| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Лука-Про |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #1 Вс Окт 15, 2006 14:45:47 |
| Заголовок сообщения: | |
:) А что за программа ? :( Я вообще на Луке сижу ,удобный сервис .. :( |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #2 Вс Окт 15, 2006 15:02:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Луку не видел, врать не буду...идею мона реализовать хоть на Екселе -
|
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #3 Вс Окт 15, 2006 15:14:53 |
| Заголовок сообщения: | |
:) Программа разработки фирмы ПЛЮС МИКРО ,которая по СГДС делала КлиентИнис - отличается удобным сервисом ,чего не скажешь об 1С ,или скорее ее внедренцах , :ROFL: кроме фирмы СЛАВА - они стараются ...ПЭВМ владею :( проблем нет и в Луке все есть... :ROFL: Фирма в Караганды под рук-м Виняра :) на ней сидит карагандинская налоговая :( . В Яблочном ф-а РАХАТ и др и пр :( |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #4 Вс Окт 15, 2006 15:20:52 |
| Заголовок сообщения: | |
мда. не слишком громко? Хотя не буду доказывать ничего. Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: Adel Существует традиция, киньте свое фото. Может ваши слова оправданы. |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #5 Вс Окт 15, 2006 15:34:17 |
| Заголовок сообщения: | |
:D Это как - не поняла ? :D Плюс Микра существует очень давно :( ,делала классные разработки в ДОСЕ ,но многие разработчики уехали в ИЗРАИЛЬ 1С тогда чахла ...Реклама по ПЛЮС МИКРО идет в НК за 2005 год и ББ почти во всех номерах начала года :D |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #6 Вс Окт 15, 2006 15:43:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
то есть оправданность слов зависит от фото ? г-н админ знает толк в извращениях...:)
насчет ПМ г-жа Адель права...они сделали некое подобие конфигуратора (называли его "бухгалтерский конструктор") уже в те годы (1994), когда 1С только говорила "агу-агу"...но - 1. не смогли/не захотели разработать типовые конфы, полагаясь на арихитектурные инициативы бухов 2. не создали дилерскую сеть 3. команда разработчиков распалась (по слухам, из 5-7 человек осталось только 2-3) |
|||||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #7 Вс Окт 15, 2006 15:54:32 |
| Заголовок сообщения: | |
:D Живет ,еще,курилка :( ... только сложно :( вот тогда На драйвеоах Корнейчука А сидел весь Союз ...время было перемен ... ну что ж жизнь такая .. жалко...Виняр остался ... а вот некоторые в Англию ...в Америку ... теперь там хорошо с бухгалтерией .. А что за бухгалтерский конструктор ? :) |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #8 Вс Окт 15, 2006 17:49:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Не нравится мне это все, на носу зима. Какая англия, америка, виняр. Сидел весь союз. Зачем так страшно? Адель - имя красивое. Не надо об програмировании и т.д. |
|
| Автор: | Elis | ||||||||||
| Добавлено: | #9 Вс Окт 15, 2006 19:44:49 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
|
|||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #10 Вс Окт 15, 2006 21:16:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
у админа жестокая депрессуха, если проанализировать его пост...
объекты, движок, язык, интерфейс, скриншоты ?...
ограничения ? сетевая работа, блокировки е ? или псевдосетевая - локально сидят базы по рабочим местам, и синхронизация ? |
|||||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #11 Вс Окт 15, 2006 21:37:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Неее. Сегодня день усиленного спорта. Адреналина много.
Я тоже вас люблю. |
|||
| Автор: | Adel | ||||||||||||||
| Добавлено: | #12 Вс Окт 15, 2006 23:13:15 | ||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||
:evil: А что так ... термин бухгалтерский конструктор я здесь честно впервые услышала и не поняла ,что речь о базовой программе Лука-Про ,в Угольном делали минипрограммы для ускоренного программирования - как бы готовые прикладные разработки - забыла как назывались . вот и подумала может о них речь ? как конструктор -только собирай успевай , прикладную несложную программу с их помощью практически можно за день собрать -удобно..Просто это была группа энтузиастов ,которая преподавала в универе и практически готовила нормальных программистов ,которые были бы и программистами и экономистами и бухгалтерами - проектировщики баз данных ...и все шло успешно и сейчас в Яблочном работает группа привязки и внедрения на Луке Про Астраханцев А С ее возглавляет - но как я поняла у него своя фирма - просто приобретает программный продукт .. Все зависит от настройки этого продукта и из одной базы можно сделать и конфетку и какашку - зависит кто работает это же ксается и 1С - такая же ситуация :evil: Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды: Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
:evil: Я еще хочу сказать - В Яблочном сидит слабенькая группа ,которая как мне кажется и не сильно заинтересована в продвижении... Был один парень так его сразу сманили в маститую крупную фирму с хорошим окладом и у них вообще неверная концепция - как надо внедрять программы , как работать с заказчиком ... Им бы у Астраханцева А С поучиться да что-то не позволяет ... Там где частный бизнес там дело идет так как заинтересован в результате и так же зависит отконкретной оплаты за свой труд...Сам Астраханцев крошил Луку-Про около года ,но знает все настройки досконально и может курировать работу свободно ,а кому лень - вот и результат такой ... :evil: |
|||||||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #13 Пн Окт 16, 2006 00:01:52 |
| Заголовок сообщения: | |
роль личности во внедрении - согласен |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #14 Вт Окт 17, 2006 01:46:06 |
| Заголовок сообщения: | |
В принципе продвижение ЛукиПро зависит от бухов и работодателей ,от их интереса , сейчас везде при приеме на работу требуют знание 1с , многие работодатели и не подозревают ,что существует ряд других программных продуктов - это и хорошо и плохо (для разработчиков) За место под солнцем надо бороться ,а сломить слоган "Доступно и всерьез" уже невозможно, время упустили ... Луке остались мне кажется персональные большие заказы и для мелкого бизнеса Лука Бизнес (отщипнули о ЛукиПро) да и главное - для всего надо иметьмного денег ,а их всегда не хватает.. ЛукаПро - это четкая многофункциональная база данных ,обеспечивающая реализацию практически всех прикладных задач от бантиков на вениках до выпуска серьезной оборонной техники...и достоверно... Отличается Лука Про тем,что каждый элемент - единственный ,что позволяет делать все корректировки достоверными сразу ,а не проверять как в 1С - взялась или нет ... и сервис удобный - практически с любого места можно дополнить удалить и откорректировать любое данное ,чего то же не скажешь об 1С , где для корректировки надо сделать "33 действия ".... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #15 Вт Окт 17, 2006 02:12:20 |
| Заголовок сообщения: | |
демка есть поюзать ? пошшупаю - скажу свое ИМХО... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #16 Вт Окт 17, 2006 08:45:10 |
| Заголовок сообщения: | |
могу выслать - мне конструктивное мнение завсегда интересно. если будет время для шшупания... :) я вот письмо получила, а не отвечаю, т.к. для нормального ответа времени щас не хватает, а отписываться не хочу. :oops: на мыло? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #17 Вт Окт 17, 2006 08:48:56 |
| Заголовок сообщения: | |
на мыло адназначна...движок можете не слать, дайте сцылу где скачать...у вас же кааца, Интербейс или Фаерберд ? вот здесь есть движок - он подойдет ? http://www.bi.kz/downloads.php с вопросами по инсталляции движка и базы буду мучать, сразу грю... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #18 Вт Окт 17, 2006 09:43:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Adel Очень сильно смахивает на рекламу... Я например сопровождал Лука:Зарплата и кадры.... Поддержки практически никакой (точнее мне на любой вопрос давали один и тот же ответ " Ставь клиент 32" :) Все было достаточно неудобно и заморочено, а бетрифовская база, это еще тот геморой по установке. В те времена когда она навязывалась (это сеть банка тураналем) дошло до того что все филиалы банка (по всему казахстану) решили байкотировать ее внедрение. Правда после того когда в головном была создана своя группа разработчиков, ее более менее привели в порядок. Что нибудь изменилось с тех пор? |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #19 Вт Окт 17, 2006 09:58:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Adel, приятно слышать. тем более, что не от разработчика, а от пользователя. Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Разные конфигурации, так же как и в 1С. В каком году было? У нас Btrieve'ом проблем небыло. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #20 Вт Окт 17, 2006 10:10:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Лет 6 назад... А Btrieve очень требователен к протоколу был, то биш приходилось настраивать протокол "особым" способом. После естественно возникали проблемы работы компьютера в сети. Да и дело было особо не конфигурации... Например новый "релиз" просто не работал после установки. Службы поддержки просто не верила на слово, чуть ли не напрямую отвечали типа чуш несете. Поверили, после того как сами не смогли установить в карагандинском филиале... Через неделю получили новый инсталятор, который встал :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #21 Вт Окт 17, 2006 12:40:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а Битриев платный или нет ?
в смысле сетевой протокол ТиСиПиАйПи ? |
|||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #22 Вт Окт 17, 2006 17:00:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Поподробнее, пожалуйста. А то смахивает на псевдонаучный бред.
Поподробнее, пожалуйста. Где это в 1С надо сделать 33 действия, а в Луке достаточно одного? А про то, что в отчетах Луки нет такой удобной вещи, как "расшифровка" - забыли сказать? Это когда в 1С из ОСВ можно открыть "Карточку счета", а из нее добраться до документа. Лука ведь так почему-то не умеет. Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: Надежность базы данных Луки - отдельный разговор. Пользователи этой системы на своей шкуре испытали, насколько важно делать архивные копии. Ибо база данных Луки падает обычно невосстановимо, и вся надежда только на бэкапы. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #23 Вт Окт 17, 2006 17:06:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
в этом г-н Нонаме прав...практически нигде в прогах класса "НЕ 1С" нет такой возм-ти, как "дриллинг"..с большим трудом, кажется, БИС или ТСВ ,сделали дриллинг только в балансе...может быть, у меня устаревшие сведения... |
|||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #24 Вт Окт 17, 2006 17:10:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Хочется сохранить отчет в файл Excel ? А вот фигвам. И этого Лука-про не умеет. Возможно, в новой версии К2 эти недостатки уже устранены. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #25 Вт Окт 17, 2006 17:12:20 |
| Заголовок сообщения: | |
думаю, надо подождать г-жу Элис...она будет ориентировочно к 24-00... |
|
| Автор: | Adel | ||||||
| Добавлено: | #26 Вт Окт 17, 2006 19:17:37 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Извините ,но 1. Каждая база данных должна проектироваться так ,что бы каждый ее элемент был в единственном числе и к его корректировке был обеспечен доступ В 1с этот принцип не очень соблюден и поэтому постоянно пользователи сталкиваются с тем ,что одни и те же данные ,присутствующие в разных формах и отчетах отличаются друг от друга..но не забывайте что Лука-это база данных -инструмент с помощью настроек которого разрабатываются самые разные приложения. Инструкция по базавой Луке весит примерно 3 кг и что бы ее хорошенечко понять нужен и труд и время ... и наличие недобросовестных внедренцев ,разработчиков прикладных программ - портит впечтление от работоспособности базы Это характерно как для Луки так и для !С Надо обращаться к хорошим и грамотным , а не подешевле и потом их ругать ... что натопаешь ,то и полопаешь... :) 2. :o А про то, что в отчетах Луки нет такой удобной вещи, как "расшифровка" - забыли сказать? Это когда в 1С из ОСВ можно открыть "Карточку счета", а из нее добраться до документа. Лука ведь так почему-то не умеет. :x Опять же ответ выше - практически нет проблем ,которые нельзя было бы решить используя настройки Луки ,надо грамотно привязать все... :o Лука не бухгалтерская - а универсальная база данных ,в том числе и бухгалтерская :x |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #27 Вт Окт 17, 2006 19:26:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
г-жа Адель...мне понятно ваше желание чувствовать, что вы работаете на лучшей в мире программе...не горячитесь...мы как профи знаем и другие слабые места НЕ 1С программ, но пока же молчим...ждем Элис... только хотелось бы узнать, что сие значит
|
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #28 Вт Окт 17, 2006 22:07:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Проектировалась 1С сборно из нескольких баз ,потом ошибки исправлялись А вообще мы сейчас обсуждаем не достоинства базы данных 1с или Луки Про ,а достоинства внеденцев этих баз Как например Бизнес Софт Трейдинг - весьма неудбен и фирма Слава - удобное меню и сразу привлекательно, тамдва брата руководят процессом ,есть еще несколько фирм ,которые делают настройку и привязку к объекту очень похоже на фирму Слава и то же удобно ,время идет и все развивается... Мне просто жаль ,что в Яблочном сейчас ну не очень активные и заинтересованные внедренцы Луки от Плюс Микро и хорошо ,что есть внедрение группы Астраханцева А С - качественно отличаются . Вообще я читала в ББ ,что Луку предлагают в аренду на несколько лет или с последуюшем выкупом. Можно просто проверить ,найти предприятия ,которые могут на опреленных условиях приобрести пакеты Луки и оплатить привязку к конкретным своим условиям ,их подучат и сравнить ,если есть с чем или просто узнать мнение.. Недостаток у Луки в Яблочном слабая поддержка - существенный ,все остальное нормально и можно работать напрямую с КАРАГАНДОЙ Это всего лишь мое мнение |
|
| Автор: | Elis | ||||||||||||||||
| Добавлено: | #29 Ср Окт 18, 2006 03:38:01 | ||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||
Ну вот... И г-жа Элис вернулась... Спасибо, Старикан. Поехали...
