» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ФЛ ввозит товар в РК, полученный в РФ безвозмездно. Нужно ли и как начилить НДС?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Kira_mass
Добавлено: #1  Чт Янв 20, 2011 11:09:26
Заголовок сообщения:
Пишу чем пока закончилась данная история.
Написала письмо в налоговою, в котором написала кто и для чего ввозит ТМЦ, в чьей собственности они находятся. Сослалась на Гражданский кодекс к определению предпринимательства. Пока все довольны. Пришли к такому решению после слов о том, что мы НДС платить не будем, если надо, пойдем в суд. Сразу "а если..." испарились.
Пока так.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #2  Ср Янв 12, 2011 18:43:58
Заголовок сообщения:
Хорошая новость - на таможнях как Российской, так и нашей данные ТМЦ не занесли в базу для НДС, отразили как подарок, полученный физлицом в России. Значит в комералку по импортному НДС не попадем наверное.
Автор: Мара
Добавлено: #3  Ср Янв 12, 2011 16:34:35
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
или в конверте отдать, а россияне пусть возмещают, тоже в конвер

самое нормальное, как ни странно, решение...

Айнука говорит:
за транспортировку продукции для эксперимента,

ну или действительно к-нить договор услуг

Я вот всё свою кригизскую лабораторию вспоминаю, котороя никак нам отчёт написать не могла на "контрабандные" камни.
Там вообще - камни-песок а таможенники грят - товар однозначно, хоть и не для продажи...
Поэтому возможно самой ТООшке, которая съест биодобавки и легче было бы...
Хотя похоже, суть в том что таких ТООшек несколько и физ.лицо должно раздать по списку? (А потом кто-то скажет, что это не деятельность российской компании через уполномоченное лицо)

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Поликсени говорит:
подтвердилось еще раз, что они собственники и никому право собственности не передали

и эта собственность будет использоваться на территории РК до полного исчезновения. Что мы тогда имеем? Реализацию нерезидентом чего-то без цены на территории РК.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #4  Ср Янв 12, 2011 16:34:01
Заголовок сообщения:
физик с Казахстана :)
Наши сельхозники ничего кроме акта приема-передачи и результатов опыта не подпишут, а тем более не помогут с НДС это точно.
Автор: Айнука
Добавлено: #5  Ср Янв 12, 2011 15:55:37
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
как они у себя это оформят

за транспортировку продукции для эксперимента, т.к. физик с России
Kira_mass говорит:
привез на своей машине

Автор: Поликсени
Добавлено: #6  Ср Янв 12, 2011 15:53:57
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Или же пусть уж ТОО сельхозники РК помогут с уплатой НДС физику - как никак он привез для них этот корм для поросят.

ну и как они у себя это оформят, если они не получатели, или в конверте отдать, а россияне пусть возмещают, тоже в конверте :)
Автор: Айнука
Добавлено: #7  Ср Янв 12, 2011 15:48:55
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
никому право собственности не передали

но тем не менее эта продукция (как ее не обзови это облагаемый импорт) - физически пересек границу Казахстана с Россией
Kira_mass говорит:
Про таможню писалось, что отмечено было при пересечении границы


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Поликсени говорит:
получатель РК фирма и им легче все будет оформить и прозрачнее

согласна

Или же пусть уж ТОО сельхозники РК помогут с уплатой НДС физику - как никак он привез для них этот корм для поросят.
Автор: Поликсени
Добавлено: #8  Ср Янв 12, 2011 15:32:37
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
вы считаете, что слово продукция ООО ххх, сильно изменило смысл ситуации?

подтвердилось еще раз, что они собственники и никому право собственности не передали.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

Айнука говорит:
получателем кто будет?

в данном случае Кира просит найти выход из положения для ее мужа, пусть будет получатель РК фирма и им легче все будет оформить и прозрачнее.
Автор: Айнука
Добавлено: #9  Ср Янв 12, 2011 15:30:47
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
пусть РФ переделает доки

получателем кто будет?
Не выгодно ни россиянам показывать реализацию казахстанской фирме, ни ТОО сельхозникам в РК не выгодно показывать импорт у себя - потому и выбрали посредником физика, про что и писал Вася:
Ведмедь говорит:
все больше смахивает на использование серой схемы с целью минимизации таможенных платежей или чего там. Почему Российский производитель не может сам перевезти эту биодобавку и подарить нашей ТООшке.

