» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Рабочий защемил голову воротами. является ли это несчастным случаем на производстве?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: DreamDi
Добавлено: #1  Ср Янв 26, 2011 21:08:39
Заголовок сообщения: Рабочий защемил голову воротами. является ли это несчастным случаем на производстве?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=487039#487039

После окончания рабочего дня трое рабочих закрывали железные ворота и каким-то образом один из них защемил себе голову,травма серьезная. Относится ли данный случай к несчастному случаю на производстве?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #2  Ср Янв 26, 2011 21:35:58
Заголовок сообщения:
С какой стороны ворот защемило?
Автор: DreamDi
Добавлено: #3  Ср Янв 26, 2011 21:42:31
Заголовок сообщения:
С внешней. Арендуем один из цехов на территории производственной базы. Площадку за воротами не арендуем,но она является частью базы.
Автор: Elis3
Добавлено: #4  Ср Янв 26, 2011 21:47:44
Заголовок сообщения:
А какая разница, с какой стороны.
Является, даже если бы он подскользнулся за километр от предприятия, но по дороге с работы домой - это уже производственная травма.
В советское время норма была именно такая. А сейчас как - попробую поискать подтверждение.

Posted after 7 minutes 13 seconds:

Хотя сейчас глянула, в Кодексе сказано просто:
Цитата:
65) производственная травма - повреждение здоровья работника, полученное при исполнении им трудовых обязанностей, приведшее к утрате трудоспособности;

Автор: Мара
Добавлено: #5  Ср Янв 26, 2011 21:57:24
Заголовок сообщения:
для подтвержения производственности травмы, наверняка что-то и как-то надо оформлять, вот есть страхование ООР - если обратится к страховщику - он сразу "выкатит" требования для этого случая, так как страховой компании надо возмещать расход работодателя за производственную травму
Автор: Elis3
Добавлено: #6  Ср Янв 26, 2011 21:58:13
Заголовок сообщения:
А "несчастный случай на производстве" еще шире трактуется.
Цитата:
63) несчастный случай на производстве - воздействие на работника вредного и (или) опасного производственного фактора при выполнении им трудовых (служебных) обязанностей или заданий работодателя, в результате которого произошли производственная травма, внезапное ухудшение здоровья или отравление работника, приведшие его к временной или стойкой утрате трудоспособности, профессиональному заболеванию либо смерти;

Автор: DreamDi
Добавлено: #7  Ср Янв 26, 2011 21:58:18
Заголовок сообщения:
Я прочитала, что пишет трудовой кодекс по данному вопросу. Там сказано, что производственная травма - травма, полученная при выполнении трудовых обязанностей.
Автор: Elis3
Добавлено: #8  Ср Янв 26, 2011 22:02:06
Заголовок сообщения:
Ключевая фраза - "при выполнении им трудовых (служебных) обязанностей или заданий работодателя".
DreamDi, работник обязан был закрывать эти ворота?
Автор: DreamDi
Добавлено: #9  Ср Янв 26, 2011 22:02:58
Заголовок сообщения:
закрытие ворот не являлось их обязанностью. А вот сами ворота разве можно отнести к производственным факторам?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Ср Янв 26, 2011 22:03:52
Заголовок сообщения:
Ну вот как раз и написали, что такое несчастный случай, я так полагаю что работник сам полез эти ворота закрывать, да и еще когда смена закончилась уже. Под внезапное ухудшение здоровья подвести нельзя, т.к. присутствует именно травма.
Автор: Elis3
Добавлено: #11  Ср Янв 26, 2011 22:07:16
Заголовок сообщения:
DreamDi, а чья обязанность была закрывать ворота?

Posted after 7 minutes 11 seconds:

Вот нашла НПА, который, правда, уже отменен. Но возможно, что есть что-то выпущенное ему взамен. Пойщу еще.
А пока это. " Правила расследования и учета несчастных случаев и иных повреждений здоровья работников, связанных с трудовой деятельностью."
Утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 03.03.2001 N 326

Цитата:
3. Всякое повреждение здоровья работников, связанное с их трудовой деятельностью и приведшее к временной на один день и более или постоянной нетрудоспособности либо смерти, рассматривается как несчастный случай на производстве, а его обстоятельства и причины расследуются в соответствии с настоящими Правилами.

