налоговой отчетности в договоре ничего нет.
На основании ст.389 п.5 :
При передаче юридическими лицами, указанными в подпунктах 2), 3), 7) пункта 3 статьи 373 настоящего Кодекса, объектов налогообложения в пользование, доверительное управление или аренду первым сроком уплаты текущих сумм налога является очередной срок, следующий за датой передачи объектов налогообложения в пользование или аренду.
Но собственник имущества не относится к категориям,указанным в пп.2,3,7 п. 3 ст.373.
Возникают вопросы:
1.Кто должен сдавать расчет по налогу на имущество и землю , собственник или управляющий?
2.По состоянию на 25.02. текущего года?
3.Нужно ли сняться в НУ с регистрационного учета собственнику имущества?
Искала тут похожие ситуации,но конкретно ответа не получила.
Автор: DreamDi
Добавлено: #2  Вт Фев 08, 2011 16:00:16
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
Про сдачу налоговой отчетности в договоре ничего нет.

Это самый важный момент. Если в договоре ничего нет про возложение налоговых обязательств, то учредитель доверительного управления должен сам отчитываться в НК, в том числе и по
G_B говорит:
налоги от вышеуказанной деятельности
, т.к. доход от доверительного управления является доходом учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя). Соответственно, в Вашем случае:
1.
G_B говорит:
Имущество будет сдаваться в аренду и налоги от вышеуказанной деятельности уплачивает Управляющий
- неправильно, по налогам должен отчитаться и уплатить их учредитель доверительного управления.
2.
G_B говорит:
Кто должен сдавать расчет по налогу на имущество и землю , собственник или управляющий?

в Вашем случае - собственник (учредитель доверительного управления).
3.
G_B говорит:
По состоянию на 25.02. текущего года

ближайший - по состоянию на 01.01.2011 года до 15.02.2011года.
4.
G_B говорит:
.Нужно ли сняться в НУ с регистрационного учета собственнику имущества?

В Вашем случае - нет.
Автор: G_B
Добавлено: #3  Вт Фев 08, 2011 16:19:26
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
доход от доверительного управления является доходом учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя).

В договоре написано что Выгодоприобретатель по настоящему договору-это Управляющий имуществом.
Автор: DreamDi
Добавлено: #4  Вт Фев 08, 2011 16:23:36
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
В договоре написано что Выгодоприобретатель по настоящему договору-это Управляющий имуществом.

Тем самым Вы нарушаете требования законодательства, а именно:
Гражданский кодекс говорит:
Статья 884. Субъекты доверительного управления имуществом
...3. Выгодоприобретателем (лицом, в интересах которого осуществляется управление имуществом) может быть любое лицо, не являющееся доверительным управляющим, а также государство или административно-территориальная единица.
.

Posted after 1 minute 6 seconds:

Подробнее с правовыми основами договора доверительного управления Вы можете ознакомиться здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=31911
Автор: G_B
Добавлено: #5  Ср Фев 09, 2011 15:09:30
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Статья 884. Субъекты доверительного управления имуществом
...3. Выгодоприобретателем (лицом, в интересах которого осуществляется управление имуществом) может быть любое лицо, не являющееся доверительным управляющим

Договор поменяем.Укажем про сдачу отчетности по налогам и их оплату за учредителя.А кто тогда может быть выгодоприобретателем? Учредитель? получается это будет его доход? Но как раз его мы не хотим указывать.Если третье лицо,возникают ли налоговые обязательства у третьего лица?
Автор: DreamDi
Добавлено: #6  Ср Фев 09, 2011 15:16:23
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
А кто тогда может быть выгодоприобретателем?

Если у вас в договоре отдельной строкой не выделен выгодоприобретатель, то им по умолчанию является учредитель.
А так выгодоприобретателем может являться любое третье лицо. Налоговые обязательства возникают, но их исполнение тоже можно переложить на управляющего
Автор: G_B
Добавлено: #7  Ср Фев 09, 2011 19:07:09
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
то им по умолчанию является учредитель.

не поняла,если учредитель-выгодоприобретатель,то в чем это выражается?

DreamDi говорит:
Налоговые обязательства возникают

касается ли это дохода от этого имущества?