А про "восстановление индексов" после каждого скачка напряжения я вообще молчу... (эх, не хотела параллелей с 1С проводить, не удержалась)
У нас есть два решения этой проблемы. 1. Поскольку при формировании любого луковского отчета содается временный текстовый файл (да, м.б. архаично, пользуемся тем, что есть), в экселе пишется макрос, который делает с этим файлом, все что нам надо. В результате имеем: любой сформированный в луке отчет переносится в Excel нажатием одной кнопки в Excel'e. 2. Лука может хранить в базе любые файлы. При открытии этого файла, напр. экселовского, автозапусковый экселовский макрос вытаскивает ч/з OLE из Луки все, что надо. Уф... Устала... |
|||||||||||||||||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #30 Ср Окт 18, 2006 09:10:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Ответ точно такой, как я и ожидал. Много букв и всё ни о чём. По принципу "только не молчать, что-нибудь ответить". Неубедительно. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #31 Ср Окт 18, 2006 09:34:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
г-н Нонаме, вы неправы...ответ очень подробный, интересный и убедительный...механизм работы Луки мне понятен, нечто подобное я видел на прогах работающих под Ораклом, когда отчет по умолчанию выгружается в Ексель с автосуммированием, фильтрами и т.д. (в Луке -через кнопку...)
ограничения на кол-во пользователей одновременно работающих, на кол-во бесплатных пользователей Первасиса, ограничения на объем базы при работе без скуля и т.д...сцылки на Первасис (пачитать) ... КАК программируете ? из чего состоит прога ? из отдельных скриптов либо монолитный екзешник, скомпиленный и написанный на Дельфях/Си/др... ? как решены вопросы рестурктуризации данных (вручную) ? |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #32 Ср Окт 18, 2006 10:06:42 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Elis Не Дос, как раз эти проблемы были с windows вариантом :) Про DOS вообще не стоит говорить, я его сумел поставить только на 1 машину из 10, при этом вися на телефоне с техподдержкой часами :) Насчет индексов в 1С, увы это наследие использования dbf, в sql варианте вы такого не увидите. Btrieve как впрочем и Pervasive SQL намного ближе к SQL, отсюда отсутствует необходимость индексирования средствами приложения. У Вас оно так-же происходит после различного рода сбоев, но делает это непосредственно сама база, а не приложение.
А вот это очень сильно зависит от конфигурации. Мне это напоминает досовский FoxBase...
Adel Объясните что значит "Проектировалась 1С сборно из несколькиз баз" ???? Прошу если называете конкретные имена, вписывайте фразы "Мое мнение" ибо сотни пользователей и клиентов "БизнесСофтТрейтинг" легко докажут что их настройка самая удобная в мире и будут правы. 1С:Сапа на сегодня являеться постановщиком и разработчиком типовых для Казахстана по заказу фирмы 1С, делает он это не один, а совместно с фирмой 1С:Рейтинг. Как бы Ваше мнение не совсем соответствует действительности. Хотя беспорно Славины специалисты очень высокого уровня. |
|||||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #33 Ср Окт 18, 2006 11:06:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Общалась со многими кто не доволен 1с у меня самой одна фирма сидит на 1с -Бизнем Софи Трейдинг и у кого позводяли средства - переходили к ТОО Слава ,а у кого нет мучались с БСТ с специалистами из БСТ общалась на тему улучшения хотя бы меню - но они заявили ,что бухи все очень ленивые и не хотят работать и потрудиться для изучения их настроек , так как база !С при всем не их заслуга Добавлено спустя 44 минуты 19 секунд: :) Мне кажется ,что обсуждать вопросы проектирования баз данных на форуме – не имеет смысла . Обе базы данных уже спроектированы и работают так как работают. :) Мы сталкиваемся не с базой 1С или базой ЛукаПРО ,а с проблемами конкретной работы по настройке , привязке и внедрению базы конкретному пользователю у которого есть необходимое финансирование для этой работы :D и другой группы пользователей ,у которых нет необходимых средств , :D и они пользуются типовыми настройками, которые часто желают быть лучшими… :D а недоработки в настройках встречаются в обеих базах и зависит это только от квалификации группы внедрения :D |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #34 Ср Окт 18, 2006 11:56:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И что? А я общался с работниками трех организаций, недовольными Лукой. И не только общался, но и перевел их на 1С. Почему так мало? Была бы Лука более распространенной - было бы больше. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #35 Ср Окт 18, 2006 12:03:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а вот за это я всегда за...ИМХО, необходимо обсуждать именно ПРИКЛАДНОЙ ФУНКЦИОНАЛ программы, базы, конфы, а не технические детали работы...г-жа Адель, если уж вы так стоите горой за Луку-Про, осветите ее ТТХ (тактико-технич. характеристики)... |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #36 Ср Окт 18, 2006 12:07:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Для этого мне надо отсканировать документы и оформить файл ,со временем напряг ,но сделаю... А что Вы хотите сравнить ... Может Вы тогда же сделаете аналогично для 1С ...Работа не маленькая я скажу ... Может проведем эксперимент по внедрению - и пользователей больше будет или экскурсию сделать к конкретным пользователям ,,, как ?? Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: Можно вообще напрямую обратиться в ПлюсМикро - там есть специалисты ,для которых это их прямая работа и подключить их к нашему диалогу? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #37 Ср Окт 18, 2006 12:11:52 |
| Заголовок сообщения: | |
зачем сканировать ? пару страниц можно и текстом выложить прямо в пост....внедрения мы делаем все постоянно, это не показатель... |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #38 Ср Окт 18, 2006 13:53:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я хочу дополнить - как проектировать грамотно базу данных - расписано в массе учебников по проектированию , как СДЕЛАЛИ базу данных Лука Про - это НОУ-ХАУ конкретной фирмы разработчик,а насколько она удобна - это дело пользователей и их требования к привязке и внедрению к группе внедрения или если пользуешься типовым проектом , то можно пожелания передавать фирме разработчику ...в следующих версиях учтут ... я попрошу в Плюс Микро их данные по внедрению и требуемые материалы , так как не считаю сейчас вправе высказывать групповое мнение - только конкретно мое и моих коллег ,работающих на БСТ 1с и Слава 1С и Лука Про их не три, как кто-то написал ... Добавлено спустя 15 минут 44 секунды: И еще в Алматы в Академии Управления кафедра информационных технологий с 1992 года обучает ведению учета на Луке Про ,и другая кафедра - не помню точно - 1С |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #39 Ср Окт 18, 2006 14:30:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Тем не менее, не воспринимайте как мнение сторонника 1С, я ни одного клиента не встречал кто целенаправленно хотел приобрести Лука-Про. 1С сколько угодно. Опять же по некоторым данным, лука распространяеться путем договоренностей на "высшем" уровне или "серыми кардиналами", фактически больший процент "навязывания" данного продукта. Повторюсь, я делаю эти выводы только исходя из того что вижу и слышу вокруг. К стати аналогичным образом и примерно на том же уровне в россии распространяеться продукт фирмы "Парус" :) Тем более что Лука как продукт мне достаточно близок. Все таки сопровождал больше года, в тураналеме, астанинский филиал, в моем лице, долгое время был тестовым филиалом, то биш изменения делались, сбрасывались сначало мне, я проверял, писал реестр ошибок, только после этого шло распространение по всем филиалам. В нем есть свои преимущества, но.... Недостатков хватает. В первую очередь отсутствия нормальной техподдержки, отсутствие обширной рекламы, инфрмационного канала пользователей и т.п. Помню где то на информационном сайте был такой отзыв о Луке, дословно уже не помню: Продукт великолепный, но требует очень глубоких знаний пк и бухчета от бухгалтера |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #40 Ср Окт 18, 2006 14:40:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я именно об этом и писала сначала - нет нормальной поддержки , не уделили должного внимания , а у 1C широкая рекламная поддержка - все забила и многие пользователи вообще уверены ,что других программ нет и проконсультироваться сейчас по 1С можно в любой дырке. А кто работает в ТуранАлеме вы и без меня знаете и знаете всю подоплеку ,а я знаю реальных пользователей Луки Про с очень большим удовольствием |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #41 Ср Окт 18, 2006 14:52:52 |
| Заголовок сообщения: | |
г-жа Адель, откуда у вас такой воинствующий оптимизм...ни я, ни Федор, ни вы не виноваты в том, что положение таково каково оно есть...нужно делать реальную каждодневную работу по сопровождению, неважно чего - 1С, Луки, Лотуса и т.д....а если ее не делать - хоть самый распрекрасный продукт сметут с рынка другие продукты... один мой клиент работает в Лука-библиотека....очень богатый клиент, библиотекарша тоже грамотная, постоянно думает как улучшить свою работу...даже ездила к САМОМУ (не знаю как зовут, к сожалению) - в Караганду...вернулась разочарованная...ее изменения, которые она предлагала сделать и оплатить, не сделали...просто отмазались...зато насмотрелась на САМОГО...по ее словам, он завел там подобие гарема... |
|
| Автор: | Witch`ka |
| Добавлено: | #42 Ср Окт 18, 2006 15:10:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Старикан, Вы так хорошо начали пост ... не смогла удержаться .... Личная жизнь того человека - зачем ее трогать и разносить сплетни? Разговор шел о продукте, а не гареме... мне стыдно за Вас. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #43 Ср Окт 18, 2006 15:17:21 |
| Заголовок сообщения: | |
а патамушта не стОит показывать клиентам свою личную жисть...неудовлетворенным обслуживанием клиентам...почему то эта женщина запомнила эти две детали... а во-2-х, г-жа Адель вывела меня из себя своим верхним регистром... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #44 Ср Окт 18, 2006 16:19:15 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Так в том то и дело, что САМОЙ фирме это не нужно. К стати и пост Семена говорит о том же самом. Насчет ТуранАлема, конечно знаю кто и зачем но... Я то работал по проблемам напрямую с разработчиками.... И кроме мата ничего сказать не могу, в банке более менее наладилось использование продукта только после создания своей группы разработчиков (2 человека). То биш банк взял продукт, бился бился с авторами, плюнул, пошел на затраты по созданию своей группы и продукт приобрел лицо. Поэтому то Ваш восхищенный взгляд на Луку и вопринимаеться с таким скептизмом. Его бы в хорошие руки, потратиться на обновление движка (imho создание отчета в формате еxel через три версты кругом не есть достоинство, как минимум), создать нормальную конфигурацию, точнее набор конфигураций,обеспечить бесперебойной поддержкой, материалами подготовки специалистов, обучение пользователей, вот тогда было бы о чем говорить. 1С потому и стал популярным продуктом что это все присутствует в нем. Поддержка, обучение, постоянное совершенствование (больше имею в виду движок, конфигурации отдельная тема). |
|||||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #45 Ср Окт 18, 2006 21:40:02 |
| Заголовок сообщения: | |