4. В зависимости от причины классифицируются и оформляются как производственные (профессиональные) травмы и иные повреждения здоровья работников, полученные:
1) перед началом или по окончании рабочего времени при подготовке и приведении в порядок рабочего места, орудий производства, средств индивидуальной зашиты и т.п.;
2) в течение рабочего времени на месте работы или во время командировки либо в другом месте, нахождение в котором было связано с выполнением трудовых или иных обязанностей, связанных с поручением работодателя или организатора работ;
3) в результате воздействия опасных и вредных производственных факторов;
4) в рабочее время, по пути следования работника к месту работы по заданию работодателя, деятельность которого связана с передвижением между объектами обслуживания;
5) на транспорте работодателя;
6) на личном транспорте, при наличии письменного согласия работодателя на право использования его для служебных поездок;
7) в период пребывания по распоряжению работодателя на территории своей или другой организации, а также при защите имущества работодателя либо совершении иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя;
8) по месту работы или во время командировки работника из-за нанесения ему телесных повреждений либо умышленного убийства работника при исполнении им трудовых или служебных обязанностей.

Данный перечень не является исчерпывающим и в каждом конкретном случае связь с производством определяется комиссией в ходе расследования.
Если работнику в результате несчастного случая причинено увечье или иное повреждение здоровья по вине работодателя, то работодатель обязан возместить ему вред в порядке и условиях, предусмотренных нормативными правовыми актами Республики Казахстан, при отсутствии выплат работнику страхового возмещения.

5. Не оформляются как производственные (профессиональные) травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:
1) при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ, не связанных с интересом работодателя;
2) в результате преднамеренного (умышленного) причинения вреда своему здоровью или при совершении пострадавшим уголовного преступления (установленного приговором суда);
3) из-за внезапного ухудшения здоровья пострадавшего, не связанного с воздействием опасных и вредных производственных факторов;
4) в состоянии алкогольного опьянения, употребления сильнодействующих токсических и наркотических веществ, что явилось причиной несчастного случая.

Автор: DreamDi
Добавлено: #12  Ср Янв 26, 2011 22:29:28
Заголовок сообщения:
Дело в том, что ворота закрываем очень редко-потому как с 8.00 до 18.00 погрузка и производство, с 18.00 до 4 утра- производство. И закрывать тяжеленные ворота на 4 часа просто не рационально,тем более что территория охраняемая

Posted after 5 minutes 58 seconds:

У работника оказывается уже была черепно-мозговая травма, и это защемление усложнило её.
Автор: Мара
Добавлено: #13  Ср Янв 26, 2011 22:47:56
Заголовок сообщения:
ну допустим ворота, наверняка, закрывались в интересах работодателя

А главное - должно быть именно расследование, которое может установить вину работодателя по нарушению: необеспечение техники безопасности, наверняка нет журнала с инструкциями, с которыми ознокомлены были работники, их подписи под инструкциями. И вот если работник в суд пойдёт, ему возмещение вреда точно присудят. А страховая возместит или нет эти расходы - сами понимаете вопрос открытый.
DreamDi, вы с какой целью спрашиваете? если работник будет лечится, а вы возмещать?
Автор: DreamDi
Добавлено: #14  Ср Янв 26, 2011 23:00:37
Заголовок сообщения:
Мара, рабочие сказали, что полезли закрывать ворота,потому как другой смене мешал снег, метущий с улицы. О возмещении вопрос не стоит, естественно мы сами оплатим всё лечение и все что надо будет. Вопрос встал из-за того,что если это несчастный случай на производстве,то мы должны об этом уведомить МинСоцТруда.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Ср Янв 26, 2011 23:11:18
Заголовок сообщения:
DreamDi, нужно звать Геннадьевну, у нее есть хорошая правовая база, Лена отмененное постановление дала, а там можно по старому найти новое. И делать это быстро, т.к. там сроки очень ограниченные.
Автор: Мара
Добавлено: #16  Ср Янв 26, 2011 23:15:02
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Вопрос встал из-за того,что если это несчастный случай на производстве,то мы должны об этом уведомить МинСоцТруда.