Автор: Мара
Добавлено: #10  Ср Янв 12, 2011 15:29:45
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
Про таможню писалось, что отмечено было при пересечении границы, что для проведения эксперимента, а не товар.

Вот, т.е. было что-то отмечено при пересечении границы.

Девушки, вы считаете, что слово продукция ООО ххх, сильно изменило смысл ситуации?
Продукцию продать нельзя? Продукцию Нельзя использовать в предпринимательской деятельности(как материал, например)?
Автор: Поликсени
Добавлено: #11  Ср Янв 12, 2011 15:25:26
Заголовок сообщения:
Kira_mass, ну и пусть РФ переделает доки и нигде вашего мужа не вписывает, просили-передал - никаких обязательств у него не возникает.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #12  Ср Янв 12, 2011 15:23:18
Заголовок сообщения:
Транспортных расходов то и нет, он привез на своей машине.
Автор: Поликсени
Добавлено: #13  Ср Янв 12, 2011 15:19:38
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
что для проведения эксперимента, а не товар.

ну и что тогда мучиться..., ничего не возникает для вашего мужа:
Kira_mass говорит:
продукция ООО "ххх
Kira_mass говорит:
для проведения эксперимента
Kira_mass говорит:
физлицо на основании договора о сотрудничестве как передающая сторона.
он представитель российской компании или просто транспортировщик. Или транспортные расходы тоже РФ на себя берет?
Автор: Kira_mass
Добавлено: #14  Ср Янв 12, 2011 15:12:07
Заголовок сообщения:
Физлицо - резидент РК. Я - жена данного резидента :) Акты приема-передачи подписывает хозяйство, участвующее в эксперименте, оно же резидент РК и физлицо на основании договора о сотрудничестве как передающая сторона.
Как товар премикс нигде не зафиксирован, есть слова в договоре "продукция ООО "ххх"
Про таможню писалось, что отмечено было при пересечении границы, что для проведения эксперимента, а не товар.

Как же лучше это все дооформить или переоформить, чтобы ни за что платить не пришлось. А то сделал людям доброе дело, а сам встрял не по детски. :)
Автор: Мара
Добавлено: #15  Ср Янв 12, 2011 14:49:33
Заголовок сообщения:
Я кстати, и говорила уже о том, что не надо нигде ничего показывать, тогда и доказывать нечего. (Типа ну даже и если и было что-то - сам съел, ещё в пути)

Поликсени говорит:
а где это отмечено, что товар?

во первых все физически пересекающее границу - это называется товаром, а дальше это могут быть личные вещи или ещё что-то
тут хорошо бы спросить, а где отмечено, что пересекало границу?
а так понимаю, что пересечении границы, нечто весом 1500 кг, будет расцениваться товаром, не знаю как сейчас таможенники смотрят на границах, но раньше - смотрели вещи, а случай, если мы "забыли" показать подлежащее декларированию...
Автор: Поликсени
Добавлено: #16  Ср Янв 12, 2011 14:43:23
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
физически границу пересёк товар

а где это отмечено, что товар?
Автор: Мара
Добавлено: #17  Ср Янв 12, 2011 14:40:53
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
потому что право собственности остается за российской компанией.

хотя та показала реализацию, и эту собственность съели хрюшки на территории РК
Поликсени говорит:
образец в кол-ве 1500кг никому не передавался,

это-то типа Договор рвётся, а как насчёт того, что физически границу пересёк товар и даже получил отметку...или не получил, вроде Кира писала что-то про таможню.
Автор: Поликсени
Добавлено: #18  Ср Янв 12, 2011 14:24:45
Заголовок сообщения:
Мысли в слух:
образец в кол-ве 1500кг никому не передавался,
представитель российской компании привез образец на эксперимент (это ни реализация, ни не безвозмездная передача и к тому же это не товар). Те, кто будет исполнять этот эксперимент- он не знает будет привес или наоборот, и неизвестно вообще приживется этот примекс у нас или нет.
Наверное, ничего не возникает в данном случае, потому что право собственности остается за российской компанией.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

а российская компания спишет как эксперементальную партию у себя, потому что
Цитата:
Физлицо выступет в качестве представителя российской фирмы, которая сама обязана поставить опытную партию
и никаких актов приема передачи не надо, пусть все числится на представителе, который потом приложит результаты эксперимента и передаст их россиянам, как их представитель.
Автор: Мара
Добавлено: #19  Ср Янв 12, 2011 14:24:18
Заголовок сообщения:
Физ.лицо - резидент РК? Вот - началось - он говорите представитель российской компании? а при это что-то типа безвозмездно делает , вернее не с предпринимательской целью?
Kira_mass говорит:
приложение к договору о сотрудничестве с физлицом
- вот и договор есть.
Вы можете конечно ничего не делать, НДС не платить. Может и "не всплывёт" нигде.