:( Вообще с свое время к Анатолию Мартимьяновичу обращались с этим вопросом - его детище , но он в Англию и далее ,тогда не до того ,а все этузиасты в др.страны вот и вышло так, сейчас заказывают крупные фирмы ,которые могут позволить себе персональные настройки , в Я блочном занимается Астраханцев А с , ЗАРАБАТЫВАЮТ ОНИ НЕПЛОХО ,А КОНЕЧНО ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ СТРАДАЕТ они заинтересованы в оплате конкретных договоров , а не в их количестве.. :( Но кто начал работать - никто не отказывается - потому что удобно и текучки на этих предприятиях нет ,1с не знают и сидят потихоньку ... вооооттт |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #46 Ср Окт 18, 2006 23:29:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Астраханцев Луку на забросил, но поглядывает на восьмерку. Сейчас в Киргизии проект ваяет. Под их законодательство. |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #47 Ср Окт 18, 2006 23:32:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:D Вообще они рассчитывают не на массового пользователя ,хотя и выщипнули Луку-Бизнес :D а на крупного заказчика ,оплата идет от него :D а мелким пользователям особого внимания не уделяют и при этом сами неплохо живут ,я думаю ,что от такой политики страдают дилеры :D Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Устал наверное биться с мельницами ,а вообще молодец он ,бывший вояка и упорно достигает цели ,все таки своеобразные взаимоотношения с Карагандой |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #48 Пт Окт 20, 2006 12:15:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Здраствуйте. Недавно узнал про этот форум и решил попобщаться. Кратко о себе. Занимаюсь разработкой и внедрением учетных задач по автоматизации финансово-экономической деятельности предприятия и прочих оперативных задач с 1991 года. Много писал сам на различных языках, много внедрял программ сторонних фирм. Хорошо знаком с 1С 7.7, отлично знаю Лука.Про и настройки на них. Вся проблема у семейста настроек реализованных на Лука.Про, это слабая реклама. Как и 1С на Лука.Про есть несколько тиражируемых типовых конфигураций(меньше конечно чем у 1С), не только фирм ПлюсМикро и Астраханцева. Кстати если я не ошибась, некоторые замечательные разработчики присутствуют на этом форуме(это не само реклама). Как среда разработки - очень неплохой продукт. По некоторым позициям лучше, чем 1С7.7. Писать можно на самом деле все, что угодно(я имею ввиду учетные задачи). Сравнивать эти два продукта можно долго и страстно, как если бы автолюбители спорили что лучше BMW или AUDI. Демки некоторых настроек могу выслать. Как говорили здесь многие из присутвсующих, большинство проблем связанных вообще с внедрение любого программного продукта - это качество сопровождения. С 1С сейчас проблем дольше, чем с другим ПО, так как наставили кучу, а сопровождать либо не хотят, либо делают это из вон рук плохо, либо сами настройки не очень. Добавлено спустя 20 минут 7 секунд: Вообще я считаю, фирмы продающие ПО ведут себя немного некорректно. Продавая один продукт они никогда вам нескажут об его отрицательных качествах, никогда вам не предложат и не продемонстрируют альтернативные варианты или ПО других фирм. Приходя в магазин бытовой техники вы увидете один и тот же продукт различных фирм и хороший менеджер вам подробно расскажет о них и выбор останется только за вами. А как с ПО. Вы приходите в фирму которая продает, например ту же 1С. Они вам будут рассказывать только про нее всячески её расхваливая, и никогда вам не предложат посмотреть не только другие реализации, но тем более другие продукты хотя бы теже Алтын, ТСВ-бухгалтерия, какую-нибудь из настроек на Лука.Про(особенно последние версии). Если у кого то есть вопросы по реализации проектов на Лука.Про или по типовым тиражиремым настройкам на этом ядре, задавайте, с удовольствием отчечу. С разработчиками 1С можно и пообсужадать и этот продукт, особенно в сравнении с другими. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #49 Пт Окт 20, 2006 12:52:06 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну по поводу сопровождения, причем не важно какого продукта можно говорить долго. И все мнения будут достаточно правильными. Есть правда одна главная проблема, готов ли пользователь к сопровождению? На мой взгляд, исходя из опыта, пока достаточно немного покупателей ПО понимающих что за сопровождение нужно платить. 80% считают что купив ПО, продавец обязан годами и бесплатно решать их проблемы, при этом даже не задумываються что пиобрели продукт то за копейки, например 1С 7.7 проф - 36000 тенге. Из них чистый доход продавца тысяч 12.... Проблема скорее всего в том что очень долгое время на нашем рынке использовалось нелицензионное, по факту бесплатное ПО. Да и рынка как такового не было. Пример на автомобилях, покупают джип стоимостью 60-70 тысяч долларов и спокойно едут на СТО и платят за ремонт, тюнинг и т.п. Никто ведь не требует у продавца, что-бы он бесплатно их чинил, тюнинговал или обновлял модель. Я хочу сказать, что там покупатель, он же пользователь уже приучен и различает, что означает покупка, а что обслуживание. На рынке ПО шевелиться но еще до нормального далеко. И в этом в некотором роде виноваты и мы, продавцы, внедренцы, сопровожденцы и т.д. Особенно своими спорами, что лучше 1С или Лука... Да это оба продукта весьма достойны, у каждого свои плюсы и минусы. Да и сравнивать их на мой взгляд проблематично. Светочь привел достаточно яркий пример с автомобилями, оба достойны, оба выполняют одну и ту-же функцию, оба одинаково комфортны. Но можно заметить, что даже эти 2 авто сильно разняться в одном: обслуживание!!! BMW обслуживать дороже чем AUDI. Опять же не во всем, но в целом дороже. Так и 1С и Лука, Луку обслуживать ДОРОЖЕ, ввиду отсутствия достаточного количества специалистов, фирм партнеров. В принципе она аналог BMW :)
Не соглашусь. Вопрос еще, готовы ли были покупатели? С первого выхода 1С:Предприятие Бухгалтерия для Казахстана 8.0 я продаю и обслуживаю. Так вот по моим наблюдениям, пользователь ругает продукт до тех пор, пока не научиться его правильно использовать. И вот здесь есть одна проблемка... Пользователи кто во первых хочет, ругаеться. но изучает, пробует, спрашивает, платит за консультации, через месяц-два становиться "удолетворенным" пользователем, он уже не хочет переходить на какие либо другие программы учета, все устраивает, он доволен продуктом. Те кто лениться изучать и не желает платить за консультации, начинает искать другое ПО и при этом хаять 1С, на котором у него работать не получилось. Виноваты ли продавцы, внедренцы, сопровожденцы? Однозначно нет. Даже студент, почти ничего не знающий, если достаточно ответственный и покупатель будет его спрашивать, в конце концов удолетворит запросы клиента и клиент останеться доволен ПРОДУКТОМ! Эту мою "теорию" подтверждают и такие факты, как есть например бухгалтера в таких населенных пунктах, где нет ни одного программиста, даже проблема с системщиками имееться. Купили где-то 1С, так вот если бухгалтеру нужно, они не считаясь с расходами и временем ищут консультантов удаленно, пытаються сами и .... им это удаеться и они тоже довольны продуктом! Там где не пытаються.. все это лежит на полках в пыли и бухгалтер рассказывает какая плохая программа, какой плохой продавец! Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
Не согласен с некоректностью... Дело в том что зайдя в магазин LG вы не увидите бытовой техники других вендоров. Так и с ПО, являясь партнером фирмы 1С, продавец не будет держать товар другого вендора. Опять же есть требования вендоров, например партнер 1С не имеет право продавать бухгалтерское ПО другого вендора. И разве Вам не кажеться естественным что каждый хвалит то что продает? |
|||||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #50 Пт Окт 20, 2006 13:51:34 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ой, достали вы уже этими историями. "Вы знаете, есть такая замечательная программа - Лука, но у них плохой маркетинг. А у 1С маркетинг хороший, и поэтому все ее покупают". Ну не будут люди покупать плохой продукт только за счет рекламы.
Не льстите Луке. Не тянет она на Ауди. Да и самому можно бы и поскромнее. |
|||||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #51 Сб Окт 21, 2006 00:21:16 |
| Заголовок сообщения: | |
У Лики не плохой маркетинг ,а сложные отношения с дилерами,оказывают мало поддержки если бы они чуть чуть прошевелились ,то 1С с своим слоганом - доступно и всерьез ушла бы далеко назад. И составляющие разработка - хорошая ,а привязка и анедрение - могут быть разные влияет на результат и мнение пользователя и третья составляющая - пользователь- Он какой ? Луку можно настроит на самого ленивого пользователя ион будет доволен . но теперяшняя реклама и требования вновь испеченных работодателей - которые в основном уверены ,что кроме 1С и программ то других нет - выводят на проблемную 1С |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #52 Сб Окт 21, 2006 00:30:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И мне кажется, смысл в этом запрете есть. Все-таки тяжело качественно поддерживать в соответствии с текущими требованиями пользователей и законодательства несколько разных ПО, особенно, если он еще и является разработчиком, а не только продавцом. Вполне возможно, что мой выбор Луки обусловлен тем, что я очень рано занялась этим делом. На ЛукеПро разрабатываю и внедряю с 96 года. А еще до этого была ЛукаМ, по сути просто журнал проводок. В то время нужно было определяться, с каким продуктом работать, и сравнение было не в пользу 1С. А дальше... Коней на переправе не меняют. И к тому же столько уже вложено... Так что не судите строго за приверженность, я действительно считаю, что на данный момент это получился достойный продукт. Вот вышлю демку Старикану, послушаем его мнение. А с многими другими вашими рассуждениями, уважаемый d.Fedor, я более чем согласна. |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #53 Сб Окт 21, 2006 02:36:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Не слышала и не видела .что Караганда при подписании дилерского соглашения ставила условие не внедрять другие программы кроме Луки? У них зафиксированы только внутренние обязательства и ценовые отношения. И у 1с то же не видела в дилерских договорах эти требования А ЛукаМ не была ориентирова на документальную поддержку документооборота . хотя при настройке работает и сейчас ,небольшая коррекция по мелениуму и все ... А самая классная программа была зарплата .которая и сейчас после многолетнего использования актуальная - разработка Корнейчука А Замечательный простой встроенный язык обеспечивают реализацию любых алгоритмов и изменения в состоянии делать простой пользователь нет никакой необходимости дергать программистов, но внедренцам экономически это не выгодно ,вотсейчас все настройки и скрыты от пользователей...внедренцами... Добавлено спустя 44 минуты 27 секунд: :) И вообще сама постановка вопроса ,что внедренцы должны быть привязаны к одному программному продукту в корне неверная :x всегда у процветающей фирмы должен быть выбор, иначе они себя не прокормят... :D и пользователю будет полезно и интересно :lol: и если построить свои отношения с пользователем таким образом ,что вот мы предлагаем вам на выбор эти программные продукты ,в том числе и Лука и 1С т ТСВ - заготовить простенькие и эффектные демоверсии - работа уверяю вас пойдет . :lol: а для рекламы ,если уж караганда не сильно шевелиться :lol: использовать самые различные бухсеминары или еще лучше самим устраивать семинары и презентации... Если не вольешь средства ,то и иметь ничего не будешь ... :D как бы не потопаешь - не полопаешь :lol: |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #54 Сб Окт 21, 2006 10:01:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И как вы это себе представляете????Разбазаривание сил, времени и идей... И в результате - ничего... Все недоработанное.... Программы - это же не разные сорта продуктов , в которых тупо поменяли только начинку... Это творческие процессы... А для пользователей - зачем мне у одного производителя несколько прог??? Мне лично не полезно и неинтересно.... И никак это не повлияет на работу этих фирм... Должна быть здоровая конкуренция между фирмами - это я согласна... А вообще, Adel - вам вопрос- вы бух? |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #55 Сб Окт 21, 2006 12:04:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Да ,бух и занималась ранее разработкой и внедрением программ, имею много разработок ноу-хау для экспресс программирования прикладных задач и весьма успешно и именно в том влюче ,как с вами поделилась опытом, на хлеб зарабатывала... я и мои сотрудники ... ВЫ просто не правильно поняли или :( я не точно выразилась :( Я говорила о фирме ,которая занимается внедрением программных продуктов, это им нужно иметь в арсенале несколько программ и предложить пользователю ту ,которая ему нужна ,грамотный разработчик определит потребности пользователя -раньше самого пользователя ,а с предполагаемой методикой мы успешно пережили все волнения и не худшим образом :D |
|
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #56 Сб Окт 21, 2006 14:59:46 |
| Заголовок сообщения: | |
А зачем им несколько прог - я думаю - лучше один качественный продукт, чем много, но некачественных, разве не так??? Количество не всегда качество... Вы со мной согласны? Грамотный разработчик убедит клинта, что ему нужна именно ТА прога, которую он разработал или обслуживает... :D |
|
| Автор: | Elis | ||||||||||
| Добавлено: | #57 Сб Окт 21, 2006 20:46:38 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Есть, есть. Я сейчас перечитала свой последний дилерский договор договор - есть такое требование. Про 1С - точно знаю, тоже есть.
