» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Затраты директора по оплате поставщикам сырья с оформлением авансового отчета |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | abxari |
Добавлено: | #1  Вт Фев 01, 2011 10:37:49 |
Заголовок сообщения: | Затраты директора по оплате поставщикам сырья с оформлением авансового отчета |
Наше тоо никогда не оформляло финпомощь. Директор лично снимает в банке деньги и оплачивает поставщикам за товар. Естественно мы узнаем хватает денег или н хватает по авансовому отчету по концу месяца. Когда не хватает денег, то директор вкладывает свои на закуп. Нет ли подводных камней при таком оформлении через авансовые отчеты. |
Автор: | Елена Ник |
Добавлено: | #2  Вт Фев 01, 2011 13:13:06 |
Заголовок сообщения: | |
В нашем ТОО практически такая-же ситуация. Только недостающую сумму денег я провожу по кассе приходником от директора (не выбивая чек по кассовому аппарату), а когда денги в кассе есть - выплачиваю вложенную сумму по расходнику. Или всё-таки надо пробивать приход по кассе ? (это ведь не реализация товаров,работ,услуг) |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #3  Вт Фев 01, 2011 13:21:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Этот вопрос поднимается с завидным постоянством. Вот здесь подборка тем, где он уже обсуждался http://balans.kz/viewtopic.php?t=20491 Posted after 1 minute 4 seconds: Елена Ник, пробивать через ККМ не надо именно по этой причине
|
Автор: | abxari | ||||
Добавлено: | #4  Вт Фев 01, 2011 14:08:48 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Это не реализация ,а закупка товара и сырья. Пробивать через ККА не надо. И второй момент - мы никак не контролируем остаток , только постфактум - типа что выйдет. Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Я просмотрела темы и там везде речь о займе или финпомощи. У нас учредитель-директор никому ничего не занимает и в кассу деньги не сдает. Мы узнаем о его тратах только по оплате поставщикам сырья при оформлении го авансового отчета. Так в течение года. Все деньги в его руках и он ими распоряжается по своему усмотрению в пользу предприятия и также выдает зарплату. Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд: Фактически касса предприятия -это подотчет директора. |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #5  Вт Фев 01, 2011 14:23:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
И выданную зарплату вы тоже проводите через авансовый отчет директора? |
Автор: | Елена Ник |
Добавлено: | #6  Вт Фев 01, 2011 14:24:26 |
Заголовок сообщения: | |
у нас в этом году будет налоговая проверка - поэтому пытаюсь себя перепроверить. |
Автор: | abxari | ||
Добавлено: | #7  Вт Фев 01, 2011 14:30:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Когда считаем зарплату ,то формируем ведомость на всех сотрудников и выписываем директору эти деньги по ведомости . Он получает и выдает лично каждому сотруднику под роспись. Добавлено спустя 40 секунд: Получается сдал-взял. |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #8  Вт Фев 01, 2011 14:49:40 |
Заголовок сообщения: | |
По зарплате вы вроде все правильно делаете. А подводный камень такой может быть: допустим директор принес документы на товары или услуги, которые он приобрел на свои деньги, но оформил их на ТОО. ТОО оприходовало это все, а деньги ему не вернуло вовремя, то тогда ТОО должно поставить все это себе в доход как безвозмездно полученные товары, работы, услуги - ведь ТОО за них не платило. А вот какой срок погашения такой задолженности ТОО перед директором (или любым сотрудником), об этом подробно описано в статье Юноны http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=29613 |
Автор: | @mount | ||
Добавлено: | #9  Вт Фев 01, 2011 15:06:37 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Вещи надо называть своими именами. Подотчетная сумма по кредиту - это ничто иное как обязательства ЮЛ перед ФЛ, а именно перед директором. Это означает, что директор кредитует свое предприятие, пополняя из собственных денежных средств оборотные средства предприятия. Т.е. занимает предприятию свои деньги. Когда вы узнаете о его тратах - это не важно, это будете проверяющему рассказывать, желая смягчить его сердце. Важна суть происходящего: сумма займа, сроки погашения. Именно поэтому тема займа и финпомощи актуальна для вас - изучайте ее. Там ответы на ваши вопросы. |
Автор: | abxari | ||
Добавлено: | #10  Вт Фев 01, 2011 15:50:58 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Думаю директор сам будет рассказывать раз установил такой порядок. Деньги поступают регулярно -каждые 10 лней и что на что перекрывается мы никак установить не можем. Он их лично получает в банке и лично на все расходует. Перекосы могут возникать ,конечно. Кв. оборот 150 млн. и он постоянно в движении. Практически не представляю как это регулируется и надо ли. У нас нет других трат ,он единстивенное подотчетное лицо. Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: И директор сотрудник и получается по совместительству - снабженец, хотя работает на него армия поставщиков ,но деньги контролирует он лично. Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: А как в темах советуют ,то ушьемся в неопределенных финпомощах ,которые невозможно отследить. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Зато благодаря директору производство работает непрерывно ,получая неплохой доход. Добавлено спустя 38 секунд: И стабильно. Добавлено спустя 37 секунд: Вот только что сделать в ситуации не пойму. Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Не актуальна т к практически невыполнима. Сизифов труд ,да и сделать нельзя. |
Автор: | Рита | ||||
Добавлено: | #11  Вт Фев 01, 2011 16:00:23 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Так он расходует не свои личные деньги, а все-таки деньги ТОО? Я что-то упустила этот момент, потому что тему вы назвали "финпомощь или авансовые отчеты директора" и на первое место поставили слово "финпомощь" (вот как много зависит от названия!)
