» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Удерживать КПН у источника за проживание и перелет физ.лица нерезидента не работника

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Aiguliera
Добавлено: #1  Сб Ноя 20, 2010 01:40:52
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, по поводу если мы оплачивали проживание и перелет физ.лица нерезидента представителя иностранной компании, с которой заключен договор на оказание ими нам услуг, будет ли такая мат.выгода облагаться КПН с нерезидента?

"ст.192 п.1, пп.21) доходы физического лица-нерезидента от деятельности в Республике Казахстан в виде материальной выгоды, включая расходы на обеспечение материальных, социальных благ такому физическому лицу, понесенные работодателем (резидентом или нерезидентом) на основании трудового договора (контракта) или иным лицом на основании договора на оказание услуг (выполнение работ). При этом к таким расходам относятся расходы на питание, проживание такого физического лица, обучение его детей в учебных заведениях, расходы, связанные с его отдыхом, включая поездки членов его семьи в отпуск;"

Если мы этому физ лицу не работодатели, то и этот подпункт не подходит для удержания КПН, и остальные вроде тоже, тогда выходит не нужно удерживать КПН? и еще: как считаете - если их просто отнести на вычеты как связанные с предпринимательской деятельностью ну или хотя бы подстраховаться и в пределах 1% от ФОТ как представительские?
Автор: Svetlana Tenin
Добавлено: #2  Ср Ноя 24, 2010 12:55:46
Заголовок сообщения:
Скорее всего вы должны были обговорить это в договоре и затраты по его перелету и проживанию включить в оказываемые ими услуги.
Автор: Нонна
Добавлено: #3  Ср Ноя 24, 2010 13:05:45
Заголовок сообщения:
Aiguliera
подлежит обложению КПН, с физлиц нерезидентов....20% кбк 101204 ф.210.
в этой статье есть пунктик как другие и прочие доходы.
Это его доход.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

и почему вы считаете,что этот пункт не подходит? Это доход в виде матвыгоды
Автор: Нурас
Добавлено: #4  Ср Ноя 24, 2010 13:33:12
Заголовок сообщения:
Aiguliera
считаю что:
Расходы нерезидентов, не являющимися сотрудниками вашей компании и (или) работниками по договорам гражданско-правового характера, возмещаемые вашей компанией, облагаются подоходным налогом согласно пп26 п1 ст192 НК по ставке 20% согласно п1 ст194 НК и не относятся на вычеты при определении налогооблагаемого дохода согласно п9 ст115 НК.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #5  Ср Ноя 24, 2010 14:40:46
Заголовок сообщения:
удерживать нужно, и не КПН, а ИПН. Т.к. это доходы физического лица.
Aiguliera говорит:
"ст.192 п.1, пп.21) доходы физического лица-нерезидента от деятельности в Республике Казахстан в виде материальной выгоды, включая расходы на обеспечение материальных, социальных благ такому физическому лицу, понесенные работодателем (резидентом или нерезидентом) на основании трудового договора (контракта) или иным лицом на основании договора на оказание услуг (выполнение работ). При этом к таким расходам относятся расходы на питание, проживание такого физического лица, обучение его детей в учебных заведениях, расходы, связанные с его отдыхом, включая поездки членов его семьи в отпуск;"

Считаю, что в данном подпункте как раз дана возможность относить расходы на неработника к его доходу.
Ставка 10%, т.к.
Статья 201 НК говорит:
3. Исчисление, удержание и перечисление подоходного налога с доходов физического лица-нерезидента у источника выплаты, определенных подпунктами 18) - 22) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, включая доходы, определенные статьями 163 - 165 настоящего Кодекса, производятся налоговым агентом без осуществления налоговых вычетов в порядке и сроки, которые установлены статьями 161, 167 настоящего Кодекса.

Цитата:
Статья 167. Исчисление и удержание налога
Сумма индивидуального подоходного налога на доход работника, облагаемый у источника выплаты, исчисляется путем применения ставки, установленной пунктом 1 статьи 158 настоящего Кодекса, к сумме дохода работника, облагаемого у источника выплаты, определяемого в соответствии со статьей 163 настоящего Кодекса.
Aiguliera говорит:
ну или хотя бы подстраховаться и в пределах 1% от ФОТ как представительские?