Но как сейчас вспоминаю наш случай. Отравили експресс-почтой наши камни, они не прошли таможенную очистку. Так наш поставщиу услуги имел проблемы со своей услугой, так как "объект" услуги не прошёл официальное оформление.
Поэтому, я ещё что пытаюсь сказать Kira_mass, что акты приема-передачи, кем подписаны? в каком учёте будут? Где как ещё может всплыть этот импорт? Так как уже есть информация, что некое физ.лицо завезло груз на более чем кг....
Вы сами кто в этой ситуации? Будущие потребители, если корма понравятся?
Автор: Айнука
Добавлено: #20  Ср Янв 12, 2011 14:17:00
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
Физлицо выступет в качестве представителя российской фирмы

тогда уж тем более по ст.276-2 НК
статья 276-2 Налогового кодекса говорит:
Плательщиками налога на добавленную стоимость являются:
1) лица, указанные в подпункте 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса;
2) лица, импортирующие товары на территорию Республики Казахстан с территории государств-членов таможенного союза:
юридическое лицо-резидент;
структурное подразделение юридического лица-резидента, в случае, если оно является стороной договора (контракта);
структурное подразделение юридического лица-резидента в случае, если по условиям договора (контракта) между юридическим лицом-резидентом и налогоплательщиком государства-члена таможенного союза получателем товаров является структурное подразделения юридического лица-резидента;
юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность через постоянное учреждение без открытия филиала, представительства, зарегистрированное в качестве налогоплательщика в налоговых органах Республики Казахстан;
юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность в Республике Казахстан через филиал, представительство;
юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность без образования постоянного учреждения;
доверительные управляющие, импортирующие товары в рамках осуществления деятельности по договорам доверительного управления с учредителями доверительного управления, либо с выгодоприобретателями в иных случаях возникновения доверительного управления;
дипломатическое и приравненное к нему представительство иностранного государства, аккредитованные в Республике Казахстан, лица, относящиеся к дипломатическому, административно-техническому персоналу этих представительств, включая членов их семей, проживающих вместе с ними; консульское учреждение иностранного государства, аккредитованное в Республике Казахстан, консульские должностные лица, консульские служащие, включая членов их семей, проживающих вместе с ними;
частные нотариусы, адвокаты, импортирующие товары в целях осуществления нотариальной, адвокатской деятельности;
физическое лицо, импортирующее товары в целях предпринимательской деятельности в соответствии с законодательством Республики Казахстан;
физическое лицо, импортирующее транспортные средства, подлежащие государственной регистрации в государственных органах Республики Казахстан.

Автор: Kira_mass
Добавлено: #21  Ср Янв 12, 2011 14:11:43
Заголовок сообщения:
Поликсени, я писала выше Физлицо выступет в качестве представителя российской фирмы, которая сама обязана поставить опытную партию. Будут акты приема-передачи в количественном выражении и приложение к договору о сотрудничестве с физлицом, в котором оговорен перечень предприятий, которым нужно передать продукцию для опыта.
Автор: Поликсени
Добавлено: #22  Ср Янв 12, 2011 13:59:00
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
Можно еще попросить у россиян справку, о том, что они начислили на данную партию НДС и уплатили в бюджет (что так и есть) и что по нулевке не отгружали.

да, но кому, ФЛ...- который может только 50кг перевезти через границу.
Мара говорит:
А то что тут физика "примешали", могут расценить как раз как попытку уйти от НДСа.