Конечно надо все оформлять документально и проводками в буху.учете. 1. Когда директор снимает деньги со счета, вы должны сначала оформить ПКО на поступление денег в кассу со счета в банке. 2. Затем оформляете РКО - выдачу денег директору в подотчет. 3. Когда он приносит документы на приобретение ТМЦ или за услуги, вы оформляете все это авансовыми отчетами, и тогда будет видно, сколько денег он получил, сколько израсходовал, и кто кому должен на конец каждого отчетного периода. Почитайте статью Юноны, в ней это все подробно расписано и проводки приводятся. |
Автор: | abxari | ||
Добавлено: | #12  Вт Фев 01, 2011 16:05:12 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Здесь все соблюдается т к подотчет постоянно пополняется полной суммой с р/счета. Не могу понять что нам надо сделать. В УП внесли что он единствнный подотчетник по закуау товаров. С р/сч оплачиваем э/э ,коммунальные и налоги и все. |
Автор: | Fiona | ||
Добавлено: | #13  Вт Фев 01, 2011 16:11:51 | ||
Заголовок сообщения: | |||
У вас часто бывает перерасход по авансовому и суммы большие, и как быстро вы их возвращаете директору, т.е. как долго висит долг перед директором по подотчету. |
Автор: | abxari | ||||||
Добавлено: | #14  Вт Фев 01, 2011 16:12:05 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
И тоо и личные Примерно 50-50 т к существует временной разрыв в поступлениях. И начал строительство - на него явно денег тоо не хватило бы. Я же пишу - не можем отследить. Все что есть у тоо -отдаем ему Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Вот нас нет. Он снимает все деньги ТОО и расходует. Есть дебиторы -заказчики которые вовремя не рассчитываются + приобретение сырья. Все аккумулирутся у директора лично. Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: Он единственное подотчетное лицо. |
Автор: | Fiona |
Добавлено: | #15  Вт Фев 01, 2011 16:28:01 |
Заголовок сообщения: | |
у вашего ТОО постоянно висит долг перед единственным подотчетником? |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #16  Вт Фев 01, 2011 16:28:01 | ||
Заголовок сообщения: | |||
стисняюсь спросить, а что вы тогда там делаете? Кроме как придумывания цифр для налоговой отчетности. |
Автор: | abxari | ||||||
Добавлено: | #17  Вт Фев 01, 2011 17:06:10 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
он постоянно колеблется 50-50 . Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
у нас нормальная налоговая нагрузка , у нас действующее производство которое производит и реализует. Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Если бы не было дебитора ,но наверное и вопросов бы не было. Хотя так и не представляю что надо сделать. Перекосы из за дебитора. Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: У нас около 130 человек работает. Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Все это делается. Вопрос в том ,что на авансах то дебиторка ,то кредиторка и вы говорите , что это и непрвильно и опасно Авансовый отчет закрываем на него раз в месяц. Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: Мы не можем высчитывать финпомощь с его стороны т.к. это просто невозможно. Мне кажется, что через авансы в самый раз . Какой тут доход высчитывать. |
Автор: | abxari | ||
Добавлено: | #18  Вт Фев 01, 2011 19:04:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А как вы разбираетесь по своей ситуации ? |
Автор: | Рита | ||||||
Добавлено: | #19  Вт Фев 01, 2011 19:17:47 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
А кто вам говорил, что это неправильно и опасно? Я вам говорила, что опасность может быть тогда, когда непогашенная задолженность по какому-то авансовому отчету (кстати, дебиторкая или кредиторская - неважно) висит у вас больше положенного срока. А этот срок вы должны указать в Учетной политике. Например, в статье, которую я вам советовала почитать (и которую вы, по-моему, так и не открыли, иначе у вас таких вопросов не возникало бы)
Но если у вас по авансовым отчетам вовремя производится возврат остатка или оплата перерасхода, то что вам волноваться? Я-то уж, как и Ведмедь, подумала, что у вас вообще бух.учет не ведется. В чем проблема не могу понять? |
Автор: | @mount |
Добавлено: | #20  Вт Фев 01, 2011 20:22:02 |
Заголовок сообщения: | |