Что касается вычетов по КПН - думаю, что это точно не представительские.
Автор: Нурас
Добавлено: #6  Ср Ноя 24, 2010 17:03:23
Заголовок сообщения:
Юнона
Посмотрите, основанием для применения данной статьи является подчеркнутое:
"ст.192 п.1, пп.21) доходы физического лица-нерезидента от деятельности в Республике Казахстан в виде материальной выгоды, включая расходы на обеспечение материальных, социальных благ такому физическому лицу, понесенные работодателем (резидентом или нерезидентом) на основании трудового договора (контракта) или иным лицом на основании договора на оказание услуг (выполнение работ). При этом к таким расходам относятся расходы на питание, проживание такого физического лица, обучение его детей в учебных заведениях, расходы, связанные с его отдыхом, включая поездки членов его семьи в отпуск;"
В данном случае нет договора между физическим лицом и юридическим лицом на оказание работ и услуг, а лишь договор между юридическим лицами, в котором не предусмотрено возмещение расходов за специалистов. таким образом получается безвозмездное возмещение расходов за не своих специалистов.
Юнона дайте пожалуйста разъяснение.
Автор: Aiguliera
Добавлено: #7  Сб Ноя 27, 2010 01:01:30
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
Aiguliera
считаю что:
Расходы нерезидентов, не являющимися сотрудниками вашей компании и (или) работниками по договорам гражданско-правового характера, возмещаемые вашей компанией, облагаются подоходным налогом согласно пп26 п1 ст192 НК по ставке 20% согласно п1 ст194 НК и не относятся на вычеты при определении налогооблагаемого дохода согласно п9 ст115 НК.


имуществом вряд ли можно назвать оплаченные за них проживание и питание то есть по сути их командировочные расходы, вот если бы мы деньги им выплачивали бы то возможно риск был бы, а так мне кажется что нет
Автор: Ведмедь
Добавлено: #8  Сб Ноя 27, 2010 01:38:56
Заголовок сообщения:
Aiguliera говорит:
имуществом вряд ли можно назвать оплаченные за них проживание и питание то есть по сути их командировочные расходы,

Ну как это так, это все имущество, читаем ст.115 Гражданского Кодекса
Цитата:
2. К имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, ценные бумаги, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.

Автор: Нонна
Добавлено: #9  Сб Ноя 27, 2010 12:08:59
Заголовок сообщения:
Ведмедь
Нурас
я с вами полностью согласна.
:Rose:
у меня таких расходов очень много,на вычет не беру и облагаю налогом 20%

считаю от обратного .
Например стоимость проживания 1000 тг.
закрываю поставщика
д3397 к 3310 1000
на сч. 3397 делаю начисление
д7212 к 3397 1250
д3120 к 3397 250
счет 3397 закрылся.
:Rose:
Автор: NIKAM
Добавлено: #10  Вт Дек 21, 2010 18:36:04
Заголовок сообщения:
я делаю тоже самое 20% причем НДС в зачет не беру а включаю все в доход
просто были сомнения по поводу вычета раньше думала что раз налог начислили хоть и сверху то можно брать на вычеты
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #11  Вт Дек 21, 2010 23:56:25
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
Ведмедь
Нурас
я с вами полностью согласна.
:Rose:
у меня таких расходов очень много,на вычет не беру и облагаю налогом 20%

считаю от обратного .
Например стоимость проживания 1000 тг.
закрываю поставщика
д3397 к 3310 1000
на сч. 3397 делаю начисление
д7212 к 3397 1250
д3120 к 3397 250
счет 3397 закрылся.
:Rose:


Если так, то сч 3397 не закрыт, в начислении остается на сч 500 т
Автор: Кари
Добавлено: #12  Ср Дек 22, 2010 13:55:47
Заголовок сообщения:
Разве 20% от 1000 тенге - 250 тенге? Я почему-то в таких случаях считаю сверху 20%, т.е 1000 х 20% = 200 тенге, а не в том числе. Как правильно?