думаю, что именно так расценят.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #23  Ср Янв 12, 2011 13:41:24
Заголовок сообщения:
Айнука, Мара, в принципе это и есть прямая передача. Физлицо выступет в качестве представителя российской фирмы, которая сама обязана поставить опытную партию. Будут акты приема-передачи в количественном выражении и приложение к договору о сотрудничестве с физлицом, в котором оговорен перечень предприятий, которым нужно передать продукцию для опыта. Можно еще попросить у россиян справку, о том, что они начислили на данную партию НДС и уплатили в бюджет (что так и есть) и что по нулевке не отгружали.
Автор: Айнука
Добавлено: #24  Ср Янв 12, 2011 13:16:57
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Но если при пересечении границы это груз расценили как для личного использования физиком, то просто нигде не надо "высвечивать" в дальнейшем использование этих биодобавок. Сам съел.

по Таможенному кодексу Таможенного союза - разрешенный вес по товару для личных целей
Айнука говорит:
не более 50кг

Поэтому я и думаю, что вся загвоздка в весе завозимого товара.
Автор: Мара
Добавлено: #25  Ср Янв 12, 2011 12:27:03
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
Мара, про доход я к определению предпринимательской деятельности пишу. В ст. 276-2 написано, что плательщиками являются ... физические лица, импортирующие товары в целях предпринимательской деятельности в соответствии с законодательством РК.

ввезённое нечто в больших количествах, пусть даже безвозмездно - всё равно может попасть под предпринимательскую деятельность. Так как предпринимательская деятельность, она же такая - то ли заплатят за неё, то ли нет, то ли безвозмездно что-то делается-получается...то ли возмездно.
Вам на суде скажут - это физическое лицо в рекламных целях вам всё бесплатно делает, что бы потом доходы получать от к-либо деятельности. И будут отчасти правы. Так как это физическое лицо не для детского дома оказывает услугу (или еще какого спонсорства).

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:

Я что хочу сказать: Налоговый Кодекс посылает нас к Гражданскому Кодексу, который определяет предпринимательскую деятельность т.о.: инициативная деятельность граждан, направленная на получение дохода. Даже если какое-то движение не приводит к оплате, она всё равно может быть расценена как предпринимательская. Например, дохода нет, одни расходы, только надежды на будущие доходы - это предпринимательская деятельность?
Хоть какой-то интерес у вашего физического лица есть?

Добавлено спустя 19 минут 4 секунды:

Айнука говорит:
Мара, по вашей ситуации проще было, т.к. передача юр.лица РК юр-лицу нерезиденту, а тут физик замешан.

я это понимаю. Аналогию вижу в том, что когда товар (пусть безвозмездный) пересекает границу - возникает необходимость таможенного оформления, понятно что в случае с ТС - только НДС.
А то что тут физика "примешали", могут расценить как раз как попытку уйти от НДСа.
Но если при пересечении границы это груз расценили как для личного использования физиком, то просто нигде не надо "высвечивать" в дальнейшем использование этих биодобавок. Сам съел.
Автор: Айнука
Добавлено: #26  Ср Янв 12, 2011 12:22:15
Заголовок сообщения:
Мара, по вашей ситуации проще было, т.к. передача юр.лица РК юр-лицу нерезиденту, а тут физик замешан.
Kira_mass, нельзя было россиянам напрямую передать/подарить свою продукцию ТОО сельхозникам в РК?
Ведь ТОО в РК себе на доходы, полученное от физика, все равно отразит.
И еще физик-то завозит корма ни для своих целей (были бы свои поросята, да и вес не более 50кг), ни для продажи, а вообще получается "попросили" для ТОО привезти, так вот именно в этой ситуации еще раз повторюсь: по законодательству РК (в других странах уверенна также) нельзя просто так завозить товар с одной страны в другую.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #27  Ср Янв 12, 2011 12:03:13
Заголовок сообщения:
Айнука, по поводу корректировки тоже не совсем понятно, что в данном случае корректировать. Ведь в ст.276-8 п.2 сказано конкретно "подлежащих оплате поставщику" в данном случае поставщику физлицо ничего не обязано платить, а значит наверное смысла нет корректировать цену.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Поликсени, нет, они оформили как передачу для опыта (типа рекламы), начислили у себя НДС. Как "нулевку" они не проводили.
Автор: Поликсени
Добавлено: #28  Ср Янв 12, 2011 12:00:14
Заголовок сообщения:
Kira_mass, а россияне оформили как экспорт?
Автор: Kira_mass
Добавлено: #29  Ср Янв 12, 2011 11:58:29
Заголовок сообщения:
Мара, про доход я к определению предпринимательской деятельности пишу. В ст. 276-2 написано, что плательщиками являются ... физические лица, импортирующие товары в целях предпринимательской деятельности в соответствии с законодательством РК. По этому и я говорю, что физлицо доход не получает в данном случае, а следовательно о какой предпринимательской деятельности этого физлица может идти речь. Он взял ТМЦ и передал согласно списку в хозяйства и все.
Автор: Айнука
Добавлено: #30  Ср Янв 12, 2011 11:45:14
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
в данном случае цена - 0, мне не пояснили где сказано, что я должна запросить справку о себестоимости от производителя и от этой суммы платить НДС