Тоже считаю, что это главная проблема, так как МинСоцТруда как раз проверит технику безопасности и найдёт причину оштрафовать.
Подругу как-то проверяли(МинТруда), работники офисные, но им напаяли отсутствие инструкций.
Скорую вызывали? Как зафиксировали происшествие? Скорая обязана сразу уведомлять разные службы, если фиксируется факт травмы на работе.
У нас бывали происшествия на производстве, до милицейского расследования доходило, МинТруда - само собой возник. После этого в штат в юр.службу взяли бывшего работника МинТруда, что бы все бумаги бы в порядке.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #17  Ср Янв 26, 2011 23:18:07
Заголовок сообщения:
Блин, маюсь маюсь, все в ТК РК написано.
ст.322 Трудового Кодекса РК говорит:
3. Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:
1) при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ или иных действий, не входящих в функциональные обязанности работника и не связанных с интересом работодателя, в том числе в период междусменного отдыха и обеденного перерыва при работе вахтовым методом, а также в состоянии алкогольного опьянения, употребления токсических и наркотических веществ (их аналогов);
2) в результате преднамеренного (умышленного) причинения вреда своему здоровью или при совершении пострадавшим уголовного преступления;
3) из-за внезапного ухудшения здоровья пострадавшего, подтвержденного медицинским заключением, не связанного с воздействием опасных и (или) вредных производственных факторов.


Posted after 49 seconds:

Думаю читал же где-то, а вспомнить не могу.

Posted after 1 minute 19 seconds:

В общем нужно вам читать Главу 37 Трудового Кодекса.
Автор: DreamDi
Добавлено: #18  Ср Янв 26, 2011 23:20:45
Заголовок сообщения:
кстати, и журнал, и инструкции по технике безопасности есть, но там ни слова про ворота.
Позовите пожалуйста Геннадьевну и Данияра Тенелова, у меня через сотку не получается

Posted after 10 minutes:

Василий, читала уже, только я никак ничего не пойму, мозги не варят.
Скорую вызвали, но она приехала через полчаса, мы за это время сами отвезли его в ближайшую больницу,вот сидим тут.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #19  Чт Янв 27, 2011 00:11:36
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
читала уже, только я никак ничего не пойму, мозги не варят.

Нужно им сообщать.
ст.322 ГК говорит:
3. Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:

Т.е. получается расследование должно быть всяко разно, а раз так то обязаны уведомлять.
ст.323 ГК РК говорит:
2. Работодатель о несчастном случае на производстве немедленно, по форме, установленной уполномоченным государственным органом по труду, сообщает:
1) в территориальные подразделения государственной инспекции труда уполномоченного государственного органа по труду;
2) местным органам по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций при несчастных случаях, происшедших на опасных промышленных объектах;
3) территориальному подразделению уполномоченного государственного органа в области санитарно- эпидемиологического благополучия населения о случаях профессионального заболевания или отравления;
4) представителям работников;
«5) страховой организации, с которой заключен договор на страхование работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей.

Автор: DreamDi
Добавлено: #20  Чт Янв 27, 2011 00:36:06
Заголовок сообщения:
немедленно-а как сейчас сообщишь, я пыталась дозвониться в нашу инспекцию там уже трубку не брали. Врачи сообщили в полицию точно, вот они приехали.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Чт Янв 27, 2011 00:40:57
Заголовок сообщения:
ЧСникам можно сообщить, они точно должны работать. Страховщикам. Если есть факсы(е-майлы) то по всем адресата можно разослать. Думаю что так можно сделать.
Автор: Рита
Добавлено: #22  Чт Янв 27, 2011 00:42:15
Заголовок сообщения:
DreamDi,
ст.323 ГК говорит:
2. Работодатель о несчастном случае на производстве немедленно, по форме, установленной уполномоченным государственным органом по труду, сообщает:

Так что по телефону все равно не считается, завтра и заполните эту форму.
Автор: DreamDi
Добавлено: #23  Чт Янв 27, 2011 00:50:22
Заголовок сообщения:
ЧС же вроде надо только если опасный промышленный объект,или я неправильно поняла?
Я вообще туда пыталась позвонить чтобы хоть узнать что да как делать.

