| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Должна ли быть пробита по ККМ сумма продажи авто ИП? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Delfi |
| Добавлено: | #1 Пн Дек 27, 2010 16:00:24 |
| Заголовок сообщения: | Должна ли быть пробита по ККМ сумма продажи авто ИП? |
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=393333#393333 ИП реализовал автомобиль, покупатель оплатил наличкой в момент составления договора у нотариуса. В 1С закрыла задолженность бух.справкой. Надо ли было пробить эту сумму по ККМ? ИП, естественно, сумму в кассу не вносил. |
|
| Автор: | DuisiAi |
| Добавлено: | #2 Вт Дек 28, 2010 08:49:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы продали по балансовой стоимости? Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: Ой и звените вы же ИП!!!!!! у вас того нет! Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: Я думаю не обязательно пробивать по ККМ. Главное в декларации показать эту сумму как доход, и оплатить налоги. |
|
| Автор: | Рита | ||||
| Добавлено: | #3 Вт Дек 28, 2010 09:05:39 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Если ИП на упрощенке или на ОУР, то у него это есть! И очевидно, что так оно и есть, потому что ИП на патенте не имеют кассовых аппаратов. Но в данном случае это не при чем. Любую реализацию за наличные деньги надо обязательно проводить через ККМ. А в данном случае это реализация фиксированных активов.
А должен был обязательно внести. У вас наличка от реализации прошла и мимо ККМ, и мимо основной кассы ИП - грубейшее нарушение. |
|||||
| Автор: | Senator_I |
| Добавлено: | #4 Вт Дек 28, 2010 09:11:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласно статье 645 ( http://www.kodeks.kz/index.php?st=645 ): 1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин. Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты: 1) физических лиц, не подлежащих обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, кроме лиц, осуществляющих частную нотариальную деятельность; 2) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары): осуществляющих деятельность на основе разового талона или патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса; осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских или фермерских хозяйств; 3) в части оказания услуг населению по перевозкам в общественном городском транспорте с выдачей билетов по форме, утвержденной уполномоченным государственным органом в области транспорта по согласованию с уполномоченным органом. Так что данная реализация не попадает под исключения и должна быть проведена через ККМ. |
|
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #5 Вт Дек 28, 2010 09:54:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Реализация автомобиля попадает под имущественный доход. Естественно при условии, что авто было приобретено для пользования, а не как товар. Имущественный доход не входит в доход от предпринимательской деятельности. Соответственно фискальный чек не пробивается. |
|
| Автор: | YelenaS |
| Добавлено: | #6 Вт Дек 28, 2010 10:06:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна с Kira_mass. Но при этом важно знать какое это ИП (ОУР , УД или патент) или этот автомобиль является собственностью физ.лица , который одновременно является ИП. |
|
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #7 Вт Дек 28, 2010 10:10:22 |
| Заголовок сообщения: | |
От режима налогообложения ИП включение имущественного дохода в доход от предпринимательской деятельности не зависит. Тут важно только был ли автомобиль в собственности данного физлица или был приобретен как товар. |
|
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #8 Вт Дек 28, 2010 10:25:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это в случае, если реализует физическое лицо или ИП на патенте (т.к. он не ведет бухучет и у него нет фиксированных активов). В данном случае автор говорит, что автомобиль реализует ИП, т.е. очевидно он использовался в предпринимательской деятельности. Следовательно для ИП на упрощенке или на ОУР это доход от выбытия ФА и должен включаться в доход ИП. Посмотрите вот эти ветки: Включается ли доход от выбытия фиксированных активов в доход ТОО(ИП), если ТОО (ИП) работает по по упрощенке http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=21113 http://balans.kz/viewtopic.php?p=386553#386553 |
|||
| Автор: | Delfi | ||||
| Добавлено: | #9 Вт Дек 28, 2010 10:27:04 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
возражаю, потому как ИП не торгует автомобилями, это не обычная торговая операция для торговой точки. Считаю что данная операция, как раз попадает под осуществление ден. расчетов между физ. лицами.
