» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ТОО дарит физ.лицу автомобиль. Возникает ли ИПН?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: DreamDi
Добавлено: #1  Пт Янв 21, 2011 15:54:33
Заголовок сообщения: ТОО дарит физ.лицу автомобиль. Возникает ли ИПН?
ТОО дарит физ.лицу автомобиль. Возникает ли ИПН от дохода физ.лица в виде безвозмездно полученного имущества?
ведь согласно:
Цитата:
Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
28)стоимость имущества, полученного физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица.

а как обстоит дело при получении в дар от ТОО?
Автор: Марта
Добавлено: #2  Пт Янв 21, 2011 17:35:22
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
2) доход физического лица от налогового агента;

Автор: DreamDi
Добавлено: #3  Пт Янв 21, 2011 17:49:08
Заголовок сообщения:
понятно, так и думала, решила проверить. спасибо.
Автор: Мара
Добавлено: #4  Пт Янв 21, 2011 18:27:08
Заголовок сообщения:
Как-то уже на эту тему рассуждали.
Начнём с того, что такое налоговый агент, как его определяет Кодекс. Это лицо, на которое возложено обязанность по исчилению, удержанию и перечислению налогов, удержанных у источника выплаты. (ст.12, п1 пп.13).
На каком основании может быть "подаренный" товар - доходом облагаемым у источника?
1. если дарится работнику - доход в натуральной форме (ст.164) 10% ИПН
2. если дарится учредителю или взаимосвязанной стороне. как дивиденты (ст.12 п1 ст 14) 5%

Если лицо постороннее? Как удержать налог-то?
Т.е. есть ст 168 - Доход по заключённым с налоговым агентом Договорам ГПХ и выплаты физ.лицам.
Считаем подарок выплатой? ИПН должен внести посторонний, всё это обговорить в Договоре дарения?
Интересно, что если продаём машину за 2000 тенге постороннему лицу - ничего не возникает, если учредителю или взаимосвязаной стороне - возникает с разницы налог с дивидентов, а если работнику - то ИПН работника с разницы.
Автор: DreamDi
Добавлено: #5  Пт Янв 21, 2011 18:30:08
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
На каком основании может быть "подаренный" товар - доходом облагаемым у источника

я мыслила - раз подарили, значит доход от безвозмездно полученного имущества, раз подарило ТОО - доход от налогового агента...
Автор: Мара
Добавлено: #6  Пт Янв 21, 2011 18:35:56
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
значит доход от безвозмездно полученного имущества

во-о-от и я про это - где у нас в Кодексе написано про "доход от безвозмездно полученного имущества", не могу и найти ведь
только если как-то подвести под статью 168 как-то

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

и ещё я что хочу сказать - по Кодексу налоговым агентом ТОО станет, если у него появится обязательство по удержанию ИПН, вот как бы и найти основание, что у ТОО появилось обязательство

Добавлено спустя 34 минуты 49 секунд:

Короче, думается, что это дело похоже на выплату (ст.168)

Добавлено спустя 25 секунд:

ну конечно, если не работник.
Автор: Елена Т
Добавлено: #7  Пт Янв 21, 2011 19:26:57
Заголовок сообщения:
Договора ГПХ нет, машина это не выплата, если это не в виде платы за что либо (в обмен).
Смотрите ст.155 и 156 Налог.кодекса, если там нет никаких послаблений значит облагается, например как прочий доход по ст.177, а это доход необлагаемый у источника выплаты, отчитывается и оплачивает ИПН при этом физ.лицо самостоятельно.
Цитата:
Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
29) стоимость имущества, полученного в виде благотворительной и спонсорской помощи;
...
Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе
...
24)благотворительная помощь — имущество, предоставляемое на безвозмездной основе: физическим лицам с целью оказания им социальной поддержки;
13) спонсорская помощь — имущество, предоставляемое на безвозмездной основе с целью распространения информации о лице, оказывающем данную помощь:
физическим лицам в виде финансовой (кроме социальной) поддержки для участия в соревнованиях, конкурсах, выставках, смотрах и развития творческой, научной, научно-технической, изобретательской деятельности, повышения уровня образования и спортивного мастерства;

Автор: Рита
Добавлено: #8  Пт Янв 21, 2011 21:38:06
Заголовок сообщения:
Что-то думается мне, что вряд ли дарение автомобиля физическому лицу вот так запросто можно подвести под благотворительную помощь. Наверняка потребуются какие-то доказательства, что это физическое лицо относится к малоимущим, и что этот автомобиль действительно ему подарили
Елена Т говорит:
целью оказания им социальной поддержки;

А если это физическое лицо - родственник директора или учредителя, и этот родственник далеко не бедный, а автомобиль - какой-нибудь лехсус или БМВ последней модели за кругленькую сумму? Я не имею в виду конкретную ситуацию DreamDi, а обобщаю.

