» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Можно ли отнести на вычеты турпоездку коллектива, организованную компанией? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | esiphi | ||||
Добавлено: | #1  Пн Дек 09, 2019 12:14:24 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Мое предложение(+10% ИПН)сводится к тому,чтобы работнику, при выдачи премии, полностью возместились все понесенные расходы работником т.к.с начисленной премии будет удержан ИПН т.е.премия будет уменьшена. Извините ,что не точно выразился.
Да,Вы эти расходы учитываете при начислении премии. С ув. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #2  Пн Дек 09, 2019 12:08:25 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну конечно, облагаете так же, как зарплату и никакого дополнительно ИПН. Думаю, esiphi именно это имел в виду, просто немного не точно выразился.
Конечно не показываете. Согласна с esiphi, что премия - лучший вариант. А налогообложение то же самое. |
Автор: | Роза |
Добавлено: | #3  Пн Дек 09, 2019 12:04:05 |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Локтионова, вот и я не поняла esiphi, пишет провести как премию +ИПН, но ведь премия итак всеми налогами зарплатными облагается. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #4  Пн Дек 09, 2019 11:56:25 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Не поняла, что за "и еще +10% ИПН"? |
Автор: | Роза | ||||
Добавлено: | #5  Пн Дек 09, 2019 11:44:23 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
т.е. сумму затраченную на поезду я провожу как премию, облагаю ее ИПН,ОПВ,СН,СО,ОСМС и еще +10% ИПН, не понялаesiphi, вашего ответа Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
эти документы я тогда вообще не показываю? |
Автор: | esiphi | ||
Добавлено: | #6  Пн Дек 09, 2019 11:42:27 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Верно.Предлагаю,как вариант и во избежание налоговых рисков,оформить все расходы,как премию к начислению+ИПН (оформление-Приказ). С ув. |
Автор: | Роза |
Добавлено: | #7  Пн Дек 09, 2019 11:24:21 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Директор к концу года поощрил себя путевкой на Мальдивы, на руках есть электронный билет, подтверждение на заявку, ПКО, фискальный чек, инвойс на доп.обслуживание с фискальным чеком все в тенге оформлено на физ.лицо. Прочитала ветку, можно взять на вычет по КПН, при этом признать доходом сотрудника и обложить ОПВ,ИПН,СН,СО,ОСМС, верно? Какие документы еще нужно предоставить, чтобы взять на вычеты? |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #8  Пт Ноя 12, 2010 22:50:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну что вы? :D Это уже ни к чему. |
Автор: | Рита | ||||
Добавлено: | #9  Пт Ноя 12, 2010 22:19:41 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ну вы даете: путевка без дороги - это стоимость проживания в отеле + питание. Может быть предложите приходовать все, что съел сотрудник в отеле, потом реализовать ему как товары? А вот этот вопрос мне понравился:
С него и надо было начинать :D |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||||||
Добавлено: | #10  Пт Ноя 12, 2010 21:43:02 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
В нашем случае, похоже так и есть... А вообще путевка (допустим без дороги) - ведь это все таки товар, наверное... Ее ведь можно в принципе и перепродать несколько раз, по-быстрому... Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Всяко быват. Я видел бухгалтера, которая в баланс вместо остатков (сальдо) обороты вставляла и он у нее еще как-то сходился (видимо она его еще и подгоняла...) Добавлено спустя 10 минут 59 секунд: Ну чтож остается несколько вопросов к задавшему вопрос: Что стоит за вашим
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: Может вы просто на Тургеньские водопады съездили? |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #11  Пт Ноя 12, 2010 21:39:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да и турпутевки как таковой может и не быть: фирма купит билеты, оплатит сама отель - вот вам и "турпутевка". |
Автор: | Elis3 | ||