автомобиль-газель,вторичный вид деятельности- грузопассажирские перевозки, режим -УД. Считаю, что, раз это имущественный доход физ. лица, значит это не доход от предприним. деятельности , в итоге не обязательно пробивать через ККМ, тем, более что сделка осуществлялась как раз между двумя физ. лицами, нотариус подтверждает факт оплаты, денег в кассе нет, нет и чека. |
|||||
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #10 Вт Дек 28, 2010 10:28:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Delfi, вы бы уточнили, у вас ИП на каком режиме налогообложения? Добавлено спустя 48 секунд: И использовался ли этот автомобиль в деятельности ИП? |
|
| Автор: | Поликсени | ||||||
| Добавлено: | #11 Вт Дек 28, 2010 10:31:20 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
|
|||||||
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #12 Вт Дек 28, 2010 10:32:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Следовательно использовался и вы продавали не как физическое лицо, а как ИП. Понятие имущественного дохода относится только к физическим лицам. |
|||
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #13 Вт Дек 28, 2010 10:46:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, ИП и есть физическое лицо. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #14 Вт Дек 28, 2010 10:47:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
в принципе ИП и есть физическое лицо. Просто в статье о ИПН необлагаемом у источника выплаты, есть и имущественный доход и доход ИП. В ситуации описанной больше на доход ИП похоже, конечно. |
|||
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #15 Вт Дек 28, 2010 10:52:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Статья 180. Имущественный доход 7) механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации, находящихся на праве собственности менее двенадцати месяцев. Статья 183. Доход индивидуального предпринимателя 1. Доход индивидуального предпринимателя определяется в порядке, установленном для определения объекта обложения корпоративным подоходным налогом в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137, 224 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей. Совершенно очевидно, что имущественный доход при любом режиме налогообложения не входит в доход ИП. |
|
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #16 Вт Дек 28, 2010 10:55:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Почитатйте ст.427 НК, там все четко расписано, что включается в доход ИП на упрощенке, а что нет. Еще раз очень рекомендую почитать ветки, на которые я давала ссылки, эти вопросы уже обсуждались. http://balans.kz/viewtopic.php?p=393288#393288 |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #17 Вт Дек 28, 2010 11:17:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
скорее тут не так, ИП на СНР доходы определяет по гл. 61, там про доход есть ссылкана 85, при это про доход от выбытия фиксированного актива из СНР выкидывается, и гриться, что ИПН и декларация по п 10 ст. 85 в общеустановленном порядке. Так вот осталось про это до конца понять....считаем доходом от выбытия фиксированного актива? И что-то думается что ККМ действительно не возникает, если не считать этот доход - доходом от реализации всё-таки. Добавлено спустя 7 минут 17 секунд: Почитала ещё раз. Если ИП на СНР - то всё таки такой доход больше под имущественный подходит. ст. 427. А? |
|||
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #18 Вт Дек 28, 2010 11:49:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Я с имущественным доходом очень долго с налоговой разбиралась. У меня ситуация еще круче была - ИП построил жилой многоквартирный дом. Так вот реализация квартир попадает по имущественный доход, хотя в этом случае вроде как ясно - предпринимательская деятельность. Но в кодексе сказано, что жилая недвижимость и все, никакого разделения на многоквартирный или на одного хозяина дом. Дальше кодекса не прыгнешь. С автотранспортом проще. Если в собственности менее года - имущественный доход, если более 12 месяцев, то налогом не облагается. |
|
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #19 Вт Дек 28, 2010 12:28:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Kira_mass, вы по моему путаете немного. Если ИП использует машину в предпринимательской деятельности. Т.е. она у него числится в балансе на 2410 и начисляется амортизация, а так же производит списание ГСМа и запчастей с ремонотом, то это как раз доход от выбытия ФА, а не имущественный доход. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #20 Вт Дек 28, 2010 13:46:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
в-о-о-т, и значит для ИП на УД - отчётность и налогообложение в общеустановленном порядке. тогда как ему отчитываться. Наверное уже обсуждали? :oops: |