В Луке-Про тоже можно коды не скрывать. Много мелких фирмочек не имеют своих программистов. Мы для них коды не закрываем, т.к. проще по телефону сказать бухгалтеру, как схему изменить, чем тратить на дорогу два часа, ради пяти минут работы. Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:
А по результатам внедрения клиент ПО либо остается доволен и сам хвалит продукт, либо не доволен - и ругает. |
|||||||||||
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #58 Вс Окт 22, 2006 17:39:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:( У каждого программного продукта есть свои плюсы и минусы которые играют так же в плюс или минус в зависимости от категории пользователя и разные ПП - обеспечивают демократический выбор и проблем никаких для внедрения не приносят ,а вред может быть - для внедренцев - мозги закиснут - это не сложно поддерживать несколько пакетов :D И внедренец в первую очередь должен быть честен - а не пытаться пропихнуть ,то что освоил или даже не конца освоил и кроме убеждений внедренцев есть еще внешняя реклама ,которой трудно противостоять - капля камень долбит ... :D |
|||
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #59 Пн Окт 23, 2006 02:25:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А я считаю, что любую прогу можно пределать под любые запросы пользователей... За деньги клиента - любой каприз.. :D А взять прогу и ничего не доделывать и чтобы все работало так как надо - это конечно мечта буха :D - но нереальная... Любую прогу нужно под предприятие доделывать... Нельзя сделать одну - для всех пользователей. Слишком много специфики у каждого предприятия.. Я лично очень сильно изменила первоначальную прогу... |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #60 Пн Окт 23, 2006 07:50:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Программы и базы данных именно этим и отличаются ,если прелприятие небольшое купи-продай к примеру то у них и потребности с гулькин нос и их вполне устроит пожалуй даже любая комп.бухгалтерия ...и все функции стандартные ничего не надо придумывать .если только есть лишние деньги - поменять какой-нибудь сервис .. и то - обычно эти ПП отлажены и трогать их не зачем... Кроме того - это Вы писали про ЛукуМ Если вы помните у нее встроенный редактор .который может регулировать сам бухгалтер... Сейчас в Луке Такой же принцип - из всех внедренцев никто не программирует - они только занимаютс привязкой базы данных к конкретным запросам бухов - их много везде...Многие бухгалтера вообще удивляются вот 1С - я умею работать ,а прийдет на другое предприятие - а там другая по их мнению программа - а нет - там просто другие настройки - база одна и та же ... На ЛукеМ попрощебыло да и учет не такой навороченный как сейчас со всем окруженим в ввиде документооборота ,что мы все тихо радуемся .что вся макулатура на компе ...я ух точно - терпеть не могу писать и подчерк еще тот ...На самой ЛукеПро можно вообще сделать все - это не бухгалтерский конструктор .а мощная база данных с мощным инструментом для реализации чего угодна .как говорил Астраханцев А С от веников с красными и синими бантиками на складе - до конечного продукта любой степени сложности...и применима для прикладных задач в любой отрасли экономики...ИТОГ База ЛукаПРо и База 1С - вовсех привязках одна и та же .а вот настройки разные и качество зависит от умения и знания настроек конкретным внедренцем ... и это довольно много времени занимает что бы изучить все и владеть всеми возможностями базы данных...т е бухгалтерия - это надстройка над базой ... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #61 Пн Окт 23, 2006 10:01:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну это называеться не привязка, а платформа. По сути инструмент узкой специализации. И создавай что хочеться в рамках направленности инструмента. Впрочем и настройки.... Берем бухгалтерию... Да все примерно то-же самое. Первичка она есть первичка, проводки автоматом, иначе зачем программа вообще... Одни и те-же поля заполнения, тоже ничего нового не придумаеш... К стати вы пишете что в Луке сам бух может все поменять... В 1С тоже при желании, тем более что все книги про это идут в поставке. Знаю примеры когда бухгалтер купив 1С, почитав книги и потренировавшись, писали СВОЮ конфигурацию и потом продавали ее. Достаточно было школьных знаний по програмированию. Правда с восьмеркой посложнее будет, но простые изменения вполне доступны. Но восьмерка продукт иной сложности.... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #62 Пн Окт 23, 2006 10:49:10 |
| Заголовок сообщения: | |
нифига ветку развернули. Извините за оффтоп. |
|
| Автор: | Elis | ||||||||
| Добавлено: | #63 Вт Окт 24, 2006 00:35:17 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Но встроенная навигация от счета до первички в Луке тоже есть. Года эдак с 2001-го. Просмотр Счета => Проводки по счету => Журнал проводок => Первичный документ Таким же образом можно дойти от карточки аналитики до первичного документа. Увидеть все проводки, связанные не только с документом, но и с карточкой аналитики (напр. все проводки по юр.лицу за все время ведения Базы данных) Просто она изначально иная, чем в 1С, и поэтому мы вынуждены были добавить еше и навигацию со входной формы.
Только поймите меня правильно. Я это пишу не для того, чтобы поспорить, какой продукт лучше. На эту тему я уже давно не спорю. Я просто рассказываю о возможностях Луки, о которых может кто-то не знает.
Восьмерка и на другой ступени стоит. Вот цитата из нашей переписки с Астраханцевым о восьмерке: "Какой программный продукт лучше или хуже - можно спорить до бесконечности. Можно сравнивать документацию, учебные курсы, сертификацию, информационную поддержку. В Луке все просто - словарь, картотеки, документы, проводки, регистры. Здесь все намного навороченее. Это просто другая система. Довольно серьезная разработка "1С:Управление производственным предприятием 8.0". В ней довольно интересное решение по бюджетированию и планированию. Интерес представляет и блок расчета себестоимости (не путать, он не такой как в 1С:Бухгалтерия 8.0"). Это уже не только учетная система, а по функционалу приближается к ERP." (с)Астраханцев А.С. Имхо, есть смысл сравнивать семерку и Луку, а для сравнения с восьмеркой больше подойдет новая версия под названием К2. В ней возможны два варианта структуры БД: под управлением Btrieve и SQL. Существует автоматическая конвертация Баз из Луки в К2 и между разными СУБД самой К2. |
|||||||||
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #64 Вт Окт 24, 2006 01:01:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:( ВСе называется обследование .привязка и внедрение :D В старой версии ЛукиМ и Зарплата Лука - язык простой и доступный - практически каждый бухгалтер меняет настройки схемы легко нет сложных действий ,все последовательнои доступно.. А База Лука Про - сожный программный продукт и настройки там сложны и что бы нормально владеть этим инструментом и так же иметь к нему доступ ( У старых версий доступ к настройкам был у любого пользователя ) надо приобрести пакет и долго долго разбираться Простому пользователю это и не нужно .Здесь уже работает прикладной программист для него проще разобраться в настройках (КСТАТИ там много навороченого лишнего ,может быть и не используемых настроек в жизни ) Еще раз - с помощью привязки и внедрения можно сделать все - но сейчас не просто - надо обладать специальными знаниями пакета, а это дело внедренцев а не бухов ,у них своя работа а далее см выше :D |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #65 Вт Окт 24, 2006 09:22:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Adel, забудьте вы по М и З! Да, это было классно для своего времени, но это даже уже не вчерашний, а позавчерашний день! В свое время бэйсик тоже был простой и доступный язык, но это не означает, что не нужно сейчас писать на дельфях. А насчет доступа процедурам в Луке - было бы желание, научиться не так сложно. У меня есть опыт работы с бухами, которые сами меняют тексты расчетных схем. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #66 Вт Окт 24, 2006 09:37:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Adel похоже мы говорим несколько на разных языках. Ну да ладно, суть есть и то хорошо. А вот насчет простоты...Ваша М и З напомнила 1С 6.0, ну очень простая..... 7.7 посложнее, 8.0 без знания програмирования лезть не стоит.
:) Elis То-же самое вы можете прочесть на сайте v8.1c.ru. На самом деле восьмерка являеться ERP системой. Хотя сейчас идут споры, спорщики накаляються до красноты доказывая что это не так, а точнее что она слабенькая ERP система. Мне трудно сказать, ибо ERP само по себе понятие довольно растяжимое. Как пример: пришел клиент, говорит нужна ERP система, стал распрашивать, что он понимает под этим. Итог, все что ему нужно полностью имееться в Управление Торговлей 8.0 ..... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #67 Вт Окт 24, 2006 11:32:17 |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу того, что трудно отновременно сопровождать несколько различных ПО. Это нет так. В своё время я одновременно писал сразу на нескольких языках(С++, PASKAL, FORTRAN) достаточго серьезные программные продукты. И ничего, даже было очень интересно. Потом к ним присоединились FOX,Clipper. Было бы желание, можно спокойно и более. Мой первый научный руководитель всегда говорил, для эфективной работы у работника должно быть не менее 2.5 различных задач. И моя практика - этому подтверждение. Просто мы на самом деле лукавим впервую очередь себе, что это сложно, на самом деле - так легче. А клиенту можно наговорить что угодно. Но это оставим на совесть каждого отдельно взятого продавца. Про сравнение 1С7.7 и Лука.Про, на самом деле можно долго говорить в пользу любого из этих продуктов. Единственное, что я могу сказать в пользу Лука.Про, то что можно написать на ней при всем своем желании, нельзя написать на 1С7.7. Язык и его возможности проще и шире, чем у 1С7.7. Для примера в 1С7.7, сделать закладки на входной форме-расположить в любом месте вы не сможете, а в Лука.Про без проблем. А несколько связанных между собой таблиц, на одной входной форме в 1С, вообще нельзя, в Лука.Про легко. Плюс у 1С - это хорошо раскрученный бренд на средства Microsft, хорошие диллерские скидки, поддержка(лобби) российским правительством. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #68 Вт Окт 24, 2006 11:54:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Светочь Не пишите слухи... Скидки - единственое что верное в вашем посте, остальное чуш... Кратко: Фирма 1С начинала деятельность с продажи лицензионного Lotus 1-2-3 (microsoft не пахнет, если мне не изменяет память это IBM), именно во время этой деятельности была зарождена партнерская сеть. Далее выходит первый продукт из серии экономического софта и успешно распространяеться через уже созданную сеть парнеров. Паралельно 1С продает и любой другой софт. Правительство поддерживает не только данного вендора. То же самое можно сказать и про Парус, они причем больше специализируються на автоматизации бюджетных организаций (фактически государственных) и что? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #69 Вт Окт 24, 2006 13:29:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Я случами не пользуюсь, а пользуюсь открытой информацией об акционерах тойже 1С. Он был в свое время опубликован, и был даже на официальном сайте. Про поддержку. Парус получил поддержку и получает не от правительства России, а от правительства Москвы, а это сами понимаете разные вещи. И награды правительственные получает не Парус, или другой Продукт(а в России таких, и даже лучших достаточно много), а именно 1С. Но я вообще хотел, не об этом. Как я понял, мы здесь обсуждаем Лука.Про и сравниваем с 1С, как две самостоятельные среды разработки приложений. Если мы хотим обсуждать настройки и их плюсы и минусы, то давайте выбирем контректных фирм, так на Лука.Про лично я знаю, как минимум 4 различные реализации (имеется ввиду бухгалтерия-кадры-зарплата-торговля), а про 1С я вообще молчу, их столько, что я начинаю потихоньку сбиваться со счета, и это только у нас в Павлодаре. Вот только вчера видел очередную. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #70 Вт Окт 24, 2006 14:40:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Именно потому что их много, самых различных авторов, я приверженец обсуждения только типовых конфигураций от 1С либо отмеченных знаком 1С:Совместимо (хотя знак еще не показатель качества, но хоть какую то проверку в 1С прошли). В произведениях различных безымянных или известных только в отдельно взятом регионе очень трудно что либо судить. Да и написаное там оценить тоже сложно. Насчет акционеров, это еще не значит на что и на чье.. список достаточно обширный. По поводу наград.... назовите еще одного производителя софта который делает оборот 365 миллионов долларов.... |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #71 Вт Окт 24, 2006 15:19:27 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Гы... Я всё ждал, ну когда же Элис одёрнет Adel. Потому что Адель выдаёт сильнейший поток антирекламы для Луки.