Для общего развития, выложу Правила корректировки размера облагаемого импорта в рамках Таможенного союза, по которым налоговые органы высчитывают отклонения по ценам импортированного товара со стран Таможенного союза.
Kira_mass, обратите внимание на п.4 п.п.1 Правил, т.к. в РК имеются аналогичные корма как завезенные с России - при расчете НОБ вполне можно за основу взять отечественные цены на эти корма.
Автор: Мара
Добавлено: #31  Ср Янв 12, 2011 11:34:55
Заголовок сообщения:
Ну НДС по любой не с дохода платится. А вы как определили 40-50 тыс НДСа? Значит есть какая-то "база"?
Вот думается, что кривая выведет в сторону налоговиков.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #32  Ср Янв 12, 2011 11:19:14
Заголовок сообщения:
Мара, россияне не претендуют на возврат, они у себя начислили НДС от себестоимости и оплатили, я писала выше. Тут дело в другом, просто физлицо привезло данный премикс и передало его третьей стороне. С чего он должен платить порядка 40-50 тыс НДС?
Поликсени, премиксы не входят в перечень ветпрепаратов, по человечьи это БАД, по сему от НДС они не освобождены.

В общем решила я, что акта приеме-передачи с третьей стороной только по количеству без цены и приложения к Договору о сотрудничестве с перечнем хозяйств, в которые должен передаться данный премикс будет достаточно. А дальше пусть налоговый комитет доказывает, что физлицо получило доход, если смогут "доказать" то, чего не было, придется идти в суд.. С доводами налоговиков все будет продолжаться до бесконечности. Посмотри куда дальше кривая выведет :) :)
Автор: Мара
Добавлено: #33  Ср Янв 12, 2011 11:14:04
Заголовок сообщения:
Ну вот я тоже подумала про сельхопроизводителей вообще и про льготы при НДС на корма, сырье. Смутило только, что там физ. лицо участвует.
Хотя если сельхозтовар, то какая разница кто ввозит.
Автор: Поликсени
Добавлено: #34  Ср Янв 12, 2011 11:08:06
Заголовок сообщения:
Kira_mass,
по моему веттовар (примекс в данном случае) не НДСный, к тому же в вашем случае примекс "выступает" не в качестве товара, а в качестве экспериментального образца. Может быть с этих позиций рассматривать импорт?
Автор: Мара
Добавлено: #35  Ср Янв 12, 2011 11:06:56
Заголовок сообщения:
Работал Васидий в налоговой.
А вообще ситуация у нас где-то схожая была, только наоборот - мы отправляли в Киргизию образцы на лабораторные анализы. Мы - им камни, они нам отчёт. Упиралось всё конечно в таможенные процедуры. А именно - нам сказали это по любой товар и он пересекает границу. Для определения стоимости таможенных процедур составлялся инвой, где мы свои камни оценивали, но писали, что только для определения таможенной стоимости. И от этой суммы мы затамаживали, а они (в Киргизии) растамаживали, платили НДС, пошлины.
Тем более у вас россияне претендуют на возврат НДСа, думаю им бы тоже какой-то такой инвос "оценочный" выставить, для определения базы под НДС при импорте.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #36  Ср Янв 12, 2011 10:44:48
Заголовок сообщения:
Переговорила с областной налоговой. Ответ меня приятно удивил. Василий, а вы случайно раньше не в налоговой работали? Уж больно его доводы схожи с вашими :)
Ответили мне вот что (пишу от лица налоговика) : а если вы ... Ну и что, что в вашем договоре передача третьему лицу безвозмездно. А вдруг вы его продадите? А вдруг документы у вас фальсифицированные? А не боитесь, что мы имеем право провести тематическую проверку с российской фирмой? Если не считаете, что получили доход, можете не отчитываться и не платить. Но мы тогда ... и все, что сказано выше про проверку, фальсификацию, штрафы и прочие устрашающие вещи. Но на мой вопрос по поводу ст.276-8 п.2, что в данном случае цена - 0, мне не пояснили где сказано, что я должна запросить справку о себестоимости от производителя и от этой суммы платить НДС. В статье то конкретно написано, что "определение стоимости товаров на основании цены сделки, подлежащей уплате за товары, согласно условиям договора..."