Posted after 27 minutes 17 seconds:

Разговаривала со следователем, так они после допроса свидетелей это дело оформляют как непредумышленное нанесение тяжких телесных повреждений - как-то так. И я тогда совсем запуталась :cry:
Автор: Elis3
Добавлено: #24  Чт Янв 27, 2011 07:54:46
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Позовите пожалуйста Геннадьевну и Данияра Тенелова
В личке им ссылку на тему киньте.

DreamDi говорит:
это дело оформляют как непредумышленное нанесение тяжких телесных повреждений - как-то так.
Странно. Всегда считала, что эта формулировка именно если один человек нанес повреждения другому. Но никак не один сам себе каким-то предметом нанес повреждения.

Ведмедь говорит:
DreamDi, нужно звать Геннадьевну, у нее есть хорошая правовая база, Лена отмененное постановление дала, а там можно по старому найти новое.
Оно отменено Постановлением Правительства от 15.08.2008 N 745, но что-то мне кажется, что взамен ничего не приняли. Распихали нормы этого Постановления по другим НПА - Трудовому Кодексу, Закону о страховании и другие.
Автор: DreamDi
Добавлено: #25  Чт Янв 27, 2011 08:37:06
Заголовок сообщения:
Elis3, я не могу им скинуть в личку, я в интернете через мобильный телефон, здесь многие функции ограниченны, я пыталась, но даже ссылку не вижу чтобы её отправить, поэтому попросила Вас.
Там же ворота закрывали трое рабочих, я так поняла двое слева толкали, а что делал третий справа и как его защемило - так и не понятно
Автор: Elis3
Добавлено: #26  Чт Янв 27, 2011 09:05:09
Заголовок сообщения:
А, ну поняла.
А то я думаю - причем тут телефон, думала вы им звонить пробовали.
Вызываю.

Posted after 9 minutes 4 seconds:

Отправила им приглашение.

DreamDi, если работник не сам себе нанес травму на работе, а другие работники ему, то может это тогда действительно "непредумышленное нанесение тяжких телесных повреждений ", а не "производственная травма"? (слушайте, а что, там действительно "тяжкие"? даже не "средней тяжести", все так серьезно?)
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #27  Чт Янв 27, 2011 10:18:17
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
DreamDi, нужно звать Геннадьевну, у нее есть хорошая правовая база, Лена отмененное постановление дала, а там можно по старому найти новое.

Не было нового, отказали в регистрации, везде ссылки на ст.324 трудового кодекса, теперь там все прописано. Даже в нацкомпаниях свои правила утверждены. Я, конечно, пороюсь.

Posted after 3 minutes 24 seconds:

Вот только что нашла: Приказ Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 3 марта 2009 года № 74-п
Об утверждении форм документов связанных с несчастным случаем на производстве
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #28  Чт Янв 27, 2011 10:26:45
Заголовок сообщения:
В общем так,

Пункт 2 статьи 322 ТК РК:
Расследуются и подлежат учету как несчастные случаи на производстве производственные травмы и иные повреждения здоровья работников, связанные с исполнением трудовых обязанностей, либо совершение иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя, приведшие к нетрудоспособности либо смерти.

Исходя из слов топикстартера, имеет место именно тот случай, который я выделил жирным. Поэтому - это однозначно несчастный случай на производстве.

Относительно распределения вины - боюсь возложат процентов на 90-100 на работодателя, так как я сильно сомневаюсь, что у Вас есть инструкция по безопасному закрытию ворот.

Posted after 3 minutes 26 seconds:

Elis3 говорит:
DreamDi, если работник не сам себе нанес травму на работе, а другие работники ему, то может это тогда действительно "непредумышленное нанесение тяжких телесных повреждений ", а не "производственная травма"? (слушайте, а что, там действительно "тяжкие"? даже не "средней тяжести", все так серьезно?)


К сожалению, на практике труд инспектора определяют вину работодателя следующим образом:

Ворота есть? Есть. Инструкция по безопасному обращению с воротами есть? С ней были ознакомлены пострадавшие под роспись? Нет? Тогда какие вопросы?
Автор: Elis3
Добавлено: #29  Чт Янв 27, 2011 10:48:53
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов, а где граница того, на что должна быть "Инструкция по безопасному обращению" с ознакомлением всех работников?
Если работник обычную дверь кабинета закрывает и палец себе прищимет (ну или ему кто-то по неосторожности прищимет) до ампутации (не дай бог, конечно, тьфу-тьфу-тьфу), то в этом случае инспектор по труду так же рассуждать будет?

