» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Закон о долевом участии в жилищном строительстве

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Вт Окт 31, 2006 17:46:57
Заголовок сообщения: Закон о долевом участии в жилищном строительстве

База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=310231#310231

Те, у кого по русскому языку были пятерки, отзовитесь :D
п 5 ст 7 данного закона:
"аудиторское заключение за последний год осуществления застройщиком предпринимательской деятельности в жилищном строительстве, при его наличии"
У кого какое мнение? при наличии заключения - мы его можем предоставлять , или
при налии жилищного стр-ва в прошлом году (отчетном), мы обязаны предоставлять аудиторское заключение.



Автор: Elis
Добавлено: #2  Вт Окт 31, 2006 17:56:06
Заголовок сообщения:

имхо, при наличии аудиторского заключения, т.к. иначе должно было быть "при ее наличии", т.е. при наличии предпринимательской деятельности в жилищном строительстве.

Только, Julija, этот Закон же уже не действует (глянула в базе БухгалтерПроф)



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Вт Окт 31, 2006 18:20:18
Заголовок сообщения:

еще не действует. с 1 .10.2007 вступит в силу.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Ср Ноя 01, 2006 10:41:42
Заголовок сообщения:

Elis говорит:
имхо, при наличии аудиторского заключения, т.к. иначе должно было быть "при ее наличии", т.е. при наличии предпринимательской деятельности в жилищном строительстве.

Только, Julija, этот Закон же уже не действует (глянула в базе БухгалтерПроф)


Зато, если это "хвостик" относится к словосочетанию "...жилищном строительстве", тогда "его", а предприниматеьская деятельность может быть и в других сферах....



Автор: Elis
Добавлено: #5  Ср Ноя 01, 2006 14:17:45
Заголовок сообщения:

Тогда бы запятой не было. А раз стоит запятая, то значит относится к "аудиторскому заключению", имхо.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Ср Ноя 01, 2006 14:30:11
Заголовок сообщения:

аудиторское заключение за последний год осуществления застройщиком (при наличии) предпринимательской деятельности в жилищном строительстве,
-думаю надо так воспринимать.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Чт Ноя 02, 2006 10:28:30
Заголовок сообщения:

Май, вот это вы загнули... :D


Вот, ББ-Строительство № 5, разъяснения юристконсульта, посмеялась от души:

Ситуация (проникнитесь описанием ее):

"Компания , являющаяся участником долевого жилищного строительства, прдставила по требованию клиента, обратившегося для заключения договора о долевом участии, информацию о своей компании за 2006 год, В КОТОРОЙ ОТСУТСТВОВАЛО АУДИТОРСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ за последний год осуществления застройщиком предпринимательской деятельности в жилищном строительстве, ПРИ ЕГО НАЛИЧИИ"

Логично предположить, что здесь, это порядком надоевшее "при его наличии" отнесли к предпринимательской деятельности. :)

то есть жилищное стр-во велось - а аудиторское заключение не представлено 8)))

Ответ радует еще больше:

"Представление аудиторского заключения ВОЗМОЖНО при этом ПРИ ЕГО НАЛИЧИИ,, а обязательное наличие нигде не предусмотрено, так что застройщик МОЖЕТ ВСЕГДА СКАЗАТЬ :) , что ЕГО НЕТ В НАЛИЧИИ (видимо спрятался застройщик) . Можеть быть, :o аудиторское заключение будет прописано в правилах лицензирования в дальнейшем, но такие правила ПОКА не ИЗДАНЫ "
так что на нет и суда нет.[/b]



Автор: Elis
Добавлено: #8  Чт Ноя 02, 2006 13:57:44
Заголовок сообщения:

Ммда...
Казнить нельзя помиловать...

Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:

И все таки, имхо, грамотный юрист сможет доказать, при необходимости, что "наличие" относится к "заключению".
Желательно, правда, чтобы необходимость эта не возникла.

Julija, а есть санкции какие нибудь, за непредоставление каких-то документов из всего этого пакета, пусть не заключения, а других, например?