Человек не в состоянии отследить тенденцию в движении денежных средств. Квартальный оборот порядка 150 млн тенге. Ничего определенного сказать не может, но вы ему определенно скажите, ЧТО же делать. Кредиторка в течение квартала перекрывается полностью? Сальдо в обязательствах не висит? Вы же сами пишете, что деньги поступают стабильно, перекрывая любые обязательства. Ну сидите спокойно и проводите надлежащим образом поступающие документы. Если имеется тенденция к постоянным займам из кармана ФЛ, делайте договор, по которому при нехватке оборотных средств директор пополняет баланс предприятия на необходимую сумму в виде материальной помощи, возвратной и беспроцентной. Не уточняйте на какой срок и в каких размерах, но оговорите, что все обязательства должны быть погашены в разумный срок, допустим, к концу года. И так, предполагаю, можно каждый год... Если у него на руках зависает дебиторка, что вам мешает приходовать суммы в кассу и при сдаче авансового отчета погасить задолженность перед подотчетным лицом. Уже никто не видит нигде проблем.... (Всем нам приходится рисовать кассу) Такое ощущение, что человек сам не знает чего хочет. |
Автор: | abxari | ||||||||
Добавлено: | #21  Вт Фев 01, 2011 20:57:19 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
У нас УП не особо Но срок по авансовым определили месяц А возвраты он са себе делает снимая с р/сч т е все в постоянном движении. Примерно в месяц два регистра набирается Если большой авансовый , то чаще. В наале резко сказали что это финпомощь... Мы никаких с ним договоров н заключали и работаем через авансовые. А за поставщиками он сам следит. Бывает и запаздывают с чеками и сф.
В том то и дело что не перекрывают дебитора , а директор перекрывает из своего кармана.
Не зависает на руках. Как то вы неверно поняли. Дебиторы и очень значительная сумма и получаем только перечислением на р/счет. Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: Мы не кассу рисуем ,а выходим через авансовые и поступления ср/счета. А в авансовых и видно перекосы из кармана директора. Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Он вообще у нас единствнный. Долг плавает. Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: А директор сам ведет по своему подотчет из подотчета. Бывает обманывают поставщики ,но не часто. |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #22  Вт Фев 01, 2011 22:01:24 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да причем здесь директор, что он там ведет. Может у него вообще параллельно неучтенка, серая касса и т.д. и т.п. Если у вас вся проблема именно в этом, то здесь мы вам ничем помочь не сможем, это ваши с директором проблемы. Ведите бизнес как положено, и все будет нормально. |
Автор: | abxari | ||
Добавлено: | #23  Вт Фев 01, 2011 22:13:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Если бы все упиралось в ведение то и вопросов бы не было. В смысле дохода- неучтенки нет ,т к все доходы идут через расчетный счет. На наш р/с без подтверждения договора и сф не зачислят деньги ,даже если прийдут. Мы работаем с АО нерезидентом и каждый шаг и каждое поступление денег контролируется. Так что - неучтенки нет по определению. Учитывая , что налоговая нагрузка нормальная и у нас более 130 человек работает и все имеют хлеб и пр. такие пожелания наверное не к нам. А как по писанному редко бывает. Из всего я поняла ,что для нас достаточно расписать что рассчитываемся /тоо/ по авансовым отчетам -раз в квартал. Или побольше делать авансовых ,тогда они чаще будут закрываться . Хотя дебитор создал проблемы и значительные. И из за этого директор и рассчитывается с поставщиками , обеспечивая непрерывное производство. Он вынужден это делать . А финпомощь - оформление ,нам не подходит. |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #24  Вт Фев 01, 2011 22:21:06 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да распишите, хоть в 3 года - максимально возможный срок исковой давности по ГК. Posted after 1 minute 4 seconds: Вы сами назвали тему "финпомощь" и удивляетесь, чего вам все про финпомощь толкуют. |
Автор: | abxari |
Добавлено: | #25  Вт Фев 01, 2011 22:24:38 |
Заголовок сообщения: | |
Я так тему не называла. Три года еще лучше. Хотела ,но сомневалась можно ли. |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #26  Вт Фев 01, 2011 22:34:08 |
Заголовок сообщения: | |