кажется,не до конца поняла статью по доверительному управлению.Т.е.нюансы касательно как раз пункта о выгодоприобретателе. Не могли бы пояснить это пункт.
Автор: DreamDi
Добавлено: #8  Ср Фев 09, 2011 19:11:31
Заголовок сообщения:
G_B, а Вы смотрели по ссылке, которую я Вам рекомендовала? там вроде все понятно написано про выгодоприобретателя.

Posted after 1 minute 50 seconds:

Цитата:
Доверительное управление должно осуществляться в интересах выгодоприобретателя, в общепринятой практике и являющегося учредителем доверительного управления, который, тем не менее, может определить, что прибыль от управления имуществом должна передаваться в пользу иных лиц (супруги, детей и др.). Таким образом, если Вы хотите установить выгодоприобретателем другое лицо (не учредителя доверительного управления), то такое условие надо обязательно прописать в договоре доверительного управления (подробнее на котором мы остановимся позже). При этом надо иметь в виду, что выгодоприобретателем может быть любое лицо (в т.ч. государство или административно-территориальная единица), не являющееся доверительным управляющим. Т.е. важно знать, что одно и то же лицо не может быть одновременно и доверительным управляющим, и выгодоприобретателем.


Posted after 10 minutes 41 seconds:

Смотрите.
Доверительное управление в общем значении представляет собой управление какими-либо активами (недвижимость, деньги, ценные бумаги и пр.) лицом (доверительным управляющим) в пользу и в интересах лица, передавшего такие активы (учредитель доверительного управления). Т.е. в общем случае выгодоприобретателем (лицом, которое будет получать прибыль от управления имуществом) является учредитель доверительного управления. Вместе с тем, такой учредитель может установить выгодоприобретателем любое третье лицо - супругу, детей, маму, папу, соседа - без разницы. При этом доход, полученный в процессе доверительного управления имуществом, будет являться доходом выгодоприобретателя.
Автор: G_B
Добавлено: #9  Чт Фев 10, 2011 02:12:01
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
доход, полученный в процессе доверительного управления имуществом, будет являться доходом выгодоприобретателя.

В нашем случае Учредитель зарегистрирован как ИП ,применяет упрощенный режим налогообложения.Также есть крестьянское хозяйство.Для сдачи имущества в аренду нужно отчитываться как ИП по упрощенке,а по налоговому кодексу одновременно отчитываться по КХ и упрощенному нельзя.
Для этого и решили сделать доверительное управление.Перейти на общеустановленный режим Учредитель не хочет,так как обороты небольшие.Поэтому,я думаю,если указать его выгодоприобретателем,то опять возвращаемся к отчетности по упрощенке.Замкнутый круг.
Хотели прописать что вознаграждение доверительного управляющего-это как раз полученный доход от аренды этого имущества.Т.е. учредитель весь доход как бы отдает доверительному управляющему,а уже доверительный управляющий этим имуществом платит налоги и сдает отчетность.
Но тогда доверительный управляющий становится выгодоприобретателем.Опять нельзя.
DreamDi говорит:
учредитель может установить выгодоприобретателем любое третье лицо - супругу, детей, маму, папу, соседа - без разницы

Можно ли указать в договоре выгодоприобретателя ,например,жену доверительного управляющего?
DreamDi говорит:
При этом доход, полученный в процессе доверительного управления имуществом, будет являться доходом выгодоприобретателя.

DreamDi говорит:
Налоговые обязательства возникают, но их исполнение тоже можно переложить на управляющего

Потом прописать в этом договоре ,что исполнение налогового обязательства выгодоприобретателя возложено на доверительного управляющего.
Тогда уже доверительный управляющий сможет отчитываться по доходу,полученному от этого имущества? От своего имени или от имени выгодоприобретателя?
Столько нюансов.Надеюсь все-таки разобраться с вашей помощью до конца.
Автор: DreamDi
Добавлено: #10  Чт Фев 10, 2011 12:22:44
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
Можно ли указать в договоре выгодоприобретателя ,например,жену доверительного управляющего?

можно любое третье лицо. Жена доверительного управляющего - это третье лицо, значит, можно.
G_B говорит:
Потом прописать в этом договоре ,что исполнение налогового обязательства выгодоприобретателя возложено на доверительного управляющего.