Молодой человек, слово PASCAL пишется совсем не так, как вы думаете. |
|||||
| Автор: | Adel | ||||||||
| Добавлено: | #72 Вт Окт 24, 2006 23:38:11 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
:D Это не антиреклама ,а скорее ностальгия и грусть что проблемы остались не решенными :D Старые пакеты были хороши ,потому ,что делали их с душой отличные ребята -энтузиасты :D |
|||||||||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #73 Ср Окт 25, 2006 22:06:07 |
| Заголовок сообщения: | |
:( Я бы хотела высказать мысль - В самом начале обсуждения было сказано ,что Лука-Про берет элитные заказы и на них работает и внедряется ,т е проблемы массового использования этих программ лично разработчиков не особо волнуют вот и положение с брендоя такое,какое есть .. Андре Моруа в одной из своих историй писал , что сколько не дергай ниточкой с бантиком перед котенком .и если он не хочет играть .то ничего и не будет ... А если есть люди заинтересованные во внедрении массовом Луки ,то они должны взять этот тяжкий труд по популяризации на себя и возможно будут вознаграждены отличным результатом ,в т ч и финансовым... :D |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #74 Чт Окт 26, 2006 09:34:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Adel представляете в какую копейку Вам это обойдеться? Подготовка и поддержка типовых (соответственно штат разработчиков, минимум 3 человека, методист и линия консультаций, понятно не из одного телефона), реклама, диллеры.... Суммочка с кучей нулей получаеться... Причем оправдываться начнет только примерно через полгодика, да и то вряд ли..... Дорогостоящая задачка... |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #75 Чт Окт 26, 2006 10:09:29 |
| Заголовок сообщения: | |
1.Я не предлагаю ,а констатирую факт , ну вот сложилсь так,такие обстоятельства... 2. Я это прошла из собственного опыта .сначала заключив контракты с потребителями и что это я знаю -тяжелый труд,но оплачиваем и благодарный ,учитывая ,что продукт классный и в период смятения - спокойно на эти контракты просуществовали я и мои люди |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #76 Чт Окт 26, 2006 10:28:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Любой продукт будет и оплачиваемый и благодарный пока есть люди которые его обслуживают, пропали люди и все... Продукт будет хуже не придумаеш. Куча примеров на той же 1С, кто-то написал настроечку, продал, пока обслуживал, потребитель проблем не знал. Потом по тем или иным причинам пропал из виду и все... Законы меняються, а программу изменить некому.... Программа становиться устаревшей, неудобной и т.д. Так что в этом вопросе Лука не имеет никаких преимуществ. Здесь достоинство только Вас поддерживающих продукт. В этом случае распространяемые типовые 1С намного привлекательнее. Тем что поддержка идет непосредственно от производителя. Причем бесплатно. Поменялось законодательства, вышел релиз и релиз сделан так, что обновление может сделать ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, ему не нужно иметь специальных знаний. Как пример можно увидеть в соседней ветке, парень не зная бухучета, не зная 1С все таки смог перенести данные из одной конфигурации в другую, воспользовавшись небольшими подсказками. Здесь же есть бухгалтер, которая так-же сама смогла перенести, опять же с небольшими подсказками. Вот это я считаю классный продукт, главное простота использования и поддержка производителя! |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #77 Чт Окт 26, 2006 14:42:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Смотрю, тема плавно перешла в сторону "ширпотреб/индпошив". Она затрагивалась в ветке "1С8", которую я с интересом прочитала, хотя к восьмерке отношения и не имею (поэтому-то и просто читала, не вставляя своих пяти копеек :)) Почерпнула много дельного, но основное мое убеждение осталось. Оба варианта жизненно необходимы, более того, для каждого конкретного предприятия нужен какой-то один вариант, и совершенно не подходит другой. Причем обычно крупным предприятиям действительно требуется именно индпошив. Они готовы платить деньги за сопровождение, при этом имея удобный сервис, подкорректированный под их запросы и постановку учета, чем получать бесплатное обновление типовой версии. А типовые организации с видом деятельности "купи/продай" или "лужу/паяю" действительно предпочитают типовую настройку. Ну не нужны им лишние навороты, и это их осознанный выбор: один раз заплатить за пакет ПО и в дальнейшем стандартное обновление получать бесплатно. Кстати, по поводу легкого обновления. В Луке это не настолько страшно, как вы считаете. При наличии клиентов по Казахстану мы бы застрелились мотаться к ним на каждый чих в нашем законодательстве. В другие города выезжаем только на внедрение. А обновление рассылаем по электронке, оно прекрасно ложится в базу без нашего вмешательства нажатием двух пунктов в меню "Сервис => Импорт" Но в то же время даже эти небольшие стандартные фирмы знают, что если вдруг им понадобится что-то изменить в ПО, то они могут обратиться к нам, и мы, за дополнительную плату конечно, всегда предоставим им эти изменения, а не станем набирать статистику из 10-20-ти клиентов, которым тоже это нужно. По возможности эти изменения стараемся включать в дальнейшую стандартную поставку, дабы облегчить жизнь именно себе, как разработчику, но фразы "нет, потому, что этого нет в типовой" для нас не существует. Короче, спорить на тему "типовая/не типовая" тоже можно до бесконечности. Польза может быть только в том, что одна или другая сторона почерпнет из позиции оппонента что-то новое и дельное для себя, но все-равно останется при своем мнении. З.Ы. А вашу фразу "Вот это я считаю классный продукт, главное простота использования и поддержка производителя!" я без лишней скромности так же могу отнести и на счет своего продукта. :) З.З.Ы С постом (78) - соглана полностью. (79) - а кто сказал, что должно быть легко... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #78 Чт Окт 26, 2006 15:14:34 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Полностью согласен!
Так-же согласен! Причем таких большинство..
Вот с 1С семеркой тоже в принципе проблем не было, но слегка заморочено было... В принципе никто из "сторонних" разработчиков не готовил обновления для быстрой и самостоятельной загрузки изменений клиентом. Восьмерка дает намного большие преимущества... Можно не только делать обновления по почте, но даже сделать сайт и легко заставить восьмерку обновляться саму из интернета с сайта.... По типу как обновляеться антивирусы, винда и т.п. В случае типовых с сайта 1С, а вот измененных, с сайта обслуживающей фирмы... Мы например планируем такой сервис..... Очень удобно для клиента! |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #79 Чт Окт 26, 2006 15:25:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
На Лука.Про есть два массово тиражируемых продукта "Лука.Бизнес" фирмы ПлюсМикро, "Предприятие-Стандарт" фирмы Протос - для предприятий бизнеса(это ТОО, АО, ИП). И одно для бюджетных - "Лука.Бюджет", и вот совсем недвано "К2.Бюджет". Первые их них и являются - эталонами. Просто в отличии от 1С, так сложилось исторически, ещё с начала 90. Вот их и надо сравнивать с настройкой 1С.Рейтинг. "В самом начале обсуждения было сказано ,что Лука-Про берет элитные заказы и на них работает и внедряется ". Вы мне скажите, а какая-нибудь фирма откажется от хороших денег, за хорошо сделанную работу. Мне интересно у кого-нибудь есть вопросы по программированию на Лука.Про. И как вам моё
|
|||
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #80 Чт Окт 26, 2006 16:50:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну наверно затронуло, просто промолчали...
А вот это классно! А то ведь мы потой и не знаем, обновился клиент или нет. А он предыдущее обновление пропустил (а там, к примеру, структура поменялась), а последующее сделал. Потом у него не фурычит, к нам вопросы... |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #81 Чт Окт 26, 2006 16:57:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати как там погода в Караганде? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #82 Чт Окт 26, 2006 17:33:51 |
| Заголовок сообщения: | |
(90) Чем вам не понравилась фраза "Кстати как там погода в Караганде?". Или это к Фрейду и что-то личное. Или "погода" запрещенное слово на этом форуме. Втолкуйте мне старику. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #83 Чт Окт 26, 2006 18:34:48 |
| Заголовок сообщения: | |
ничего личного, и дедушка фрэйд пусть спит спокойно, просто оффтопы только в другом подфоруме. я тоже, как модер, обязана предупреждать. а о погоде я тебе по мылу расскажу. Продолжим... В ЛукеПро есть еще один такой встроенный почтовый механизм - передача документов, картотек и проводок. Таким образом может быть реализован сбор информации из нескольких баз в одну, либо передача информации между базами данных. Что подобное есть в семерке? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #84 Пт Окт 27, 2006 10:01:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Утилита распределенных баз данных. Это самое близкое. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #85 Пт Окт 27, 2006 10:56:10 |
| Заголовок сообщения: | |
V1n1 я имел в виду встроенный механизм (относительно встроенный :) )... А так согласен, огромная куча написанных обменов. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #86 Пт Окт 27, 2006 13:49:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Есть. Но ей это не поможет. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #87 Пт Окт 27, 2006 14:00:49 |
| Заголовок сообщения: | |
В Лука.Про есть все, что есть в 1С, и даже больше. Только принципы немного другии. А вообще мне немного жаль тех ребят, которые пишут исключительно в одном продукте. Через некоторое время зашориваются мозги. Добавлено спустя 11 минут 49 секунд: (97) - вот это сарказм. Так не любить отечественного производителя. А я то думал, что это уже в прошлом и граждане Казахстана должны уже начать уважать свое государство, людей и продукцию, которая производиться в этом государстве. Или мы до сих пор в коротеньких штанишкам и поглядываем за рубеж. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #88 Пт Окт 27, 2006 14:15:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Светочь а я например был универсалом... Теперь четко осознаю что это плохо. Пытаясь поддержать знания в нескольких системах, упускаю из виду множество мелочей. Итог, вроде могу многое, но человек занимающийся только одним продуктом знает намного больше и делает быстрее и качественее. А что-бы мозги не зашторивались... В 7.7 например можно заниматься различными компонентами. Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Что-же поделать, если сам Казахстанский производитель забросил свое детище и не организовал должным образом поддержку и развитие?! А вот "зарубежный" наоборот набирает обороты именно на Казахстанском рынке и делает все для успешного продукта!!! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #89 Пт Окт 27, 2006 15:12:42 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Не хотел я об этом но (97) и ваша цитата меня немного всколыхнули.