А статью Юноны, о которой я вам несколько раз писала в этой ветке и даже цитировала, вы так и поленились прочитать, хотя там об этом написано. Вот все желание пропадает помогать в таких случаях... Львиной доли ваших вопросов в этой ветке не было бы, если бы вы последовали моим советам в самом начале и не услышали бы столько нелестных слов в свой адрес. |
Автор: | abxari | ||||
Добавлено: | #27  Вт Фев 01, 2011 22:54:23 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Нет вниматльно прочитала , и вывод нужный сразу сделала ,прото не сразу написала. У Юноны говориться вообще о сроках , а не конкретно 3 года. Вот и получается или чаще авансовые отчеты верстать или сроки возврата увеличить. Хотя не очень представляю что бы так по авансам кто-либо ковырялся в возвратах. Но такой путь приемлем для нас. Просто сначала прямо огорошили обязательным требованием брать финпомощь. У нас директор нерезидент и их как то особо контролируют на предмет финпомощи. Одни заморочки из-за нее к тому что отследить невозможно. Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Не переживайте так. Главное истина. |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #28  Вт Фев 01, 2011 22:57:35 | ||
Заголовок сообщения: | |||
http://balans.kz/viewtopic.php?p=400816#400816 |
Автор: | abxari | ||||
Добавлено: | #29  Вт Фев 01, 2011 23:00:45 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
:Rose: Добавлено спустя 15 минут 16 секунд: Юнона говорит:
И примечаие не зависимо от УП ...и в соответствии с ЗК РК
|
Автор: | Fiona |
Добавлено: | #30  Ср Фев 02, 2011 08:53:07 |
Заголовок сообщения: | |
Я почему и задавала вопрос как долго и много ли, потому-что, полностью соглашусь с Рита, не вижу оснований волноваться, т.к. вопросы касающиеся подотчета регулируются самим предприятием в УП, если суммы крутятся, выдаются перекрываются, так понимаю что по долго не висит одна и та же сумма, то и переживать не надо. Если руководитель и переплатил своими деньгами за сырье и материалы, так предприятие же быстро, максимум в течение 10-15 дней ему эти деньги и вернуло, а потом уже идет другая закупка, по которой может хватить, а может и не хватить подотчетных сумм, или остались, или добавил опять, это опять-таки перекрывается в течение короткого времени, это и есть рабочий процесс при постоянно действующем производстве, считаю это нормальным. Если бы выдали большую сумму в подотчет и висела бы она не отчитанная несколько лет, и то если прописали в УП что крайний срок для отчета по подотчетным суммам три года, так и три года может висет, а потом уж....Или наоборот своими деньгами руководитель расчитался, сумма большая, и висит долго, предприятие не расчитывается, тогда можно и договор сделать. У меня на предыдущем предприятии тоже такая ситуация была, но мы вопрос с директором так решили, он на р/с вносит энную сумму, большую, примерно прикинули сколько надо что потом не дергаться за сто-двести тысяч, сделали договор, краткосрочный, беспроцентный, возвратный займ, и он также в единственном числе, распоряжался, только доки мне приносил, по докам я ему или выдавала в подотчет или вносила возврат в кассу, что именно 1251 большими суммами в остатках не светить и все. Потом договор обновляла, по новому деньги занимала, старый ими гасила, но деньги предприятие же зарабатывало, на р/с появлялась прибыль, поэтому постепенно новый займ был меньше и меньше. |
Автор: | abxari | ||||
Добавлено: | #31  Ср Фев 02, 2011 10:11:59 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Я тоже с вами согласна Но когда разговаривала с аудиторами и здесь в начале обсуждения всплыло резко мнение что надо оформлять финпомощь. Я всегда считала ,что авансовых волне достаточно и даже нет никакой необходимости отражать этот момент в УП а просто все операции проводить в рамках законодательства где срок 3 года общий для всех. Уж извините ,
У нас на все с р/сч снимается т к рассчитываеися за сырье и матриалы только налом. И суммы у нас на млн. Это не выгодно. С налом только приходится остоянно отслеживать что бы н было превышения в 4000 мрп по сделке. Договора мы тоже не заключаем , т к нет необходимости и руки развязаны можем прикупить сырье у любого свободного поставщика и по выгодной для нас цене. но финпомощь на не подходит. Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: Извиняюсь :( Буква Е и П постоянно заедает. |