Поэтому считаю, что здесь права Марта, ссылаясь на статью 160, давайте прочитаем ее полностью:
Статья 160 НК говорит:
К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) доход работника;
2) доход физического лица от налогового агента;
3) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;
4) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей;
5) стипендии;
6) доход по договорам накопительного страхования.

В данном случае мы имеем дело как раз с пп.2).
Если одаряемое физ.лицо не работник, не учредитель, то этот доход относится как раз к доходу физического лица от налогового агента и облагается ИПН у источника выплаты.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Мара говорит:
ИПН должен внести посторонний, всё это обговорить в Договоре дарения?

Да, именно так, в договоре дарения указать, что все обязанности по уплате налогов несет в соответствии с Налоговым кодексом даритель.

Добавлено спустя 33 минуты 20 секунд:

Чтобы не оставалось неясностей добавлю по поводу определения, что включается в доход физического лица от налогового агента:
Статья 168 НК говорит:
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам.


Нашла такое определение:
Цитата:
Договор гражданско-правового характера (или гражданско-правовой договор) - вид договора, при котором стороны определяют результат труда, имущественные взаимоотношения и другие гражданские проблемы взаимодействия, а не вступают в трудовые отношения.
К договорам гражданско-правового характера относятся договоры подряда, возмездного оказания услуг, поручения, комиссии, агентирования, аренды, купли-продажи, мены, авторские договоры и т. п.

Очевидно, что и договора дарения также являются договорами гражданско-правового характера.
Автор: Мара
Добавлено: #9  Пт Янв 21, 2011 22:23:38
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
например как прочий доход по ст.177, а это доход необлагаемый у источника выплаты, отчитывается и оплачивает ИПН при этом физ.лицо самостоятельно.

Прочий доход описан в ст. 184 - буквально 3 пункта и там всё вполне определённо: доход не в РК, доход от посольств и подобных в РК, доход домашних работников. Совершенно закрытый список.
Тут больше как доход по гражданско-правовому договору похоже.
Либо как ни странно нет ИПНа? :shock:

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Рита говорит:
В данном случае мы имеем дело как раз с пп.2).

ну вот я почему зацликлилась? что бы определить доход ли это от налогового агента - надо установить возникает ли ИПН у источника, круговая какая-то ссылка...
но если ( и это самое правильное похоже) - считать такую операцию - сделкой, договором ГПХ(а иначе и не оформишь у ТОО, как иначе показать выбытие-подарок) - то сразу ст. 168, а потом уже попадаем в 160 п.2
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Сб Янв 22, 2011 00:17:12
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Очевидно, что и договора дарения также являются договорами гражданско-правового характера.

Совершенно верно.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Цитата:
Статья 506. Договор дарения
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность


Цитата:
Статья 508. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи. Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
1) дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает десять месячных расчетных показателей, установленных законодательными актами;

Автор: Elis3
Добавлено: #11  Сб Янв 22, 2011 15:00:29
Заголовок сообщения:
Тоже поддерживаю, что это доход физлица от налогового агента по договору ГПХ.
И ИПН этот должен быть удержан из этого дохода.

Но так как в данной ситуации факт удержания неосуществим (ну не открутишь же от автомобиля одно колесо, чтобы внести его в бюджет в виде тех самых 10% ИПН), то тут два выхода (примем стоимость автомобиля в 1 млн тенге).

1) ТОО перечисляет 10% от 1 млн, т.е. 100 000 тенге в бюджет, в форме 200.00 отражает доход 1 млн, ИПН 100 000.
Физлицо вносит в ТОО эти 100 000 из собственных средств, а ТОО перечисляет их в бюджет.
Проводки:
Дт 1280 Кт 3120 Начислен ИПН
Дт 3120 Кт 1030 Уплачен ИПН в бюджет
Дт 1010 Кт 1280 Возмещение ИПН в кассу

2) ТОО перечисляет ИПН из собственных средств.
В этом случае доход физлица - это 1 млн плюс ИПН
в форме 200.00 отражает доход 1 111 111 тенге, ИПН - 111 111 тенге.
Проводки:
Дт 7210 Кт 3120 Начислен ИПН, отнесен на расходы ТОО.
Дт 3120 Кт 1030 Уплачен ИПН в бюджет

Принятый вариант должен быть обязательно отражен в договоре.