Я бы согласился с этим высказыванием, если бы сейчас было начало 90 годов двадцатого столетия. Тогда все вновь образовашиеся государства так себя вели. Зачем выпускать самолеты - если их можно купить за рубежом, зачем вырашивать куриц - если есть "ношки Буша" и т.д. и т.п. И в итоге получили полный развал и теградацию экономики, да и специалистов тоже. Кандидаты наук торговали на рынках. Сейчас ситуация начинает изменяться, но к сожалению в России. Государство все больше и больше вкладывает в свою экономику, делает серьезные гос. закупки, лоббирует интересы своих производителей за рубежом, выдает кредиты под низкие проценты, поднимает таможенные пошлины на аналогичные зарубежные товары. А у нас? Уже неоднократно с самых высоких трибун заявлялось о поддержке отечественных производителей, но все осталось на словах. И все было бы понятно, если бы не было аналогов. Но они есть. Ты только сделай то, что положено государству. Но как говориться в пословице "Если свезды зажигаются, значит это кому-то нужно". И в этом случае кому-то выгодно поднимать зарубежного производителя(перечисляя ему кучу бабок) и гнобить своих. Это же надо так не любить своих. Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Так рассуждают приверженцы западной формы обучения. Узская специализация. А я сторонник древнегречиской и русской систем обучения. Человек должен развиваться разносторонне. А то будет как в Штатах, как что так 911. Ни гвоздь не забить, ни сантехнику починить. |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #90 Пт Окт 27, 2006 15:39:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Увы Светочь это опыт накопленный годами, а не навязанная западная идеология. Мои привычки универсала остаються... Я правда не лезу уже в програмирование, но по привычке продолжаю оставаться в курсе многих "околокомпьютерных" разработок. Частично это нужно и для работы... Очень сильно чувствую что нехватает памяти все запомнить в должной мере, но продолжаю... А во насчет приведущих слов о положение в Казахстане... Ну вы же прекрасно понимаете что дело то не в любви. А в выгоде... Во первых врядли софтовая компания согласиться передать свой контрольный пакет государтству, а при значительных инвестициях со стороны государства так обычно и бывает. К тому же есть и политика. Укрепление дружбы между государствами, выгодные инвестиции. Тем более что в данной ситуации платить то никому не надо.. Наоборот... Ввоз продукта, это налоги, а значит прибыль в казну. Это так, кратко. На самом деле аргументов в пользу "иностранного" продукта больше. И ситуация переворачиваеться. Платить не нужно, а вот получать запросто. Вы бы тоже скорее всего выбрали бы не затратный путь. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #91 Пт Окт 27, 2006 16:36:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Так и разработчики типовых, свои, родные, Алматы и Усть-каменогорск... Но Светочу не нравиться то, что платформа то вражеская, забугорная... Хотя у меня Вопросик сразу возник... А btrive тоже ведь забугорный, да и сама лука небось на забугорном С++, простите не знаю точно на чем написано... Не смущает? |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #92 Сб Окт 28, 2006 18:02:50 |
| Заголовок сообщения: | |
:D Труд то родной казахстанкий - нет не смущает - это я так думаю... :D Добавлено спустя 7 минут 25 секунд: Elis, вы работаете в плюс-микро ,да ?Раньше с ними была плотная связь не только по работе...и личные отношения ... ,если есть мыло не дали бы вы ...мы всех помним и только с благодарностью ... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #93 Сб Окт 28, 2006 19:48:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, своя фирма. Я дилер Плюс-Микро, вернее фирмы PM-Project, к ней перешли права на Луку и новый продукт под названием К2. Я там ваш постик подчистила... Без обид, ага? Лишние фамилии, факты. Все это только в личку (кнопочку "лс" на моем посте). Я вам в личку написала. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #94 Пн Окт 30, 2006 18:14:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Наверно мы не понимаем друг друга. Возможно сказывается разница в возрасте. Проще говоря "я вам про Фому, а вы мне про Ерёму". Вы ещё скажите, что руссифицированные продукты фирмы MicroSoft, это российские продукты. Или как говорил известный таможенник: "Я мзду не беру, мне за державу обидно". [ Ну вы же прекрасно понимаете что дело то не в любви. А в выгоде... Во первых врядли софтовая компания согласиться передать свой контрольный пакет государтству, а при значительных инвестициях со стороны государства так обычно и бывает. К тому же есть и политика. Укрепление дружбы между государствами, выгодные инвестиции.] Какие бы дружеские и теплые отношения не были между двумя государствами, на внешнем рынке они конкуренты и достаточно жесткие. А государству не обязательно входить в уставной капитал предприятия, достаточно сделать три вещи: 1-поднять таможенные пошлины на ввозимый аналогичный товар, 2-уменьшить налоги на эту фирму(хотя бы на несколько лет), 3-сделать гос. закупки. Государству было бы выгодно хотя бы в том, что поднялся бы пристиж госудаства создавшего свой собственный Брэнд. Добавлено спустя 9 минут 40 секунд: Я, как родившейся и проживший большую часть своей жизни в России, который считает Россию своей Родиной, радуюсь за новые достижения новой России. Мне как ИТ специалисту приятно, что Россия создала Бренд(и продукт тоже), который получил большое распространеие не только у себя в государстве, но и в некоторых соседних. Сейчас создается ещё один - Парус. А чему рабоваться вам(я думаю большинство находящихся не этом форуме граждане Казахстана)? Тому как Казахстан семимильными шагами преврашается в сырьевой придаток развитых стран. Конечно легче торговать природными ресурсами да металлом, чем создать производство. Не надо инфраструктуры, специалистов. Хоть какое-нибудь отверточное производство. Нет ничего значемового. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #95 Пн Окт 30, 2006 19:08:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Мдя, начали за здравие, кончили за упокой. :( Парадокс, но в США многие покупают китайские товары, они не уступают в качестве , цена более низкая. Все это бизнес. Что касается сырьевого придатка, хм, я бы не высказывался столь уверено, опять же бизнес есть бизнес, будет выгодно, будет активно развиваться производство. Из за лоббирования на ввоз иномарок, качество жигулей, увы не улучшилось, просто в угоду производителю "приговорили" конкуренцию, а это мы все проходили в славном нашем доме СССР, так что особо чему радоваться то? Кстати, бренд 1С, создала не Россия, а очень даже конкретные люди. И Парус как не крути , можно сказать , "уходит" под 1С и не создается, а уже давным давно действует. В чем проблема? Да, у нас образование на порядок слабее нежели чем в вузах России, но самородков хватает. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #96 Вт Окт 31, 2006 09:15:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну конечно, где уж нам...
Писать бы научился без ошибок. Тоже мне, светило местное. |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #97 Вт Окт 31, 2006 09:20:28 |
| Заголовок сообщения: | |
У Светоча проблема в том, что он разработчиков конфигураций не признает за Казахстанских. Никак не возмет в толк что это чисто Казахстанская разработка, ну в принципе.... Каждый остаеться при своем мнение. А Парус Светочь существует просто неприлично давно, я помню парусовские программы для бухучета еще под досом. Странно что Вы этого не знаете. А вот как на сегодня Парус действительно сдает позиции. Да и рынок российских программ гораздо больше. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #98 Вт Окт 31, 2006 09:34:13 |
| Заголовок сообщения: | |
(110) Чуть тише, я никуда не отлучался. Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд: Светочь будьте шире. А то слова ваши, типа "чему радоватся", драку закажите. Без моего участия затопчут))) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #99 Вт Окт 31, 2006 15:13:23 |
| Заголовок сообщения: | |
На одной из выставок общался с представителями Луки. Вывод, который на тот момент я для себя сделал - специалисты супер, менеджеры слабые, в этом проблема. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #100 Вт Окт 31, 2006 16:09:38 |
| Заголовок сообщения: | |
То что Парус существует давно, я прекрасно знаю. Только он раньше за пределы МКАД не выходил, а сейчас все больше завоевывает просторы России(второе согласно информации из сети). И то что в России достаточно большое количество ПО для автоматизации предприятий тоже знаю и не просто знаю. В 2004-2005 году по просьбе одной очень крупной корпорации области занимался исследованием и подбором ПО для них. Был написан достаточно большой отчет для совета директоров. Про настройки конфигураций на 1С в Казахстане. Почему вы решили, что я считаю "разработчиков конфигураций не признает за Казахстанских". Как раз всё наоборот. Но только: Чтобы не создавали на 1С в Казахстане, в Украине, в Киргизии, всё равно это 1С, а 1С - это Россия. И ни куда вы от этого не денетесь. Только не надо сравнивать 1С с языками высокого уровня С++ и пр. и ёрничать типа "а ТСВ-бухгалтерия не на С++ написана". Я ещё раз хочу сказать: мне хотелось бы, чтобы и Казахстан создал что-то своё полностью. Популярное и конкурентно способное. Пусть это будет ТСВ-бухгалтерия, или Алтын, или настройки разработанные на Лука.Про или К2, или вообще что-то новое. Но беда в том, что пока я не вижу этих предпосылок(да их вроде бы и нет). Сейчас экономика Казахстана состоит исключительно на торговле. Соседний Узбекистан и тот собирает ДЭУ, которая между прочим занимает первые места по продажам в той же России. Вот я о чем. А вы мне всё "про Фому". |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #101 Вт Окт 31, 2006 16:47:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Светочь, Вы вроде писали, что являетесь IT-специалистом? Тогда почему:
С++ по сравнению с скриптоязыком 1С это как раз таки язык низкого уровня :) , (для не посвященных, в программировании я зыком более высокого уровня считается более "слабый" язык) Попробую объяснить еще раз, платформа 1С:Предприятие-это инструмент быстрой разработки учетных программ/конфигураций, то есть фактически то же самое , что и VC++,VB, FoxPro, Делфи только на русском языке и попроще чем остальные. Что касается создания платформы, аналогичной 1С:Предприятие, то у меня к Вам вопрос, вернее несколько: Для разработки сайтов люди в основном используют РНР и не пишут новых интерпритаторов, так какой смысл в создании конкурирующей с 1С платформы?простые амбиции?:-); Стоимость создания такой программы; Стоимость продвижения; Срок окупаемости; И весь комизм ситуации заключен в том, что, все чтобы не писали на си,с++,java и т.д. это будут продукты созданные на платформе американских разработчиков, в том числе и 1С:Предприятие, а это все Америка, а отнюдь не Россия и не Казахстан, согласно Вашей же теории. Чтобы избежать подобных "обвинений", придется видимо писать программы в машинных кодах %) :o Кошмар и ужас. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #102 Вт Окт 31, 2006 17:58:06 |
| Заголовок сообщения: | |
очень интересная ветка... в сухом остатке (ИМХО) - 1. Лука последних модификаций (ПМ) делает на раз-два 7.7, и даже 8.х по ЛЕГКОСТИ обновлений...зато проигрывает по легкости кодирования (писать на С++ сложно для 99 % каз. кодеров) 2. еще раз Лука ПМ делает 7.7-8.х по ПАРАМЕТРИЗАЦИИ уже ГОТОВЫХ настроек...что указывает на проработанность заранее готовых классифицированных хоз. ситуаций, УЖЕ заложенных в коде...для непрограммиистов и/или манагеров-продажников 1С - параметрические проги содержат в себе ПТИЧКИ (в терминах 1С), именно которыми и настраивается прога - а не лазанием в коде кривыми лапами...кста, тяготение к параметризации есть основное направление развития продвинутых систем, что мы видим в САПЕ, Скале и т.д (НЕ БУДЕМ развивать тему о ценах, автомобилях и т.д.)... 3. Лука проигрывает в маркетинге...зато 1С явно перебирает в маркетинге, опускаясь до уровня подтасовок (пример с клиентом, захотевшим ЕРП, но не понимающим , ЧТО это такое - ярчайший)...1С научилась раскручивать клиентов на ненужное им ЕРП, это да...клиент не понимает, что это такое, но думает, что именно это ему и надо... 4. увлечение УПП - характернейший пример...для ВСЕХ...рынок хочет...чего ? а он и и сам не знает...но тот, кто предложит рынку то, что ему надо - выиграет...и кста, это что то - совсем не обязательно УПП...УПП является глубоко промежуточным продуктом, слабо структурированным ,с кучей недостатков и т.д...основное главное и ценнейшее содержание УПП - относительная новизна подхода, скорее ПОПЫТКА, чем готовое работоспоосбное решение - попытка слить воедино в одном продукте УУ, ФУ, НУ...УПП ждет долгий путь эволюции, прежде чем оно приобретет вид чего то удобоваримого, гибкого, стройного...пока это скорее "концепт-кар".... 5. недостаток превращается в достоинство...развитие Луки ПМ идет более быстрыми темпами, чем развитие типовых от 1С....потому что разработчики не связаны как гирями, огромным кол-вом неквалифицированных пользователей, неповоротливостию системы фра/партнеров с их ужасающнй текучестью кадров и т.д...зато и кадров умеющих кодить на С++, гораздо меньше - это сдерживает развитие Луки... очень интересны и КОНСТРУКТИВНЫ мнения г-на Светоча, и я бы желал, чтобы он активнее постил... Все ИМХО... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #103 Вт Окт 31, 2006 18:04:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, как вас не хватало... :) Демку вам выслала. Будут вопросы - пишите... (ногами чур не бить...) |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #104 Ср Ноя 01, 2006 10:28:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Давай, Семен, давай. Переводи своё творение на эту чудесную платформу. Вы будете замечательно смотреться вместе. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #105 Ср Ноя 01, 2006 10:32:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican2 ну и наговорил..... Мне только вот интересно одно, откуда стольуверенные утверждения, сравнения? Кто их проводил? Только не нужно давать ссылки на форумы типа кубани... Там конечно есть очень продвинутые специалисты, только они глупости не пишут. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #106 Ср Ноя 01, 2006 11:09:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Когда я изучал языки С, Pascal, Fortran, PL1, а точнее нас учили(это было в первой половине 80 годов срошлого столетия), то преподаватели, говорили, что это языки высокого уровня, а вот программирование на них или с помощью их, программированием на низком уровне. И все таки я бы не стал сравнивать программирование на VC++, VB, FoxPro, Делфи и в средах 1С и Лука.Про. Вещи совсем разные. При программирование на 1С и Лука.Про и им подобных, вы не задумываетесь о многих вопросах и тонкостях(а точнее даже не сталкиваетесь с ними), если это делать на выше перечисленных языках. |
|||
| Автор: | NoName | ||||||||||
| Добавлено: | #107 Ср Ноя 01, 2006 11:16:01 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Враньё.
Враньё
Опять про маркетинг. Достали вы уже. Плохому продукту маркетинг не поможет.