Кажется где-то в законе об аудите есть понятие "обязательный аудит", и есть список ситуаций, когда это самый аудит должен быть обязательным (напр. ЮЛ с ин.участием). Если в этом списке жилищное строительство не прописано, то... никто не имеет права требовать.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #9  Пт Ноя 03, 2006 09:03:47
Заголовок сообщения:

Цитата:
Кажется где-то в законе об аудите есть понятие "обязательный аудит", и есть список ситуаций, когда это самый аудит должен быть обязательным

верно...обязательность аудита прописана в законе об аудите, но никак не в законе о ДС...НО. Гос-ву жутко надоели обманутые дольщики, и оно ищет любую возм-ть признать договора ДС от них недействительными...в Астане я знаю уже как минимум две орг-и, которые кинули дольщиков...



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Пт Ноя 03, 2006 10:53:16
Заголовок сообщения:

Наказание простое -приостановление действия лицензии и запрет привлечения долевых денег. А это не мало, согласитесь.

А про закон - его просто изменить, внеся поправки. Тем более что еще нет правил лицензирования долевого строительства, в которых тоже неизветно что будет написано.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Пт Ноя 03, 2006 11:03:49
Заголовок сообщения:

Цитата:
нет правил лицензирования долевого строительства

немного не понял....на тек. момент есть лиц-е видов стр. РАБОТ, лиц-е пр-ва стр. материалов и т.д....терь будет и лицензироваться САМА деят-ть - долевое стр-во как таковое (деят-ть по привлечению денег дольщиков) ? (иили стр-во ?) (или смесь того и другого ?) и если следовать логике, то и ГЕНПОДРЯДНОЕ стр-во ? - тоже лицензировать ? и субподрядное ? а потом зональное, сейсмическое...

но под деят-ть по привлечению денег дольщиков (ДпПДД) можно загнать все что угодно...и гдже грань между ДпПДД и продажей квартиры с отсроченным получением покупателем самой квартиры ?

в ГК нет вида договора - дог-р ДС...и вообще ,кста, НЕТ никакого вида договора, подходящего к ДпПДД...



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #12  Пн Ноя 06, 2006 17:01:35
Заголовок сообщения:

Starican2 говорит:
Цитата:
нет правил лицензирования долевого строительства

немного не понял....на тек. момент есть лиц-е видов стр. РАБОТ, лиц-е пр-ва стр. материалов и т.д....терь будет и лицензироваться САМА деят-ть - долевое стр-во как таковое (деят-ть по привлечению денег дольщиков) ? (иили стр-во ?) (или смесь того и другого ?) и если следовать логике, то и ГЕНПОДРЯДНОЕ стр-во ? - тоже лицензировать ? и субподрядное ? а потом зональное, сейсмическое...

но под деят-ть по привлечению денег дольщиков (ДпПДД) можно загнать все что угодно...и гдже грань между ДпПДД и продажей квартиры с отсроченным получением покупателем самой квартиры ?

в ГК нет вида договора - дог-р ДС...и вообще ,кста, НЕТ никакого вида договора, подходящего к ДпПДД...


Да. Если в 2007 году Вы решите продавать жилой фонд, разрешение на строительство которого выше 0вого уровня получили в 2007 году - получите лицензию и мониторьтесь местному уполномоченному органу. В проект закона сначала хотели такую деятельность подогнать под финансовую с соответствующим надзирательным органом. Потом сжалились. :)

Договор долевого участия - это смешанный договор, попадает под понятие ГК РК" стороны свободны в заключении договора, не запрещенного законом"

А грань провети просто - есть четкое понятие - привлечение долевых денег - это получение "выручки" от продажи в период после 0 цикла стр-ва и до акта ввода в эксплуатацию построенного объекта.


А под аудит все-таки мы попадаем...



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Пн Ноя 06, 2006 18:40:35
Заголовок сообщения:

Цитата:
Наказание простое -приостановление действия лицензии и запрет привлечения долевых денег. А это не мало, согласитесь.

