» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Начисление больничных в период отпуска

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Solakai
Добавлено: #1  Ср Дек 22, 2010 11:33:50
Заголовок сообщения: Начисление больничных в период отпуска
Здравствуйте коллеги. Требуется ваша консультация.
Сотрудник, находясь в очередном отпуске, в последний день отпуска заболел (17 ноября), на работу должен был выйти 18 ноября. Скажите как мне поступить в данной ситуации.
Заранее всем спасибо за участие1.
Автор: Ledy
Добавлено: #2  Ср Дек 22, 2010 12:37:09
Заголовок сообщения:
Оформляете отзыв на 1 день и начисляете больничный либо сотруднику продлевается отпуск на один день..
Автор: Ания
Добавлено: #3  Ср Дек 22, 2010 12:43:31
Заголовок сообщения:
Solakai,

больничный не оплачивается во время отпуска. Отпуск просто продлевается
Автор: Звездочка
Добавлено: #4  Ср Дек 22, 2010 13:22:25
Заголовок сообщения:
Ания,
Цитата:
больничный не оплачивается во время отпуска. Отпуск просто продлевается

Вы знаете вопрос этот до сих пор остается открытым и мнения разделяются. Многие бухгалтера ссылаются на статью 108 ТК , что по заявлению могут продлить отпуск. Но...
Продление отпуска в данном случае- это право работника, а не его обязанность. И работник не должен отказываться от этого права.
Прочтем вместе статью 108
Цитата:
Статья 108. Случаи и порядок перенесения или продления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть перенесен или продлен полностью или в его части в случаях:
временной нетрудоспособности работника


Да, работник согласен перенести часть отпуска, причем оплачиваемого трудового отпуска согласно ТК. То есть та часть оплачиваемого отпуска, которая пришлась на больничный лист переносится. А сам больничный лист работодатель обязан оплатить согласно того же ТК статья 159
Цитата:
1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальное пособие по временной нетрудоспособности.
2. Основанием для выплаты социальных пособий по временной нетрудоспособности являются листы нетрудоспособности, выданные в установленном законодательством Республики Казахстан порядке.
3. Социальные пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работникам с первого дня нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности или до установления инвалидности из расчета их средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством Республики Казахстан.
3-1. Пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается:
1) работнику, временная нетрудоспособность которого наступила вследствие травм, полученных при совершении им преступления, в случае установления виновности вступившим в законную силу приговором суда;
2) за время принудительного лечения работника по определению суда (кроме психически больных);
3) за время нахождения работника под арестом и за время судебно-медицинской экспертизы, в случае установления его виновности вступившим в законную силу приговором или постановлением суда;
4) при временной нетрудоспособности работника от заболеваний или травм, наступивших вследствие употребления алкоголя, наркотических и токсикологических средств.

Основание для оплаты- лист нетрудоспособности - имеется. Этот лист не может быть оплачен только по 4 причинам, которые четко и недвусмысленно указаны в ТК. Время нахождения в трудовом оплачиваемом отпуске в этом списке нет. Поэтому считаю, что больничный лист за время отпуска оплачиваться должен.
Данный период времени у работника делится на три части:
1. Нахождение в оплачиваемом трудовом отпуске
2. Отпуск прерывается на время нахождения на больничном листе, который работодатель обязан оплатить
3. Продление оплачиваемого трудового отпуска.
Автор: *САМ*
Добавлено: #5  Ср Дек 22, 2010 13:38:08
Заголовок сообщения:
Звездочка
Я не согласна, лист нетрудоспособности, это подтверждение, что работник не может работать и должен быть отстранен от работы, однако в отпуске работник и так не работает.
Автор: Ания
Добавлено: #6  Ср Дек 22, 2010 14:00:29
Заголовок сообщения:
Звездочка,
получается при отпуске без содержания или уходу за ребенком работодатель тоже должен оплачивать больничные листы, т.к. они не входят в эти 4 пункта?
Автор: Звездочка
Добавлено: #7  Ср Дек 22, 2010 14:09:52
Заголовок сообщения:
*САМ*,
Прочла разъяснение. И честно говоря , написано оно коряво, и при желании его можно оспорить.
Цитата:
Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск ( его часть) может быть продлен или перенесен только с письменного согласия работника или по его просьбе. Перенесенный трудовой отпуск по соглашению сторон может быть присоединен к трудовому отпуску за следующий год или предоставлен по просьбе работника отдельно в другое время.
Из этого следует, что вопрос продления либо перенесения отпуска не носит обязательного характера и решается по договоренности сторон.