Возможно.
Бред. А это : "развитие Луки ПМ идет более быстрыми темпами" - так вообще к доктору. |
|||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #108 Ср Ноя 01, 2006 11:21:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Мне интересна позиция большинства 1С-ников. Как они в штыки воспринимают даже небольшие посегательства, критические замечания в их сторону. Это называется гордыней. А гордыня - это уже порок. Надо быть проще. Любая конструктивная критика или взгляд со стороны - польза хорошему делу. Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду: 121, а вы хоть изучали этот продукт, пробовали на нем программировать, написали хоть более - менее серьезный проект. А то получается как в СССР на комсомольских и партийных собраниях: "я эту книгу не читал, но уверен, что это пасквиль" |
|
| Автор: | NoName | ||||||
| Добавлено: | #109 Ср Ноя 01, 2006 11:47:53 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
К вам это больше относится.
Оставьте СССР в покое. |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #110 Ср Ноя 01, 2006 11:53:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Светочь, а никто и не воспринимает в штыки критические замечания и высказывания своего мнения гордыней не считается, а вот критика называемая конструктивной, но таковой не являющаяся, это уже гордыня :) . Пожалуйста не передергивайте карт, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду по иерархии языков программирования, Вы указали что с++ это язык более высокого уровня , чем 1С, я Вас подправил, хотя возможно не совсем Вас правильно понял. Насчет развития Луки судить не берусь, вплотную с ней не сталкивался, но то что пишет Starican2, уж Семен ли это? Это пардон, уже типичная ахинея. Особенно про пользователей, 1С для бестолковых, Лука только для гениев? Бред чистой воды. Если человек критикует то чем занимается сам, то непонятно зачем он этим занимается вообще. Если приводятся высказывания, то они должны быть подкреплены , не знаю, фактами например. Я честно говоря сильно сомневаюсь, что Starican2 осилил хоть один маленький проект на с++, да ладно с++, хотя бы на с#, особенно в сетевом режиме и при работе с БД, в противном случае про гиганские шаги на опережение писать бы возможно все таки совесть не позволила бы. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #111 Ср Ноя 01, 2006 12:12:23 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
а причем здесь штыки? Я согласен с NoName, то что понаписал Старикан, полный бред. Хотя странно конечно, зарабатывать при помощи этого продукта и так не любить.... Как может критика быть коструктивной если например Старикан только получил демку Луки, еще не видел, но утверждает
Как можно судить не поработав с продуктом??? По написаному где не попадя??? А мне Манька рассказывала??? Это такие же "мнения" как про 8.0 что она "сырая". Как можно говорить
Если УПП даже не видел!!! Мне не хочеться продолжать дискуссию с таким "опонентом", это все равно что обещать женщине достать звезду.... |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #112 Ср Ноя 01, 2006 12:21:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Немного подправлю, я занимаюсь автоматизацией учета , отнюдь не всегда бухгалтерского 12 лет на платформах 1С, неплохо знаю различные тонкости, так хоть намного реже, но программирую на других языках программирования и в свое время плотно занимался фокспро. И имено знание и умение программировать на других платформах помогает мне понять и тонкости и ответить на многие вопросы. Просветите меня , будьте так любезны, чем отличается программирование в среде 1Сv8 от VB.NET, C#.NET. Верно, только куда большой простотой, за Вас уже создали БД, создали все нужные классы, дело за "малым", увязать все в единое целое. Так что, извините, надо знать о своих оппонентах хотя бы минимум, прежде чем что либо утверждать. |
|||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #113 Ср Ноя 01, 2006 13:43:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Попробую объяснить, почему лично я так отношусь к Луке. Потому что ваши люди нагло вваливаются в офисы к моим заказчикам, и, подобно коробейникам "известной канадской фирмы" пытаются впаривать свой продукт. И хотя большинство посылает их в лес, недовольные или просто желающие попробовать новое есть всегда. В результате некоторые пытаются попробовать эту Луку, но немного помучавшись, все равно возвращаются ко мне. Потому что поддержка у вас - никакая. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #114 Ср Ноя 01, 2006 14:13:46 |
| Заголовок сообщения: | |
NoName В принципе и не предвзято, это достаточно нормальный ход продажи продукта, взято из сетевого маркетинга. Раздражает, да. Но в какой-то мере эфективен. Другой вопрос как здесь и не только, приверженцы Луки восторжено говорят о нем при этом пренебрежительно отзываясь о других продуктах, в частности 1С. Взять Светоча, утвердает что неплохо знает 7.7, значит должен был в свое время сравнивать оба продукта. Точно знать сильные и слабые стороны. Иметь сравнительные данные выполнения одних и тех же операций под этими двумя продуктами. Светочь, так приведите эти данные. Приведите аргументы, почему например зная 1С, вы все таки выбрали Луку. Пока кроме высокопарных слов я ничего не увидел конструктивного, построенного на примерах. Нет никакого сравнительного анализа. Все буквально на словах. Приводить работающих клиентов, это тоже не показатель. Ну вот не нравиться мне конфигурация Семена, могу указать на многие на мой взгляд ошибки, но тем не менее она продаеться у него, клиенты его довольны. Это не значит что плохая программа или хорошая. Приверженцы любого продукта найдуться. Да и я уже упоминал о особенностях распространения Луки. Да и по сравнению с распространением 1С, это очень маленькая цифра будет. Я в свое время работал на Луке. Зная ее слабые стороны уже никогда к ней не перейду и не порекомендую. Плюсы 1С мне нравяться больше. К тому же наметился закат 7.7, значит думаю надо сравнивать новые продукты. Давайте попробуем сравнить 8.0 и К2. Но конструктивно, на примерах. Иначе дальнейшая дискуссия ни к чему не приведет, кроме обид и личностных неприязней. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #115 Ср Ноя 01, 2006 17:51:42 |
| Заголовок сообщения: | |
А откуда вы взяли, что мне не нравиться 1С7.7 и я в большом восторге от Лука.Про. У каждой есть свои плюсы и минусы. О них чуть попозже. Я говорил о другом. О том что Казахстан имел возможность в 90 годы 20 века сделать классный продук по характеристикам не хуже 1С, а по некоторым даже лучше. Но он не воспользовался этой возможностью. Агрессивная политика 1С на рынке дала свои результаты. Хорошо это или плохо? Для России хорошо, для Казахстана не очень. Все таки как ни как, а зависимость. Среду то разрабатывают в России, в Казахстане только настройки/конфигурации. Что мне не нравиться в Лука.Про, как в среде разработки. 1. Модальность экранных форм/окон для ввода документов. Окна журнала документов и справочников не модальны. Хотя этот вопрос спорный и некоторые разработчики серьезных проектов считают, что такие окна должны быть модальны(например многие банковские системы). 2. Просмотр справочников/картотек можно только в режиме: код, наименование. Никаких других данных ни статических ни динамических вывести нельзя. 3. Интерфейс конец 90 годов, никак не 21 века. 4. Тяжело реализовать метод ФИФО и ЛИФО. Что мне ненравиться в 1С7.7. 1. Модальность окон разработчики 1С понимают её черезчур буквально. Поясняю: я создаю экранныю форму какого то документа, стараюсь, делаю чтобы было красиво. Потом пользователь вводит полноэкранный режим внутри 1С и вся моя красота, над которой я бился целый день летит коту под хвост, все где-то в верхнем левом углу. 2. DBF файлы. Из-за этого низкая скорость обработки данных на серьезном документообороте. Я знаю как можно это обойти, но это дополнительные расходы. 3. Часто летящие индексы. 4. Невозможность конфигуривоание в настройке одной базы несколькими программистами. Можно это делать в разных базах, а потом сливать в одну, но есть проблемы. 5. Невозможность группировки в отчете. Появилось в 1С8. Плюс некоторые которые были написаны мною ранее. Добавлено спустя 9 минут 42 секунды: Вообще когда сравниваешь два практически одинаковых продукта, а если быть точнее, находящиеся в одном диапазоне, лично у меня всегда возникает чувство. Вот если бы из первого взять вот это то, и включить во второй, а из второго вот это да в первый. Получилось бы два классных продукта. Но такое бывает только в сказках, а не вреальной жизни. 127. Тоже самое я могу сказать и про 1С-ников. Все зависит от фирмы и его работников, которая занимается внедрением и сопровождением программного продукта. Кстати разработкой продуктов на Лука.Про занимается не только PMProject(читай ПлюсМикро). Например это одно из направлений моей фирмы. Ни ещё ни один наш заказчик о нас плохо не отзывался. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||
| Добавлено: | #116 Ср Ноя 01, 2006 18:35:59 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Это на 120% зависело от создателей, но по каким-то причинам они не стали развивать в должной мере продукт. Согласитесь, захотели бы, могли выйти на госуровень и получить инвестиции, в который так понимаю нуждались. Тем более мы знаем кто стоял у руля, а это достаточно известные люди к которым прислушивались в высших эшелонах.
Ничего агресивного не вижу. Нормальная реклама, нормальная раскрутка бренда. Ежели ниша пуста, она заполняеться. Да и в чем зависимость то? В получение новой платформы? Ну это не аргумент согласитесь. А что плохого для Казахстана? Казахстанские бухгалтера получают хороший роботоспособный продукт избавляющий их от ручного труда, при этом достаточно оперативно изменяемый под законодательство, достаточно дешево переделываемый под нужды предприятия. Заметьте, самое большое отличие от аналогичных западных систем, в 1С нет навязывания способов учета. Самое главное достоинство, возможность делать "Что хочу", я говорю о например изменение и возможности отмены операций задним числом. Западные продукты это сделать не дают.
Если сравнивать, то сравнивайте похожее. То биш в нашем случае нужно сравнивать 1С для SQL, ибо Btrive примерно того же класса. Там понятно нет летящих индексов. А dbf, это согласитесь не 1С, проблема индексов везде была где применяеться dbf.
Согласен, это минус, к стати решенный в 8.0. Хотя как еще посмотреть на данный процесс. Неизбежно возникают накладки, они конечно решаються путем выработки регламента работ, но тем не менее.
Согласен полностью, но и здесь не всегда... У меня например есть отзывы о моей фирме и такие что "От гордости распирает" и такие что "Плеваться хоться". Не всегда оценка работы зависит от объективных причин. Бывает просто люди не нравяться, бывает смена руководства, платить не хотят и т.д.т.п. |
|||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #117 Ср Ноя 01, 2006 22:02:13 |
| Заголовок сообщения: | |
РТФМ |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #118 Чт Ноя 02, 2006 14:15:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Я здесь поднимал вопрос по созданию ПО в Казахстане. Так вот взял я вчера номера ББ за октябрь. Читаю стр. 19 41 номера тема "Казахстан способен создать собственную конкурентноспособную индустрию ПО". Думаю зря я наверно ругался по этому поводу. И полный оптимизмом читаю дальше. А оказывется господин Айдар Даулетов ген. дир."Майкрософт в Казахстане"(дословно, только не делайте из этого оффтоп): "При той политике, которая проводится Правительством, я уверен, в ближайшие несколько лет мы сможем создать(тут непонятки кто: Майкрософт или Правительство), которые создадут конкурентные ПО, востребованные не только на рынке Казахстана, но и в других странах". Как говориться "Бог вам в помощь" или "флаг в руки". Только не ограничелось бы всё это локализацией продуктов Майкрософт на казахский язык, да адаптацией Навижен под казахстанские стандарты. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #119 Чт Ноя 02, 2006 14:20:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
нет, у них совсем другие планы...к тому же Навижн в перспективе закрывается...грубо говоря, МС хочет создать подобие системы фра 1С...и движок аналогичный..и конфы...и партнеры, сеть их...и даже уже есть фирмы (даже в нашем городе, только это не я), которые этим плотно занимаются...проект наз-ся Микрософт Бизнес Фреймворк... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #120 Чт Ноя 02, 2006 14:30:19 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Посмотрим во что это у них выльется. За что только Мелкософт не брался. Большинсво его проектов имирали не прожив и несколько лет |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #121 Чт Ноя 02, 2006 14:57:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Ух ты.. Айдар до ген.директора вырос... Не знал :) |
|
| Автор: | Elis | ||||||||||||
| Добавлено: | #122 Чт Ноя 02, 2006 16:22:57 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Несколько запоздало,но время появилось только сейчас, а промолчать что-то не захотелось.