Презумпция невиновности видимо с налоговой не применима. Нужно сразу доказывать, что ты не безбородый обманщик. :)
Автор: Kira_mass
Добавлено: #37  Вт Янв 11, 2011 23:32:17
Заголовок сообщения:
Ведмедь, да нет, данные премиксы завезли только после регистрации их сначала на сайте ну и естественно в самом МСХ РФ, затем они регистрировались у нас. До регистрации в РК их не возможно было никому провезти официально. Уход от каких-то запретов здесь не присутствует ни в коей мере. Российская фирма является дочкой германской фирмы, которая и разработала данный премикс и которой принадлежит товарный знак. Ухода от налогов тут просто быть не может по причине того, что на диком Западе такое не приемлется. Просто мой клиент (ТОО) является оффициальным и единственным дистрибьютером этой российской фирмы в РК и я в курсе всей этой войны с МСХ, ветеринарами, карантинщиками и прочими надзорно-собирательными органами.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #38  Вт Янв 11, 2011 23:20:19
Заголовок сообщения:
Могу предположить другой вариант, эти биодобавки должны проходить какой-то контроль со стороны МСХ РК, и может по этой причине физиком завозить проще. У нас просто было такое предприятие, в 1998 году завезли линию по производству молочной продукции (там технология пастеризации какая то хитрая была) на 250 000 американских денег, настраивали её месяца три или четыре. А потом пришла бумаженция с этого долбанного МСХ РК, со словами на территории РК данная технология не опробирована, последствия неизвестны, приостановить производство. И все люди хозяева попали на деньги. Приехали китайцы вырезали оборудование и утащили к себе.

Добавлено спустя 58 секунд:

Так я и говорю что Иванов тут посредник вроде как, а раз посредник то возможен какой то доход. ИМХО
Автор: Kira_mass
Добавлено: #39  Вт Янв 11, 2011 23:14:46
Заголовок сообщения:
Эти свинушки Иванову то не принадлежат и выгоды с этих свинушек он не получит.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #40  Вт Янв 11, 2011 23:13:05
Заголовок сообщения:
Я это все понимаю. Просто исхожу из позиции НК, им же по большей части без разницы как у вас зоотехник готовит корм. Их будет интересовать, на фига Иванов И.И. перевез из-за границы 1,5 тонны каких то добавок, после которых у парасюшек ежемесячный привес увеличивается на 20%.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #41  Вт Янв 11, 2011 23:05:04
Заголовок сообщения:
Ведмедь, потому что так. Здесь действительно эксперимент. Вы бы выбрали незнакомый корм для своего животного или пользовались бы проверенным? Ну и каким еще образом заваевывать рынок, кроме как проводя эксперименты в известных компаниях в Казахстане? Очень верный ход я считаю. А так в данной ситуации просто было им удобно доставить продукцию к назначенному сроку. В чем разница - доставит свой экспедитор или с попутным транспортом? И еще одна тонкость - данный премикс изготавливается индивидуально, только после полного анализа корма, которым кормят животных. Составляется только из недостающих БМК. В принципе он не совсем может быть пригоден в другом хозяйстве, так как корм составляет каждый зоотехник индивидуально. Вы же ведете сельхозников, и наверное знаете что и как. Поэтому в данном случае "серого" просто не получится.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #42  Вт Янв 11, 2011 22:18:59
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
На таможне так и отметили, что на эксперимент.