ага...и тучи дольщиков, после этого ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ потерявших и деньги и будущую кв-ру и при этом платящих ипотеку банку уже непонятно за что...деньги то дольщиков уже ушли, с концами...они еще где то на 2-3 этаже кончились...а стр-во не закончено...кста, денег дольщиков почти никогда не хватает для полного завершения объекта - как правило, нужны доп. инвестиции КРУПНЫХ сумм денег от орг-й типа инвест. фондов, вкладывающих не за кв-ры, а за процент от прибыли...

Первой ласточкой была "Москва", но там была ошибка в фундаменте...Второй ласточкой стал ФПК "Актив" (кста, бывший клиент как мой, так и г-на админа)...далее..седни грил с ГБ одного РГП...она только что оформила ипотеку на УЖЕ ГОТОВУЮ кв-ру...почему не влезла на периоде стр-ва - было бы дешевле...говорит, поездила по левому берегу...КАКАЯ ТО ЧАСТЬ домов (совсем не один дом) законсервирована, и сроки сдачи просрочены...это говорит о недофинасировании этих домов/ЖК...и риске...



Автор: IMHO
Добавлено: #14  Вт Ноя 07, 2006 09:59:37
Заголовок сообщения:

Starican2 говорит:
еще не действует. с 1 .10.2007 вступит в силу.


Неасилил читать до конца... Но могу сказать следующее:
Норм акт толковать имеет право только тот орган который его издал.

До 01.10.2007г еще есть целый год... Надо написать "в тот орган" с просьбой растолковать этот пункт Закона...

Julija говорит:
Те, у кого по русскому языку были пятерки, отзовитесь


По русскому у меня были тройки, зато по гос.праву были пятерки...



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #15  Ср Ноя 08, 2006 14:15:54
Заголовок сообщения:

Starican2 говорит:
еще не действует. с 1 .10.2007 вступит в силу.


кстати, почему тут написано не 1.01.2007, а 1.10.2007г? с 01 января 2007 г закон уже вступает в силу 8)))



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Ср Ноя 08, 2006 18:32:20
Заголовок сообщения:

да, он ошибся...с 1 ЯНВАРЯ 2007.

недавно с одним клиентом ГБ сидели и разбирали вопросы учета в жилом/нежилом/долевом стр-ве, слабо или никак не освещенные в ПП (пер. печати)...набрался очень интересный список...

1. учет инвестиций, взятых стр. компанией (СК). Денех дольщиков не хватает. СК берет денги у инвестфондов, они потом с нас берут процент прибыли от реализации квартир, плюс мы им возвращаем первоначальную сумму инвестиции.

2. учет износа кранов, компрессоров и др. ОС в разрезе объектов, ведь в течение года эти ОС работают на разных объектах, иногда даже в течение одного месяца....аналогично - учет ремонта этих ОС и отнесение ремонта на разные объекты

3. начисление налога на имущество по разным налоговым районам - кран ездит по объектам в разных районах города/области...по идее НИ должен начисляться по местонахождению объекта налогообложения, ведь кран месяцами зависает в районах...

4. "ячеистая" структура самого обьекта стр-ва - наличие стр. "пятен" (это части жилого комплекса - ЖК), в пределах пятен - подъезды (счас они называются блоки)...разбиение затрат/себестоимости по пятнам, блокам по факту либо в пропорции какой либо

5. при приходе готового объекта на 126, 12х, 22х - разбиение сложившейся себест-ти ПОКВАРТИРНО...а еще есть и офисы, кроме квартир...и фофисы часто уже в процессе стр-ва сдают в аренду, когда верхние этажи еще делают, а доход от аренды уже идет...

6. продажа паркинга - он бывает 1-2-3 этажный, а продается с правом на земучасток...какое право на какой кусочек земли под паркингом имеет владелец 2,3 этажа (эти стояночные места находятся на перекрытиях, а не на земле)

7. отдельным вопросом идет учет факт. оплаты и причитающейся оплаты от долевиков в разрезе квартир, пятен, блоков, этажей, ЖК...учет и регистрация в упр. учете договоров ДС...могу похвастаться - это вопрос у меня реализован, см. рис....но ТОЛЬКО этот из всего списка...

8. учет продажи офисов на 1-м и цокольном этаже, учет их аренды...



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