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:

[quote="Нонна"][b]
Например стоимость проживания 1000 тг.
закрываю поставщика
д3397 к 3310 1000
на сч. 3397 делаю начисление
д7212 к 3397 1250
д3120 к 3397 250
счет 3397 закрылся.
quote]

Для чего такие проводки? Абсолютно неверные начисления.
Автор: NIKAM
Добавлено: #13  Пт Дек 24, 2010 21:48:51
Заголовок сообщения:
интересно я делаю такие проводки: проживание 1 000

оплачиваем счет Д 3310 К 1030 - 1000 тг
закрываем поставщика Д 1284 К 3310 - 1 000 тг - а вдруг нерезидент физик нам оплатит
проводим начисление Д 7212 К 1284 - 1 250 тг (1000/80%)
удерживаем ИПН Д 1284 К 3220 - 250 тг

теперь шеф говорит будем выставлять счет на возмещение головной организации я вот сижу и думаю отчеты сдала налоги оплатила на расходы не идущие на вычет посадила теперь еще и доход ожидается

как выдумаете как мне теперь все это оформить? головной выставляем счет с учетом всех оплаченных налогов.

может мне перебить с 7212 на 7211? а какой документик тогда оформить чтобы на вычеты взять?
Автор: NIKAM
Добавлено: #14  Пт Дек 24, 2010 23:09:00
Заголовок сообщения:
с другой стороны думаю ведь мы же оформляли приглашение отправляли в мид
и что мы не можем на основании этого приглашения взять на вычет? ведь не просто так же он к нам приехал
Автор: Данагуль
Добавлено: #15  Пт Янв 28, 2011 21:05:11
Заголовок сообщения:
Добрый вечер!

Юнона говорит:
Считаю, что в данном подпункте как раз дана возможность относить расходы на неработника к его доходу.
Ставка 10%, т.к.


А разве не 20% удерживаем ИПН?

Posted after 4 minutes 46 seconds:

ст.194 пп1) Доходы, определенные ст192, за исключением доходов указанных в подпунктах 2)-6) настоящей статьи, -20%

Posted after 7 minutes 28 seconds:

Извините может не в тему но касательно нерезидента и фно 210.

Помнится нас всех в 2009 году просили сдавать 210 форму пустографку, хотя мы не имели в штате работников-иностранцев (это была первоначальная)

У нас нерезидент оказал услугу (тренинг-курс) в декабре 2010 года, сейчас у меня возникает вопрос мне нужно сдавать ее как "очередную"?
Автор: NIKAM
Добавлено: #16  Ср Сен 21, 2011 12:22:43
Заголовок сообщения:
здравствуйте,

в случае если резидент по договору на оказание визовой поддержки осуществляет оплату расходов на проживание сотруднику нерезидента, далее нерезидент производит оплату этих расходов резиденту. В данном случае как вы думаете:
1. проводит ли эту операцию через доходные/расходные счета (НДМ применяется
2. провожит эту операцию через дебиторскую задолженность и закрывать ее при получении оплаты от нерезидента? в данном случае НДС в зачет не брать и соответственно не начислять.

Спасибо!

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

в таком случае ипн по ставке 20% не применяется к данным видам расходов?
Автор: NIKAM
Добавлено: #17  Ср Сен 21, 2011 16:39:30
Заголовок сообщения:
ответьте хоть кто нибудь?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Ср Сен 21, 2011 16:53:32
Заголовок сообщения:
NIKAM говорит:
в случае если резидент по договору на оказание визовой поддержки осуществляет оплату расходов на проживание сотруднику нерезидента, далее нерезидент производит оплату этих расходов резиденту.

Мое мнение
NIKAM говорит:
2. провожит эту операцию через дебиторскую задолженность и закрывать ее при получении оплаты от нерезидента? в данном случае НДС в зачет не брать и соответственно не начислять.

Но соответственно оформить это все в договоре.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