Хочу сразу возразить, что резюме данного абзаца неправильное. По соглашению сторон может решаться только вопрос, в какое время отгуливать работнику перенесенную часть. А вот продление или перенесение решается только самим работником, работодатель тут вообще никоим образом не имеет права что-либо навязывать.

Цитата:
В рассматриваемой ситуации работник не работает, а находится в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, который предназначается для отдыха, восстановления работоспособности, укрепления здоровья ...


А если работник находился на больничном с первого до последнего дня отпуска, о каком отдыхе и восстановлении работоспособности может идти речь.?
Автор: esiphi
Добавлено: #8  Ср Дек 22, 2010 14:17:17
Заголовок сообщения:
Solakai,
Solakai говорит:
Сотрудник, находясь в очередном отпуске, в последний день отпуска заболел (17 ноября), на работу должен был выйти 18 ноября. Скажите как мне поступить в данной ситуации.

На Ваш вопрос отвечает госпожа Касенова Ф.С.-Управление нормирования и нормирования и оплаты труда МТ и СЗН 11.11.2009 г:
1.Если работник не обратился с просьбой о продлении или переносе отпуска(его части),а работодатель не предложил работнику-отпуск не продлевается,не переносится;какие-либо выплаты не производятся;
2.Если работник обратился с просьбой о продлении или переносе отпуска(его части),а работодатель ее не удовлетворил-отпуск не продлевается,не переносится; какие-либо выплаты не производятся;
3.Если работник обратился с просьбой о продлении или переносе отпуска(его части),а работодатель ее удовлетворил,то,соответственно,работодатель принимает на себя обязательства об освобождении работника от работы и по оплате этих дней(выплата пособия по временной нетрудоспособности или ср.зарплаты за этот период).
С ув.
Автор: Звездочка
Добавлено: #9  Ср Дек 22, 2010 14:24:44
Заголовок сообщения:
Ания,
Цитата:
получается при отпуске без содержания или уходу за ребенком работодатель тоже должен оплачивать больничные листы, т.к. они не входят в эти 4 пункта?

Похоже, что так.
Сейчас мы все руководствуемся Постановлением Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 1339 "Об утверждении Правил назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера". До выхода этого Постановления была в силе Инструкция о порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя, утвержденной Постановлением Правительства Республики Казахстан от 11 июня 1999 года № 731. Так вот там был пункт 8, который ясно и недвусмысленно сообщал:
Цитата:
При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы пособие не выдается. Если нетрудоспособность продолжается и после окончания отпуска без сохранения заработной платы, то пособие выдается со дня, когда работник должен был приступить к работе.
.
28 декабря 2007 г в связи с принятием нового Постановления эта инструкция утратила силу, соответственно утратил силу и этот пункт. В новом Постановлении , улучшающем и защищающем права работников, такого пункта нет, а как известно то, что не запрещено - то разрешено.

Добавлено спустя 33 минуты 41 секунду:

esiphi,
Цитата:
госпожа Касенова Ф.С.-Управление нормирования и нормирования и оплаты труда МТ и СЗН 11.11.2009 г:
2.Если работник обратился с просьбой о продлении или переносе отпуска(его части),а работодатель ее не удовлетворил-отпуск не продлевается,не переносится; какие-либо выплаты не производятся;