Следовательно подтянуть под личное имущество не представляется возможным, а раз так то получается предпринимательская деятельность на лицо. Если не так то все больше смахивает на использование серой схемы с целью минимизации таможенных платежей или чего там. Почему Российский производитель не может сам перевезти эту биодобавку и подарить нашей ТООшке.
Автор: Айнука
Добавлено: #43  Вт Янв 11, 2011 22:16:00
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
что еще область скажет

результаты сообщите пожалуйста
Автор: Kira_mass
Добавлено: #44  Вт Янв 11, 2011 21:59:28
Заголовок сообщения:
Ведмедь, Айнука, ну не совсем вы правы. С городским налоговым комитетом справилась. Завтра еще в областной схожу.
Ведмедь, никто и не пытается сказать, что для себя везли. На таможне так и отметили, что на эксперимент.
Айнука, экономия на корм не у физ лица же. Свинушки ему не принадлежат. ТОО, в которм проводится эксперимент, естественно на доход отнесет, хотя в данном вопросе это не важно.
Еще, на что напирали в основном в налоговой - возврат НДС в РФ. У себя производитель начислил НДС. А возврата без заявления у них не будет.
Вобщем согласились со мной. что деятельность не предпринимательская.
Посмотрим, что еще область скажет.
Автор: Айнука
Добавлено: #45  Вт Янв 11, 2011 21:20:51
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
налоговым кодексом у нас безвозмездная передача как ни крути, а все равно является реализацией. Ведь костанайские крестьяне у себя обязаны же будут показать доход от безвозмездно полученного имущества.

да, согласна

Kira_mass говорит:
Так что ни о каком извлечении прибыли физлицом из этого мероприятия не ожидается.

Почему же? Ведь
Kira_mass говорит:
кормить поросят будут 2 месяца и в давольно-таки крупном хозяйстве, тоесть проводится он на поголовье примерно в 400 голов просят-отъемышей

экономия на корм 400 поросят в течении 2-х месяцев
Автор: Ведмедь
Добавлено: #46  Вт Янв 11, 2011 19:01:17
Заголовок сообщения:
Kira_mass, а когда через границу 1,5 тонны чудо-корма везли что таможенникам писали?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Согласитесь, таким количеством добавки домашнюю парсюшку лет 10 кормить надо будет. Да и налоговым кодексом у нас безвозмездная передача как ни крути, а все равно является реализацией. Ведь костанайские крестьяне у себя обязаны же будут показать доход от безвозмездно полученного имущества.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #47  Вт Янв 11, 2011 18:01:59
Заголовок сообщения:
Айнука, извините ради бога, :Rose: если тут и есть сарказм, то только над самой-сабой. Вечно у меня такие ситуации.
Количество такое, потому что иначе эксперимент не провести, кормить поросят будут 2 месяца и в давольно-таки крупном хозяйстве, тоесть проводится он на поголовье примерно в 400 голов просят-отъемышей.
В договоре о сотрудничестве между российской фирмой и физлицом сказано о безвозмездной передаче продукции для проведения эксперимента по выявлению эффективности данного концентрата в животноводческих хозяйствах Костанайской обл. Контроль за проведением эксперимента оставляет за собой производитель продукции. От физлица требуется передать ТМЦ и представить документальные результаты эксперимента.
Так что ни о каком извлечении прибыли физлицом из этого мероприятия не ожидается. А с чего тогда ему 40000 тенге как минимум платиь?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

образно Delfi, конечно вы правы. Но вот как это все налоговой доказать.
Автор: Айнука
Добавлено: #48  Вт Янв 11, 2011 17:47:54
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
как-бы в подотчет

Kira_mass говорит:
Какая тут цена может быть? В таком случае все деньги, выданные в подотчет можно и ИПН обложить

Не нужно сарказма. У вас ведь совсем не та ситуация как по подотчетнику. Вам пытаются помочь - найти выход из ситуации.

Kira_mass говорит:
Завезено всего 1500 кг.

Да, не малый вес. Тут трудно доказать, что для личных целей - разрешенный вес по ввозу товаров для личных целей по физ.лицам со стран Таможенного союза - 50 кг.