Если хотите все отчеты переложить на доверительного управляющего, тогда надо будет прописать в этом договоре ,что исполнение налогового обязательства выгодоприобретателя и учредителя доверительного управления возложено на доверительного управляющего.
G_B говорит:
Тогда уже доверительный управляющий сможет отчитываться по доходу,полученному от этого имущества? От своего имени или от имени выгодоприобретателя?

В формах налоговой отчетности предусмотрены поля для отметки, что форму подает доверительный управляющий и специальные поля для указания реквизитов учредителя (либо выгодоприобретателя) дов.управления. А в платежках в назначении платежа нужно указывать "По договору доверительного управления № от, РНН учредителя ..., РНН выгодоприобретателя...".
Автор: G_B
Добавлено: #11  Чт Фев 10, 2011 14:01:46
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
можно любое третье лицо

решили указать супругу управляющего,у нее есть свое ИП.
DreamDi говорит:
исполнение налогового обязательства выгодоприобретателя и учредителя доверительного управления возложено на доверительного управляющего.

так и написали.
И последнее.Доход выгодоприобретателя - доход от имущества минус расходы по имуществу.В случае если расходы возмещает учредитель.Если не возмещает,то остается только доход.По ИП облагается 3 %.
Вроде все.
Подтвердите если верно.
Большое спасибо за разъяснение.
Автор: DreamDi
Добавлено: #12  Чт Фев 10, 2011 15:07:15
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
Доход выгодоприобретателя - доход от имущества минус расходы по имуществу

Здесь не так. Доход выгодоприобретателя - это доход от имущества, без минуса расходов. Потому как бремя расходов несет учредитель либо доверительный управляющий.
G_B говорит:
По ИП облагается 3 %.

обратите внимание, что когда на доверительного управляющего возложено исполнение налогового обязательства за учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), исполнение такого налогового обязательства осуществляется от имени лица, являющегося доверительным управляющим, по ставкам и в порядке, которые установлены для лиц, к числу которых относится доверительный управляющий.
Т.е. если у Вас доверительный управляющий - ИП на УР, то тогда да, - 3%.
Автор: G_B
Добавлено: #13  Чт Фев 10, 2011 15:43:51
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
бремя расходов несет учредитель либо доверительный управляющий.

расходы за счет управляющего
DreamDi говорит:
если у Вас доверительный управляющий - ИП на УР, то тогда да, - 3%.

ИП на УР
DreamDi говорит:
В формах налоговой отчетности предусмотрены поля для отметки, что форму подает доверительный управляющий и специальные поля для указания реквизитов учредителя (либо выгодоприобретателя) дов.управления.

в 910 форме такого нет.Указывается только что декларация составлена доверительным управляющим.В случае наличия собственного дохода,будет две декларации-очередная по своему и дополнительная-по довер.управлению?
Автор: DreamDi
Добавлено: #14  Чт Фев 10, 2011 15:54:27
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
в 910 форме такого нет.

есть, посмотрите внимательнее, графы 3 и 4, вот даже выдержка из правил заполнения ф.910 за 2010год:
Цитата:
3) РНН учредителя доверительного управления либо выгодоприобретателя – регистрационный номер налогоплательщика – учредителя доверительного управления по договору доверительного управления имуществом либо выгодоприобретателя в иных случаях возникновения доверительного управления согласно статьи 35 Налогового кодекса...
1) ИИН (БИН) учредителя доверительного управления либо выгодоприобретателя – индивидуальный идентификационный (бизнес
идентификационный) номер учредителя доверительного управления по договору доверительного управления имуществом либо выгодоприобретателя в иных случаях возникновения доверительного управления согласно статьи 35 Налогового кодекса...

G_B говорит:
В случае наличия собственного дохода,будет две декларации-очередная по своему и дополнительная-по довер.управлению?

нет, предоставляется одна декларация, согласно п.8 ст.35 НК РК:
Цитата:
При этом доверительный управляющий составляет и представляет налоговые формы в целом по всей деятельности, включая деятельность, осуществляемую в интересах учредителя доверительного управления имуществом (выгодоприобретателя).

при этом отмечаются ячейки 9А и 9В. Почитайте правила заполнения формы 910, там ясно расписано что и как заполнять при договоре доверительного управления.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