Добавлено: | #12  Пт Ноя 12, 2010 21:35:47 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А чем является железнодорожный билет? Товаром или услугой на перевозку. Я сталкивалась один раз в жизни, когда бухгалтер приходовал на баланс ж/д билеты командировочные, а потом списывал на расходы. Я была в ауте. |
Автор: | Я тут мимо проходил |
Добавлено: | #13  Пт Ноя 12, 2010 20:23:08 |
Заголовок сообщения: | |
Видимо так... :) |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #14  Пт Ноя 12, 2010 20:14:41 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Судя по тому, как настойчиво молчит автор вопроса, ни один из ответов не нравится. Хотелось, видимо и на вычеты взять, и налогами не облагать :) |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #15  Пт Ноя 12, 2010 20:08:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Меня сейчас гложет еще один вопрос:
так ли это? Чем в сущности является на самом деле турпутевка - товаром или услугой? |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #16  Пт Ноя 12, 2010 19:58:05 |
Заголовок сообщения: | |
И правда... Народ тут целый день спорит, а может речь идет о турфирме, которая организовала поездку для своих сотрудников?! Тогда раз автор вопроса пропал и в дискуссии участия не принимает, а вопрос очень интересный, то давайте рассмотрим 2 варианта: 1. Турфирма, которая организовала поездку для своих сотрудников - в этом случае выбираем вариант учета, предлагаемый Я тут мимо проходил. 2. Фирма, у которой вид деятельности другой, оплатила турпоездку своим сотрудникам, воспользовавшись услугами турфирмы - в этом случае права Elis3 Согласны? |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #17  Пт Ноя 12, 2010 19:44:24 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Давайте начнем с начала:
где вы здесь видите третьих лиц? я не вижу! |
Автор: | Рита | ||||
Добавлено: | #18  Пт Ноя 12, 2010 19:15:13 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
А по-моему, у автора вопроса не остается выбора, т.к. тот вариант, который предлагает Я тут мимо проходил, чреват нарушением Закона о лицензионной деятельности в случае с турпутевками - это во-первых. Во-вторых, если уж ссылаться на статью 231, то не на пп.1) п.1, а на пп.3) п.2, т.к. турпоездка - это не товар, а услуга, так же, как и ремнт в квартире бухгалтера:
И если ремонт из примера Славы подходит под этот подпункт, то оплата турпоездки для сотрудника - ну ни каким боком, т.к. это оказание услуг не работодателем, а третьими лицами. |
Автор: | Elis3 | ||||||
Добавлено: | #19  Пт Ноя 12, 2010 18:56:13 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Ну и причем тут 231 п.1 пп1) ?
О каком обороте по реализации идет речь!? Если предприятие ничего НЕ приобретает, НЕ приходует и НЕ реализует! Предприятие заключает договор с третьим лицом, по которому у его работников возникает доход от материальной выгоды. Все.
А я о том и говорю, что в учете путевки показывать не нужно совершенно. И раз в Налоговом Кодексе специально предусмотрен вариант заключения предприятием договора с третьими лицами, то можно обойтись и без этого обходного пути - начисления премии. Можно же и дальше пойти: не удерживать, а выплатить денюжку работникам. Потом заставить потом их всех собраться, пойти в турфирму и самим лично оплатить эти путевки. Ведь нет предела совершенству! Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: Я тогда приведу все таки эту 165 статью.
Т.е. вы упорно хотите подвести под пп.1, а я советую воспользоваться пп.4. статьи 165. Нет, оно конечно, можно идти в обход, как делают нормальные герои. Но дальше уже пусть автор вопроса выбирает вариант по вкусу. |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||||||||
Добавлено: | #20  Пт Ноя 12, 2010 18:21:25 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Согласен. Простите, подзабыл что лицензируемый вид деятельности. Но если бы вы приобрели неприходуя - это тоже скрытая реализация путевок по сути (см. статью 231 п.1 п.п. 1. Проще было бы просто начислить людям премию, удержать потом денежку и вообще в учете путевки не показывать.