И DreamDi, обратите внимание на цитату, которую привел Ведмедь,
Цитата:
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
1) дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает десять месячных расчетных показателей, установленных законодательными актами;
Т.е. заключать договор обязательно.
Автор: DreamDi
Добавлено: #12  Пн Янв 24, 2011 18:20:19
Заголовок сообщения:
извините, нет доступа в интернет, поэтому не принимаю участия в дискуссии. Рита, Вы правы,под благотворительность не подведешь никак, хоть авто и не последней марки,но стоит дорого. Одаряемый не учредитель,не работник и вообще с ТОО никак не связан. Elis3, да,про договор я знаю.
Спасибо всем за обсуждение, спасибки отправлю как будет нормальный интернет (через сотку жутко неудобно).
Вносить сумму ИПН в кассу ТОО физ.лицо точно не будет. Другое дело если бы он сам должен был бы оплатить его. Буду искать другой,менее болезненный для ТОО способ.
Автор: Мара
Добавлено: #13  Пн Янв 24, 2011 21:12:10
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Буду искать другой,менее болезненный для ТОО способ.

ну типа реализовать
Автор: Elis3
Добавлено: #14  Вт Янв 25, 2011 03:43:39
Заголовок сообщения:
DreamDi,
Причем Мара уже вас на мысль о реализации за символическую плату уже наводит-наводит, наводит-наводит, и в этой ветке, и в ветке про НДС...
А вы все не наводитесь никак ))).
Автор: DreamDi
Добавлено: #15  Вт Янв 25, 2011 14:17:24
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А вы все не наводитесь никак )

у меня с реализацией все не так просто, Вы думаете я не думала про это в первую очередь? :) но это уже другая тема.
Автор: БелыйЛебедь
Добавлено: #16  Вт Янв 25, 2011 20:49:59
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:

Причем Мара уже вас на мысль о реализации за символическую плату уже наводит-наводит, наводит-наводит, и в этой ветке, и в ветке про НДС...


Дайте, пожалуйста, ссылку на эту ветку.
Автор: Рита
Добавлено: #17  Вт Янв 25, 2011 21:48:52
Заголовок сообщения:
Вот она http://balans.kz/viewtopic.php?t=4512
Автор: Elis3
Добавлено: #18  Вт Янв 25, 2011 22:10:52
Заголовок сообщения:
начиная вот с этого сообщения
http://balans.kz/viewtopic.php?p=398036#398036
Автор: Ната777
Добавлено: #19  Вс Июл 17, 2011 03:36:59
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, вопрос:
Если автомобиль В ТОО выкупался посредством финансового лизинга, остался последний год, ни дохода, ни работы, решили быстренько безвозмездно отдать авто физ. лицу, с тем условием, что физ. лицо выплатит остаток кредита. Как это можно оформить и нужно ли ТОО платить налоги, и какие?
Заранее благодарна.
Автор: Мара
Добавлено: #20  Вс Июл 17, 2011 10:01:17
Заголовок сообщения:
Дак безвозмездно? Или все- таки за плату в сумме остака по кредиту? Не ясно у вас как-то описано. Предполагаю - физ лицо дает все таки деньги, значит совсем небзвозмездно получается.
Автор: Elis3
Добавлено: #21  Пн Июл 18, 2011 18:17:05
Заголовок сообщения:
Ната777 говорит:
физ. лицо выплатит остаток кредита

Остаток кредита физлицо кому выплачивать будет? Кредит брал у этого самого ТОО или у совсем другого кредитора?
Автор: Дина84
Добавлено: #22  Пт Авг 26, 2011 16:33:26
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! В ТОО имеется самортизированный автотранспорт, который подлежит списанию. Может ли ТОО списать автотранспорт с баланса, и передать автотранспорт физ лицу как безвозмездное?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Как это все правильно оформить, чтобы не уплачивать налог?
Автор: Мара
Добавлено: #23  Пт Авг 26, 2011 16:43:32
Заголовок сообщения:
А почему бы не продать за копейки?
Автор: Дина84
Добавлено: #24  Пт Авг 26, 2011 16:50:55
Заголовок сообщения:
Руководство просто хочет таким образом отдать автотранспорт. Скажите Мара можно ли так сделать, сперва списать, а потом передать и так чтобы не было проблем с налогами?
Автор: esiphi
Добавлено: #25  Сб Авг 27, 2011 08:14:46
Заголовок сообщения:
Дина84,
Дина84 говорит:
можно ли так сделать, сперва списать, а потом передать
.
Обратите внимание на следующее:
1.ТОО необходимо снять с учета в Дор.полиции списанный автомобиль(Сдать гос.номера).
2.У физ.лица, получившее такой(списанный)автомобиль нет реальных шансов на то,что он сможет поставить его на учет в Дор.полиции.
Поэтому убедите свое руководство, что необходимо
Мара говорит:
продать за копейки
.
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