Где-то регламентировано, по поводу чего должен быть обязательно проведет инструктаж по ТБ и ознакомление с Инструкцией по безопасному обращению?
Автор: DreamDi
Добавлено: #30  Чт Янв 27, 2011 10:50:50
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
либо совершение иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя

как можно определить, в интересах работодателя или нет?
Эти ворота закрывались только в случае простоя, за два года работы это было два раза - на Новый год. И закрывал их всегда охранник.

Posted after 14 minutes 54 seconds:

Сложность еще в том, что полиция не может дать нам четкий ответ, как они это оформляют, то ли как нанесение тяжких повреждений (Elis3, именно тяжких, очень серьезно), то ли как несчастный случай (про несчастный случай на производстве не заикаются), со вчерашнего вечера добиться от них ничего не можем.
Если я сейчас уведомлю Минсоцтруда о несчастном случае на производстве, а на деле это будет не так, какие последствия? Я думаю лучше уведомить, да, а там что будет то будет, как Вы считаете?
Автор: Мара
Добавлено: #31  Чт Янв 27, 2011 11:07:12
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
как можно определить, в интересах работодателя или нет?

Дело делалось практически на рабочем месте (в рабочее время), думаю это даже не обсуждается - насчёт в интересах работодателя, однозначно
Elis3 говорит:
а где граница того, на что должна быть "Инструкция по безопасному обращению" с ознакомлением всех работников?

А границ нет практически. Юристы писали инструкцию для офисных: Компьюетер не пинать, не ударять, к проводам не прикасаться, дверью не хлопать, выходить из двери только при открытой двери, при появлении непривычного запаха обесточить помещение и всё в таком духе.
Elis3 говорит:
Где-то регламентировано, по поводу чего должен быть обязательно проведет инструктаж по ТБ и ознакомление с Инструкцией по безопасному обращению?

МинСоцТруда рулит в таком вопросе.

Posted after 2 minutes 28 seconds:

DreamDi говорит:
Я думаю лучше уведомить, да, а там что будет то будет, как Вы считаете?

думаю, что худшее - проверка от них, за что оштрафовать найдут
А вы со страховщиками не связывались. Ведь именно подобные же вещи страхуются при обязательном страховании ответственности работодателя.
Автор: DreamDi
Добавлено: #32  Чт Янв 27, 2011 11:15:12
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Дело делалось практически на рабочем месте (в рабочее время)

а вот если работник со злости на работодателя полезет ломать серверную (была такая ситуация в моей практике) и получит удар током - это тоже в интересах работодателя?
В моей ситуации с воротами это было после 18.00, его рабочее время (смена) заканчивается в 17.45, 15 минут на переодеться и далее в инструкции написано, что он в 18.00 уже должен быть за пределами территории цеха.

Posted after 3 minutes 56 seconds:

Мара говорит:
А вы со страховщиками не связывались.

связывалась, им надо заключение больницы, заключение полиции, заключении комиссии и т.п. о том, что это именно несчастный случай на производстве
Автор: Мара
Добавлено: #33  Чт Янв 27, 2011 11:28:47
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
а вот если работник со злости на работодателя полезет ломать серверную

ну у вас всё же не такая ситуация, и думаю, что бы доказать, что работник со злости что-то сделал - это тоже надо расследование-доказательства-свидетели..
DreamDi говорит:
что это именно несчастный случай на производстве

У вас короче получается 2 пути: Либо несчастный случай, страховщики возмещяют, но МинСоцТруда "возникает"
Либо кто-то из тех двоих (или оба) признаются виновными в нанесении неумышленного вреда тому третьему. А они могут и не согласиться, и МинСоцТруда как бы тоже может возникнуть.
DreamDi говорит:
это было после 18.00, его рабочее время (смена) заканчивается в 17.45, 15 минут на переодеться и далее в инструкции написано, что он в 18.00 уже должен быть за пределами территории цеха.