|||
| Автор: | Delfi | ||
| Добавлено: | #21 Вт Дек 28, 2010 14:24:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вопрос не в этом, обязательно ли сделку между двумя физ. лицами проводить через ККМ? тем более что денег в кассу ИП не поступило. |
|||
| Автор: | Ведмедь | ||
| Добавлено: | #22 Вт Дек 28, 2010 14:29:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Будьте так любезны объясните непонимающему, что означает сия фраза. |
|||
| Автор: | Delfi | ||
| Добавлено: | #23 Вт Дек 28, 2010 14:34:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
операция, введенная вручную, закрытие долга покупателя-выдача денег в подотчет ИП |
|||
| Автор: | Ведмедь | ||
| Добавлено: | #24 Вт Дек 28, 2010 14:42:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это я все прекрасно понимаю. Я не понимаю другого. Почему, как вы говорите взаимоотношения простых физических лиц отражаются в балансе хозяйствующего субъекта именуемого "Индивидуальный предприниматель Иванов И.И."? |
|||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #25 Вт Дек 28, 2010 14:51:19 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ну вопросы очень связаны, так как если это таки имущественный доход - вопрос по ККМ отпадает, ну а если и от выбытия ФА - то может - это всё таки не реализация товара населению за наличный расчёт. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: сорри - поторопилась... действительно - если операция таки сделка между физиками - то
|
|||||
| Автор: | Delfi | ||
| Добавлено: | #26 Вт Дек 28, 2010 15:00:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
потому как одно из сторон сделки и физ. лицо и ИП
я вот уже ничего не понимаю, ни с ККМ, ни с отчетностью. 1.Можно приказом прекратить использовать данную газель, т.е использовать в личных целях, при продаже можно не начислять ИПН,не вспоминать о ККМ т.к в собственности более 2 лет. 2.Провести через ККМ, отчитаться по общему режиму, вопрос зачем, если есть первый вариант. Водитель уволен с сентября месяца, дохода нет, затраты только на ремонт. |
|||
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #27 Вт Дек 28, 2010 15:04:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Delfi, вот с этого и надо было начинать. Вы в принципе сами ответили на свой вопрос. Выбор за вами. |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #28 Вт Дек 28, 2010 15:07:24 |
| Заголовок сообщения: | |
хороший вариант Я вообще вот ещё что думаю. В ст.Налогового Кодекса - там где имущественный доход описан, нет сейчас формулировки про "не используемое с предпринимательской целью". Так что машина - это имущество физ.лица, как он его использовал нигде не пишется. Имущественный это доход, ККМ тут вообще не при чём. При этом написано что ИП на УД не включает в свой доход имущественный доход. |
|
| Автор: | Delfi |
| Добавлено: | #29 Вт Дек 28, 2010 15:20:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Написала письмо в НД для полной уверенности, буду ждать офиц. ответа. |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||
| Добавлено: | #30 Вт Дек 28, 2010 18:34:58 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Зато есть другая формулировка.
|
|||||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #31 Вт Дек 28, 2010 18:40:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Ведмедь, ну наконец-то прояснил, где про это читать, а то всё думаю, где-то же должно быть по использование в предпринимательской, а помню только там где про подаренное написано...прояснилося |
|
| Автор: | Рита | ||||
| Добавлено: | #32 Вт Дек 28, 2010 18:50:54 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | АФРИКА |
| Добавлено: | #33 Пт Май 13, 2011 17:50:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Так прочитала и потерялась. Так надо пробивать через ККМ ? Добавлено спустя 18 секунд: Так прочитала и потерялась. Так надо пробивать через ККМ ? Добавлено спустя 26 секунд: Так прочитала и потерялась. Так надо пробивать через ККМ ? |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #34 Пт Май 13, 2011 17:54:59 |
| Заголовок сообщения: | |
АФРИКА, разумеется всю реализацию за наличный расчет, будь то товары или ОС, необходимо пробивать через ККМ. |
|
| Автор: | Elis3 |
| Добавлено: | #35 Пт Май 13, 2011 18:01:16 |
| Заголовок сообщения: | |
АФРИКА, похоже, вы серьезно так потерялись... |
|
| Автор: | Delfi | ||||
| Добавлено: | #36 Пт Май 13, 2011 18:34:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
В письме НК разъяснил, что при: 1. использовании авто в предпринимательской деятельности - доход от выбытия ОС, 2. если не используется то - имущественный доход. Так что
в первом варианте надо при оплате наличными |
|||||