А по-моему нормально, и все в рамках закона. Разница ИПНом обложится. Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
как раз таки
и подтверждается. Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: Вы смотрите на все только с позиции ИПН и КПН, забывая или игнорируя НДС. |
Автор: | Elis3 | ||||||||||
Добавлено: | #21  Пт Ноя 12, 2010 17:57:56 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
А тем, что не надо путать ливерное и ювелирное. Ключевая фраза в вашем примере
Предприятие само занимается услугами по ремонту. А вот как раз туроператорской и турагентской деятельностью не занимается. К тому же для этой деятельности нужна лицензия. А вы предлагаете заняться реализацией турпутевок, пусть и своим собственным работникам. Подставляете автора вопроса. :nono:
Очень некрасиво. Объясняй потом налоговикам, что это был как бы путь в обход... Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:
А ваше просто личное мнение каким-нибудь НПА подтверждено? Это как в том анекдоте: Гаишник - "а я на глаз видел, что вы очень быстро ехали". Водитель - "если вы мне покажете сертификат поверки на ваш глаз, то я с вами соглашусь." А я вам отвечу именно выдержкой из НПА, что доход от материальной выгоды - это не обязательно реализация этому работнику.
А статья 165 как раз и называется "Статья 165. Доход работника в виде материальной выгоды " Т.е. предприятие заключает обычный договор с третьим лицом, по которому работник предприятия получает доход в виде материальной выгоды. Т.к. это п.2 ст. 163, то эти расходы работодателя по договору с третьим лицом легко по ст. 110 относятся на вычеты (при условии обложения этих доходов у работника, ест-но). Прозрачно и четко - проще некуда. |
Автор: | Я тут мимо проходил |
Добавлено: | #22  Пт Ноя 12, 2010 14:27:02 |
Заголовок сообщения: | |
Просто мое личное мнение, что любая материальная выгода для сотрудников - последствие проведенной реализации ТМЗ, либо услуг. |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #23  Пт Ноя 12, 2010 12:56:43 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Можно и так, если народ согласен вносить сниженную стоимость. А продавать путевку стоимостью 100 тыс .тенге за 1 тыс.тенге, да еще сотрудникам - вроде не очень красиво выглядит. |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||||||||
Добавлено: | #24  Пт Ноя 12, 2010 12:46:56 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Все верно Алиса. Почему же вы путевки продать не хотите? Принцип то один и тот же... А мой вариант чем не устраивает?
|
Автор: | Алиса |
Добавлено: | #25  Пт Ноя 12, 2010 12:38:37 |
Заголовок сообщения: | |
Я тут мимо проходил Не вижу принципиальных отличий. Покупаем материалы (НДС в зачет берем само собой), выполняем работы, по окончании проводим как реализацию услуги с начислением НДС. Если услуга бесплатная для сотрудника, то вся стоимость будет облагаться ИПН и ОПВ. На удержание ИПН и ОПВ согласия не требуется удерживаем из зарплаты сумму налогов В чем заблуждаюсь? |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #26  Пт Ноя 12, 2010 12:28:12 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Хорошо, усложним задачу. Представим эту ситуацию еще в одном ракурсе. Предприятие занимается услугами по евроремонту, все работы делает своими силами. Материалы за счет заказчика. Директор решает в виде поощрения сделать ремонт в квартире главного бухгалтера. Ориентировочная стоимость услуг – 500 000 тенге. Как, по-вашему, это должно отразиться в учете предприятия? |
Автор: | Алиса | ||||
Добавлено: | #27  Пт Ноя 12, 2010 11:57:03 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
А НДС либо начислить, либо отсторнировать отнесение в зачет в зависимости от оформления документами Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Чтобы ни у кого не было сомнений в том, что путевки можно брать на вычет, предлагаю сделать приказ примерно такого содержания: "за хорошую работу и высокие показатели поощрить сотрудников....... путевками ...." Т.е. однозначно - премия за хорошую работу, с предпринимательской деятельностью связана |
Автор: | Айнука | ||||
Добавлено: | #28  Пт Ноя 12, 2010 11:46:06 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Вот это и надо выяснить
|
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #29  Пт Ноя 12, 2010 11:41:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
При всем уважении к Вам - Элис3. Вы не правы и я скажу почему:
Представим эту ситуацию несколько иначе - организация решила подарить работникам по большому плазменному телевизору каждому. Покупает их с НДС и относит на доход работника - по вашему получается, что все. А где НДС? Или вы предлагаете и телевизоры не приходовать? А в принципе какая разница между телевизорами и путевками? По мне - так никакой! |