это не очень полезный факт, потому как в производственной травме может быть отнесено даже то, что произошло по пути домой-из-дома. (Лена об этом уже писала и это поверте так). А у вас - ну и пусть даже за воротами, но сами-то ворота принадлежат производственной базе, они даже не столб на общей дороге, который может упасть на человека.
Ну а вообще по-большому счёту чего боятся этого МинСоцТруда. Лишь бы человек был жив. Остально такая ерунда.
Автор: DreamDi
Добавлено: #34  Чт Янв 27, 2011 11:32:36
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
что работник со злости что-то сделал - это тоже надо расследование-доказательства-свидетели..

Да нет, я это к тому, что ну кто их просил вообще трогать эту дверь?? Зачем?? И как этой дверью можно так защемить голову, ведь она закрывается ну очень медленно!!

Posted after 1 minute 14 seconds:

Извините, это конечно мои эмоции, в голове не укладывается...
Автор: Технический
Добавлено: #35  Чт Янв 27, 2011 11:39:54
Заголовок сообщения:
Есть большая вероятность что привлекут работодателя, факт есть факт, но у глупости людской отсутствуют границы.
Смеркалось.

Posted after 47 seconds:

DreamDi говорит:
в голове не укладывается

Тьфу тьфу тьфу, чтобы не прищемило.
Автор: DreamDi
Добавлено: #36  Чт Янв 27, 2011 11:43:27
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Есть большая вероятность что привлекут работодателя,

а то, как это дело проходит в полиции - учитывается? Сейчас узнала, вроде точно оформили просто как несчастный случай (т.е. не на производстве).
Автор: Технический
Добавлено: #37  Чт Янв 27, 2011 11:45:33
Заголовок сообщения:
Скорее всего, если та голова своим защемленном мозгом дойдет до минтруда. Тогда может чего то добьется. А что полиция? Если была то что сказала?
Автор: Поликсени
Добавлено: #38  Чт Янв 27, 2011 11:52:36
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
если та голова своим защемленном мозгом дойдет до минтруда. Тогда может чего то добьется.

:D :lol:
Автор: Мара
Добавлено: #39  Чт Янв 27, 2011 11:58:11
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Тогда может чего то добьется

Ну они (работодатели) собираются лечить, платить мат.помощи. Может человек, получивший травму будет вполне согласен.
А по-большому счёту ведь всегда кто-то отвечает за несчастные случаи. За гололёд, за упавшее с крыши...за тяжёлую дверь.
Работник хоть не выпивший был?
Автор: DreamDi
Добавлено: #40  Чт Янв 27, 2011 11:59:32
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
дойдет до минтруда.

Это конечно вопрос, вроде не должен (мы же все оплачиваем по-любому, да и человек сам по себе хороший, да у него даже денег нет на операции), но кто его знает.
Compas говорит:
А что полиция? Если была то что сказала?

Полицию вызвали врачи в больнице, потом они конечно приезжали в цех, потом допрашивали свидетелей и нас в РУВД и т.д., после допросов сказали, что это причинение тяжкого вреда по неосторожности (те двое которые были слева причинили этому третьему). Сейчас говорят, что это несчастный случай
Автор: Технический
Добавлено: #41  Чт Янв 27, 2011 12:00:32
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Работник хоть не выпивший был?

Думаю, раз не пишет, значит алко в крови не снимали сразу.
Автор: DreamDi
Добавлено: #42  Чт Янв 27, 2011 12:05:02
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
значит алко в крови не снимали сразу

Даже не знаю, сами мы этого не просили, как-то не подумали, да там вообще такая была жуткая картина :cry:
может только если врачи это делают сами, заключение врачей еще не дали.
Автор: Технический
Добавлено: #43  Чт Янв 27, 2011 12:19:48
Заголовок сообщения:
Алко могли снимать, а могли не снимать в больнице, вы сами не требовали.
Все это нехорошо и печально.
Но раз говорите, что человек хороший, то на друзей и контору писать заявление не будет.