А разве у работодателя есть такое право?
Сейчас посмотрела Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики
Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты
населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева
Цитата:
. В пункте 1 комментируемой статьи 108 предусмотрены случаи, при
наступлении которых могут быть перенесены или продлены оплачиваемые
ежегодные трудовые отпуска. К ним относятся случаи временной
нетрудоспособности работника, отпуска по беременности и родам,
исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска
государственных обязанностей, если для этого законом предусмотрено
освобождение от работы.
Наступление случаев, указанных в пункте 1 комментируемой статьи,
является основанием для переноса либо продления срока трудовых отпусков.
Перенос трудового отпуска предусматривает предоставление отпуска либо
его части в другой календарный период путем присоединения его к
трудовому отпуску за следующий год или предоставлен по просьбе работника
отдельно в другое время.
2. Одной из целей трудового законодательства РК является
установление минимальных гарантий прав и свобод в сфере труда.
По соглашению сторон в трудовой договор могут включаться и иные
условия, не противоречащие законодательству РК.
В трудовом, коллективном договорах, актах работодателя, помимо
случаев, перечисленных в п. 1 комментируемой статьи, могут
предусматриваться иные, дающие право работнику на перенесение или
продление оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. К таким случаям
можно отнести учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы,
предусмотренный в п. 3 ст. 111 настоящего Кодекса, отпуск работникам,
усыновившим или удочерившим новорожденного ребенка (детей), и другие
периоды.
3. Перенесение или продление оплачиваемых ежегодных трудовых
отпусков производится полностью, если названные случаи произошли до
начала использования отпуска или в первый день отпуска, т.е. когда
работник не мог использовать ни одного дня отпуска.
Если у работника во время использования оплачиваемого ежегодного
трудового отпуска наступило одно из событий – временная
нетрудоспособность работника, отпуск по беременности и родам, исполнение
государственных обязанностей – то у него возникает право на перенесение
или продление части отпуска.
4. Решение о продлении или перенесении оплачиваемого ежегодного
трудового отпуска или его части принимает работник, и оно должно быть
выражено в письменной форме. В своем письменном обращении работник не
только определяет свой выбор о продлении или перенесении отпуска, но и
предлагает варианты последующего использования отпуска или его части в
случае его перенесения. Перенесенный трудовой отпуск по соглашению
сторон может быть присоединен к трудовому отпуску за следующий год или
предоставлен работнику отдельно в другое время.
По нашему мнению, процедура осуществления продления или
перенесения отпуска работнику должна быть известна до ухода его в
отпуск, и, скажем, заболев во время оплачиваемого ежегодного трудового
отпуска, работник должен с работодателем решать вопрос о перенесении или
продлении отпуска не по выходу из отпуска, а тогда, когда наступила
временная нетрудоспособность, дающая право на продление или перенесение
отпуска.

Автор: *САМ*
Добавлено: #10  Ср Дек 22, 2010 15:03:26
Заголовок сообщения:
Звездочка
Я тоже считаю, что работник имеет право на продление, но об оплате этого продления речи не идет.

Также об оплате листа нетрудоспособности в нетрудовое время остаюсь при своем мнении.
Автор: Звездочка
Добавлено: #11  Чт Дек 23, 2010 22:00:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
тоже считаю, что работник имеет право на продление, но об оплате этого продления речи не идет.

Также об оплате листа нетрудоспособности в нетрудовое время остаюсь при своем мнении.


Хотела бы немного развить и дополнить свою мысль по этой теме:

Работник идет в отпуск, получая перед этим отпускные. Через некоторое время работник заболевает, и вот тут он должен написать заявление о приостановлении течения трудового отпуска( это право работника на основании ТК и никто не может лишить его этого права) и согласовывает с работодателем время, когда он догуляет оставшиеся уже оплаченные дни.

С этого момента начинает действовать больничный лист. Работник выздоравливает и сдает работодателю больничный лист, который тот обязан оплатить. После этого либо догуливает свои уже оплаченные деньки, либо работает, а догуливает в другое время, но опять же помня, что эти дни уже оплачены.

Но тут очень важен один момент.
Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики
Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты
населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева
Цитата:
процедура осуществления продления или
перенесения отпуска работнику должна быть известна до ухода его в
отпуск, и, скажем, заболев во время оплачиваемого ежегодного трудового
отпуска, работник должен с работодателем решать вопрос о перенесении или
продлении отпуска не по выходу из отпуска, а тогда, когда наступила
временная нетрудоспособность, дающая право на продление или перенесение
отпуска.
Работник тогда имеет право на продление отпуска, когда он приостановил течение трудового отпуска при заболевании. А если не было приостановки, то отпуск считается отгуляным полностью. Вроде незначительный момент: днем раньше, днем позже подал заявление на продление, а как в корне меняет ситуацию.

Ну вот как-то так...
Автор: marina777
Добавлено: #12  Пн Июн 17, 2013 15:33:37
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Сейчас мы все руководствуемся Постановлением Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 1339 "Об утверждении Правил назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера".

Подскажите а в этом году все осталось по прежнему? - из расчета отработанного времени, но не более 15 МРП,так? :)
Автор: Звездочка
Добавлено: #13  Пн Июн 17, 2013 15:39:45
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
Подскажите а в этом году все осталось по прежнему? - из расчета отработанного времени, но не более 15 МРП,так?


Да, так.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