Автор: | Elis3 | ||||||||
Добавлено: | #30  Пт Ноя 12, 2010 11:19:36 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Я тут мимо проходил, вы, конечно, можете быть несогласны, но в статье 110 черным по белому -
Эти физические лица являются работниками? - Да. Сумма турпутевок является доходом работника? - Да. Эти види доходов указаны в п.2 ст.163? - Да. Эти виды доходов указаны ст.110 в списке "за исключением"? - Нет. Значит с чистой совестью - берем на вычеты в виде "доходов работника, подлежащих налогообложению". И не надо заниматься реализацией путевок, если раз это не относится к деятельности предприятия. Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А не надо эти путевки ставить на баланс в виде материальныхъ ценностей, а потом списывать. |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #31  Пт Ноя 12, 2010 10:49:51 |
Заголовок сообщения: | |
olga-tyo А каким образом Ваша компания оплатила за путевки? Были ли выписаны какие-либо документы именно по путевкам на Вашу компанию? |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||||
Добавлено: | #32  Пт Ноя 12, 2010 10:46:28 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Списание стоимости путевок - расходы не связанные с предпринимательской деятельностью. Любая передача материальных ценностей сотруднику - реализация и объект обложения НДС. Добавлено спустя 47 секунд:
Безвозмездная передача, конечно. |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #33  Пт Ноя 12, 2010 10:39:50 |
Заголовок сообщения: | |
Я тут мимо проходил А какая разница, что премия что путевка - ведь на вычет пойдет через доход работника. А путевки можно так приложить к документам, чтобы было видно что за мат.выгода была у работника. |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||||
Добавлено: | #34  Пт Ноя 12, 2010 10:30:42 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Нет ребята, я с вами не согласен.
Могут выкинуть - однозначно! Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд: Если хотите так:
то и проводите премией. А путевки люди пусть сами покупают! |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #35  Пт Ноя 12, 2010 10:28:03 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Согласна с Айнука. Это и будет связано с предпринимательской деятельностью, потому что если с этих сумм уплачены все налоги, то это как бы прибавка к зарплате, дополнительные доходы работника. А зарплату и все дополнительные выплаты мы же относим на вычеты, ограничений тут нет. |
Автор: | Айнука | ||
Добавлено: | #36  Пт Ноя 12, 2010 10:21:38 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я тут мимо проходил Я так думаю на вычет по статье 110 п.1 НК, которая опирается на ст.163 п.2, а там как раз про ст.165. Вы думаете, могут выкинуть из вычетов как расходы не связанные с осуществлением деятельности? Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
ну тогда уж по цене приобретения. Ведь если плательщики НДС, то НДС лучше заплатить чем ИПН. |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #37  Пт Ноя 12, 2010 10:14:33 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Айнука, прошу прощения, но на чем основан ваш вывод? Не все что является доходом работника может относиться на вычет. Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Самый лучший вариант провести реализацию путевок работникам по сниженным ценам (как товар). Разницу в цене обложить ИПН. Себестоимость - на вычет. |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #38  Пт Ноя 12, 2010 10:10:04 |
Заголовок сообщения: | |
olga-tyo Тогда отнести на доходы работника в виде материальной выгоды (ст.165), обложите налогами и тогда уже можно отнести на вычет по КПН. |
Автор: | olga-tyo |
Добавлено: | #39  Пт Ноя 12, 2010 10:06:08 |
Заголовок сообщения: | |
Да, список утвержден |
Автор: | Айнука | ||
Добавлено: | #40  Пт Ноя 12, 2010 10:04:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
olga-tyo Сможете только через статью 165 НК
У Вас же турпутевки на конкретные лица? |
Автор: | алия1523 |
Добавлено: | #41  Пт Ноя 12, 2010 10:01:33 |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется отнести на вычеты можно, но сумму путевки надо отнести в доход работникам и удержать соответствующие налоги. |
Автор: | olga-tyo |
Добавлено: | #42  Пт Ноя 12, 2010 09:13:26 |
Заголовок сообщения: | Можно ли отнести на вычеты турпоездку коллектива, организованную компанией? |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=384420#384420 Компания организовала турпоездку для коллектива. Можно ли отнести на вычеты эту поездку? Или подскажите способы отнесения на вычеты. |