Читал я на досуге топ самых глупых смертей и увечий, по тексту порой невозможно себе представить картину каким образом данный тип сделал себе такое.
Пример
В больницу были одновременно доставлены четыре человека: Шелли Мюллер с травмой головы, Тим Вегас с легкой контузией, Брайан Коркоран с серьезными повреждениями десен и Памела Клесик без двух пальцев на правой руке... Мюллер подвозила мужа на работу и на прощание -- в довесок к поцелую -- на секунду продемонстрировала ему свою грудь. Это увидел Тим Вегас, водитель проезжающего мимо такси. Увлекшись открывшимся зрелищем, он потерял управление и въехал в здание госпиталя, где дантист Памела Клесик осматривала ротовую полость Коркорана. От сильного толчка врач подпрыгнула и поранила инструментом десна пациента. В шоке Коркоран резко сомкнул челюсти, откусив Клесик два пальца. Мюллер приняла на голову осколок здания.
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #44  Чт Янв 27, 2011 16:30:39
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Мара, рабочие сказали, что полезли закрывать ворота,потому как другой смене мешал снег, метущий с улицы.


Я вот на эти слова ориентировался. Если остальные два работника сие подтвердят, то по-любому это было в интересах работодателя, даже если он этого не хотел. Надо было письменно запретить работникам закрывать двери без разрешения.

Насчет объема инструкций, как справедливо заметила Мара, то ограничивается он только ВСЕМИ объектами, использующимися в трудовой деятельности, включая диспенсер, кофеварку и даже ручки со скрепками (я не шучу, бывало такое на практике).

Насчет страховщиков я не понял - какая еще полиция? Будет заключение охраны труда - все. Но может у Вас в договоре ГПО работодателя что-то другое?
Автор: DreamDi
Добавлено: #45  Чт Янв 27, 2011 16:43:10
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
Надо было письменно запретить работникам закрывать двери без разрешения.

впредь буду знать.
Автор: Мара
Добавлено: #46  Чт Янв 27, 2011 16:52:49
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
впредь буду знать

Данияр может показаться сгущает краски, но он же юрист и знает как оно бывает, именно в вашем случае - вдруг придётся доказывать, что имела место "самодеятельность"
Данияр Тенелов говорит:
Насчет страховщиков я не понял - какая еще полиция

а вот касательно страховщиков - сталкивалась с разными случаями, просто кошмар, стахуешься от конкретного события, а когда оно наступает - то не страховой случай говорят, например: 1)была кража на складе (оборудование застраховано от этого случая), долго нас стаховая мучала - подайте-де то, да сё... а потом грит - а не страховой случай - у вас же сторож в штате, 2)погиб человек (убили, преступление), жизнь была застрахована, опять не было выплаты страховки родственникам, так как страховщики со следователем не могли договорится - как должен следователь подтвердить факт насильственной смерти. Просто дохлый номер зачастую с этими страховщиками.
Автор: DreamDi
Добавлено: #47  Чт Янв 27, 2011 16:53:07
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
Насчет страховщиков я не понял - какая еще полиция? Будет заключение охраны труда - все. Но может у Вас в договоре ГПО работодателя что-то другое?

кстати да, сейчас посмотрела договор - там нет такого пункта. Это они устно сказали мне.

Posted after 15 minutes 59 seconds:

Мара говорит:
Данияр может показаться сгущает краски, но он же юрист и знает как оно бывает, именно в вашем случае - вдруг придётся доказывать, что имела место "самодеятельность"

я писала без умысла, и правда теперь буду знать, перепишу все инструкции. хотя конечно 100% от всего не застрахуешься.
Автор: DreamDi
Добавлено: #48  Сб Янв 29, 2011 13:20:11
Заголовок сообщения:
Умер парень. Вчера весь день собирали бумажки, сегодня отправили тело родственникам в Узбекистан.
Инспектора с Минсоцтруда приходили, собирали различные документы, потом полиция дала сведения, что это просто несчастный случай (т.е. не на производстве) и они ушли. Вот.
Автор: iriska230
Добавлено: #49  Сб Янв 29, 2011 16:44:00
Заголовок сообщения:
Ну что тут скажешь.... Царство небесное погибшему.... А нам всем урок, нельзя никогда расслабляться и быть уверенными, что все предусмотрели. Человеческая глупость и безалаберность - безграничны....
DreamDi, вам по-скорее забыть этот кошмар, все пройдет - пройдет и это.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