И эксперимент, я так понимаю, без участия государства?
Автор: Kira_mass
Добавлено: #49  Вт Янв 11, 2011 17:36:21
Заголовок сообщения:
Айнука, здесь ситуация такая в общих словах: ТМЦ дается для проведения эксперимента как-бы в подотчет. Отчетом будет являться документально оформленные результаты эксперимента. Какая тут цена может быть? В таком случае все деньги, выданные в подотчет можно и ИПН обложить :)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Это премикс - белково-минеральная добавка в корм для с/х животных. Добавляется в корм. Эксперимент заключается в том - от чего больше привес поросят - от данного премикса или премикса, произведенного другим производителем. Завезено всего 1500 кг.
Автор: Delfi
Добавлено: #50  Вт Янв 11, 2011 17:33:58
Заголовок сообщения:
в любом случае товар ввезен не для получения материальной выгоды, физ. лицо из личного интереса привез данный товар, для проведения испытаний, возможно за свой счет, я бы использовала такие аргументы. Почему я не могу выпросить булку хлеба в РФ привезти в РК, провести испытания, чтобы спать спокойно, что у нас хлеб вкуснее?
Автор: Айнука
Добавлено: #51  Вт Янв 11, 2011 17:16:06
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
За транспортные услуги и прочее не спорю.

Вот вам и налогооблагаемая база для НДС.

Kira_mass говорит:
В общем все безвозмездно.

Все безвозмездное имеет цену.

В данной ситуации оцените ваши доводы со стороны налоговых и таможенных органов - ну как просто так физическое лицо ввозит товар в Казахстан с территории другой страны не для личных целей, а для проведения эксперимента причем нерезиденту РК?

Если сможете доказать, что физик ввозит для личных целей, то есть шансы не облагать НДС по импорту. А вес какой у ТМЦ? И габариты какие? И вообще что это - оборудование, зап.часть ...?
Автор: Delfi
Добавлено: #52  Вт Янв 11, 2011 17:07:16
Заголовок сообщения:
тогда, еще проще:
Kira_mass говорит:
ст.276-2 НК : Данное физ.лицо не является плательщиком НДС.

верно,
физ. лицо все что должен был оплатил при ввозе товара в РК
Автор: Kira_mass
Добавлено: #53  Вт Янв 11, 2011 16:51:42
Заголовок сообщения:
Delfi, товар физ.лицо ввезло с РФ. Об этом НДС и речь. Я спрашиваю от имени физ.лица.
Автор: Delfi
Добавлено: #54  Вт Янв 11, 2011 16:49:34
Заголовок сообщения:
Составьте договор с физ. лицом, где оцените данный товар на минимальную сумму, оплатите ИПН,
при таком раскладе
Kira_mass говорит:
Предприятие, производящее опыт получает эти ТМЦ от этого физ.лица так же безвозмездно.

Kira_mass говорит:
ответ один - делайте оценку ТМЦ

НДС здесь не причем
Автор: Kira_mass
Добавлено: #55  Вт Янв 11, 2011 15:12:33
Заголовок сообщения: ФЛ ввозит товар в РК, полученный в РФ безвозмездно. Нужно ли и как начилить НДС?
Ситуация такая. Физическое лицо получает ТМЦ в РФ от производителя для проведения опыта в Казахстане - товар у нас не известен, решили провести опыт-сравнение на одном из предприятий с аналогичным товаром, произведенным в РК. Предприятие, производящее опыт получает эти ТМЦ от этого физ.лица так же безвозмездно. В общем типа рекламной акции, но только с оформлением соответствующих бумаг по результатам опыта. В РФ на физ.лицо была выписана накладная-проформа без стоимости ТМЦ, только количество, заключен Договор с физ.лицом, что оно проведет данный опыт на территории РК из их. Об оплате за ТМЦ или услугу - ни слова. В общем все безвозмездно.
Пришли в налоговую - ответ один - делайте оценку ТМЦ, начисляйте НДС, оплачивайте, сдавайте отчетность.

Мои мысли -
1. ст.276-2 НК : Данное физ.лицо не является плательщиком НДС - так как данные ТМЦ ввезены в РК не в целях предпринимательской деятельности - от данной операции доход не будет получен данным физ.лицом однозначно. Жест доброй воли так сказать.
2. Даже если п.1 не убедителен, то ст.276-8 НК п.2 : ",,, определение стоимости товаров на основе цены сделки, подлежащей уплате за товары, согласно условиям договора..." По договору цена - 0. За транспортные услуги и прочее не спорю.

По поводу оценки, предлагаемой налоговым комитетом, не нашла ничего.

У кого какие есть соображения по данному случаю или может кто сталкивался с такой же ситуацией?

Добавлено спустя 49 минут 13 секунд:

Поднимаю тему :)

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