В этом мире нет ничего идеального, в Луке тоже есть вещи, которые мне не нравятся, есть - которые категорически не устраивают. И я готова об этом говорить. Что ж, мне теперь бросить все. Самый больной вопрос, изменить который я не в силах, поскольку это платформа, - это интерфейс Луки (хотя многим пользователям он наоборот больше нравится своей простотой и лаконичностью, а вот мне нужна бОльшая свобода в дизайне). Валютный блок слабый. Реализовать можно только через заднее крыльцо. Да и в (129) многое описано. Как так, я критикую свою же платформу!!! По мнению некоторых я должна теперь все бросить и уйти в монастырь. В мужской.
Просто, NoName, слишком много агрессии…
Вот мы и рассказываем здесь, что изменилось. Если я, когда стояла на распутье в 96-м, выбрала Луку, а не 1С, это не значит, что я уверена в том, что 1С не сдвинулась в развитии вперед ни на йоту… Все развивается. Исправляются старые ошибки (добавляются новые :) ). Я также интересуюсь, что нового в 1С (и не только в 1С), чтобы реализовать все лучшее и в Луке и не допускать проблем, которые есть в других ПО. Мне очень интересна восьмерка, именно чтобы шире узнать возможности. И эта ветка мне нужна именно для этого, а не для ссор. (130) Согласна по всем пунктам. |
|||||||||||||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #123 Чт Ноя 02, 2006 18:07:48 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Поэтому и предложено сравнивать 8.0 :) 7.7 можно сказать лохматкой становиться :)
Вот как раз к Вам это не относиться.Вы по мойму единственная из мммм, представителей Луки на этом форуме, отвечающая аргументировано, без высокий эмоций.
Скажите куда и я оттуда Вас выкраду :Rose: |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #124 Чт Ноя 02, 2006 22:24:57 |
| Заголовок сообщения: | |
так мы будем сравнивать функционал или глазки строить ? у г-на Федора потрясающее умение свести любую дискуссию к ККСББТ... |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #125 Пт Ноя 03, 2006 09:33:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа напомните смысл темы? По моему на страницах этой обсуждается как минимум тем 20 начиная с истории языков ПР до маркетинга и менеджмента. Лука мне нравится, но если сравнивать с 1С, то из 10 клиентов только 1 после Луки останется работать на Луке (мы переводили клиентов с Луки на 1С тех кто имел стаж в оной 1 год и более). Продукт новый в Казахстане наверное скоро будет, ибо 1С даже с учетом того, что именно ей я занимаюсь, стал как ЖИГУЛИ ездить можно но удовольствия с каждым днем все меньше. И новые модели остаются жигулями, а хочется чего-нибудь более комфортного, по качеству схожего с продуктами дальнего зарубежья, ну можно нашей сборки (не только мое мнение) |
|
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #126 Пт Ноя 03, 2006 12:21:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
(143), да ладно, я тоже глазки строить люблю... :) функционал... сейчас подберу то, что, по моим сведениям, отличает Луку. Если это так же есть в типовой или не типовой 1С - d.Fedor, Starican2 подправьте меня.
Подобная ветка была у вас "8.1 и т.д.". Начали с восьмерки, а ушли в спор типовая/семейная. Читала с удовольствием. Причем ваша позиция мне многим импонировала (ну сторонница я не типового, а гибкого подхода к продукту. пусть приносит меньше денег, но больше творчества и удовольствия от работы, чем конвейер).
Если не посчитаете нескромным, то могу сказать, что мы гордимся процентом фирм, перешедшим от нас на другой продукт: с 99 года - это всего 3 (!) организации. Одна по требованию головной из Алматы (чтобы ПО было одинаковым, против головного не попрешь..), две - сменился ГБ, сразу перешли на 1С, т.к. к нему привыкли. Это порядка двух процентов... У типовой Луки этот процент больше, но и фирма там побольше, возможности нянчиться с каждым клиентом у них нет. Эх, взяться мне, наверное, за Алмату, а то OlegE'у, НоНейму и Ивану мне сейчас ответить действительно нечем.... |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #127 Пт Ноя 03, 2006 12:56:04 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
не советую. поддеждка дистанционных удаленных клиентов в конце концов приходит к отваливанию оных.
и тут снова не могу не покритиковать позицию франчей, буквально насаждающих ОДНООБРАЗИЕ конф/прог, + компоненту УРБД во всех удаленных филиалах...или однообразие "БП8 + планы обмена" во всех филиалах...ну чтобы два раза не вставать - 6. Обмен с удаленной аналогичной по структуре базой БП - требуется настройка кодером планов обмена К2 - ? |
|||||
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #128 Пт Ноя 03, 2006 13:26:54 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Итак... Функционал - это в первую очередь удобство для пользователя, т.е. реализованные в ПО возможности. Опять же, описывается то, что есть на данный момент в поставке, т.е. фраза «можно сделать»… ну не аргумент. Сразу оговорюсь, я не владею полной информацией по поводу нынешнего состояния 1С, т.е. не утверждаю 100%, что этого нет в типовой/не типовой. Это, как раз таки, вы мне и скажете. Итак, в Луке (оно же в К2, т.к. БД конвертируется, т.е. все прежнее остается, просто добавляются новые возможности)… 1. Возможность увидеть информацию о том, кто и когда добавил, исправил, откатил или удалил документ. 2. Удаленные документы не удаляются навсегда, а переносятся в скрытую корзину. Таким образом, можно всегда увидеть, какие из введенных документов были удалены. Удаленный документ можно восстановить, т.е. исчезает необходимость повторного ввода ошибочно удаленного документа. 3. Удобный поиск нужной карточки в справочниках: помимо стандартного поиска по коду и по первым символам, существует контекстный поиск, т.е. можно найти карточку по ЛЮБЫМ символам, встречающимся в контексте наименования карточки. 4. Возможность быстрого заполнения Базы Данных через файлы формата *.txt и *.xls (актуально на этапе внедрения для ввода остатков) 5. Возможность печатать отчеты только по помеченным Вами документам, проводкам, карточкам (пометил нужные документы, и только они попадают в отчет). 6. Взаимодействие с ПО Банк-клиент, а именно: a) Передача в программу «Удаленный Банк-клиент» платежных поручений на отправку, в том числе и со списком работников (зарплата, пенсионные взносы, соцотчисления) b) Автоматическая подкачка в программу Лука-Про всех платежных поручений, полученных программой «Удаленный Банк-клиент» (т.о. полученные п/п вообще не приходится набивать, т.к. в БК они попадают по модему, а оттуда – в программу с автоматическим проведением) 7. Договора по полученным кредитам, расчет и начисление процентов. Ведение истории кредитных договоров. 8. Автоматическое распределение расходов будущих периодов по месяцам одним документом (одновременно с регистрацией полученной услуги указывается диапазон, и проводки на списание даются сразу в несколько месяцев). 9. Учет затрат на ремонт и техобслуживание основных средств (вычеты/не вычеты для автоматического ведения налогового учета) 10. Автоматическое возмещение НДС при списании неизношенных ФА, если при приходе этих активов НДС был взят в зачет. 11. То же – для ТМЦ, списанных не в целях предпринимательской деятельности, только здесь программа сама не отслеживает, брался ли при покупке НДС в зачет. Бух должен сам выбрать – возмещать ли НДС. 12. Блок зарплаты и ОК (в единой с бухгалтерией БД) a) графики работ (любой цикличности, с учетом праздников и переноса дней отдыха), b) регистрация отклонений от графика, c) автоматическое создание табеля (нажатием кнопки «заполнить по графику»), d) возможность бесконечного создания новых видов начисления и удержания пользователем (без привлечения IT) e) возможность создания постоянных начислений / удержаний (один раз настроили на работнике и забыли, ежемесячно начисляется само, пока дату окончания не поставишь) с простым алгоритмом расчета (конкретная сумма, % от оклада или от начислений) Светоч, подскажи, что я забыла? Добавлено спустя 59 минут 10 секунд:
Обмен... Не знаю, как это выглядит в 1С, может быть проще... В Луке (и К2) существует встроенный механизм передачи почтовых файлов. Для пользователя это выглядит следующим образом. заходят в журнал документов. Помечают нужные документы - и "отправить по почте". Потом сформированные Лукой файлы пересылаются/передаются на комп с удаленной базой, копируются в нужный каталог. Там "Почта-Принять". Документы создаются в удаленной базе. В соответсвии с настройкой принятые документы либо проводятся автоматом, либо вручную каждый (для контоля). Основная проблема - синхронизации справочников - решена запретом в удаленных базах добавлять/редактировать карточки, только в головной. Т.е. начальная настройка обмена, конечно, есть: доступ конкретных пользователей к почтовому обмену, каталоги для почтовых файлов, расширения этих файлов. Но это не сложно. |
|||||
| Автор: | NoName | ||||||||||||||||||||||||
| Добавлено: | #129 Пт Ноя 03, 2006 14:42:33 | ||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||||||||
Про журнал регистрации слышали ?
Чем это отличается от пометки на удаление ?
Ctrl-F3 нажать пробовали ?
В 1С есть загрузка данных через XML.
Никак вот не придумаю - зачем это ?
Полезно, но только для больших предприятий.
Вот это действительно полезно.
Промолчу. Плохо знаю эту область.
В 1С это уже есть с 213 релиза.
Вы отстали от жизни. В 1С это тоже есть.
В версии 7.7 такой функционал был в вынесен в отдельную программу - ЗиК. У Вас это было в общей БД, и это было преимуществом. Сейчас, в версии 8.0 то, что Вы перечислили, есть в типовой "Бухгалтерии для Казахстана". Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Обалдеть. Повеселили Вы меня изрядно. Добавлено спустя 1 час 20 минут 30 секунд: Ржунимагу. До сих пор. Элис, а может Вы пошутили? Неужели всё так плохо ? |
|||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #130 Пт Ноя 03, 2006 16:22:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Добавление к Elis-147. Имеется ввиду конфигурации, которую внедряет Elis и её фирма, не путать с конфигурацией ПлюсМикро(они же PMProject). По ОК. 1. Ведение полнофункционального штатного расписания(не путать с отчетами по принятым и уволеным работникам). На больших предприятиях этим обычно занимаются ООТиЗ. 2. Ведение всех видов приказов: прием, перевод, изменение оплаты, увольнение, командировки, больничные листы, трудовые отпуска и прочие(типа учебных, без содержания и т.п.), выписка и регистрация пропусков, выписка и регистрация различных видом справок с мета работы. Не говорю про Т2, это само собой. 3. Полнофункциональный военский учет, с необходимыми отчетами для военкоматов. 4. Стат. отчетность. 5. Ведение и печать ИТД. По З/П. 1. Алименты. 2. Расчет З/П от обратного. 3. Ведение истории по пенсионным и соц. отчислениям (удержано, перечисленно, дата, № пл.пор.). 4. Атоматическая связь с кассой и банком. Т.е. в банке добаляются платежные поручения по перечислению з/п, пенсионных, соц. отчислений, с учетом данных находящихся в блоке з/п. То же самое в кассе, только расходные ордера. 5. Куча полезных отчетов, которых в стандартной поставке 1С нет. По Готовой продкции. 1. Возможность калькулирование/калькуляции ГП. 2. Автоматический расчет реальной себестоимости ГП(не путать с себестоимостью в управленчиском учете). 3. Списание ТМЦ на основе актов прихода и калькуляции ГП. 4. Приход ГП на основе накладных на реализацию с автоматическим расчетом себестоимости. Путевые листы с ведением картотеки автомобилей и самих ПЛ. Списание ГСМ на основе ПЛ - норма/факт. Получение интересных отчетов по ПЛ. Постатейное формирование бюджета предприятия план/факт. Просьба учесть что все это в стандартной поставке и находиться в единой БД. Вследствии этого нет необходимости переноса данных из одной БД в другую. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #131 Пт Ноя 03, 2006 16:37:38 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Так бы сразу и сказал. Коротко и понятно. Мол, вы все [вырезано цензурой], а я дАртаньян. А то развёл тут...
Если вы не умеете делать надёжно работающий перенос данных между БД - что же, толкайте всё в одну БД. Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды: А опечаток-то сколько. Торопитесь куда-то, или волнуетесь очень ? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #132 Пт Ноя 03, 2006 17:30:24 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Я вообще то никого не хотел обижать, просото постарался описать то что есть в Стандарте Elis, и то что я видел встандарте 1С в Павлодаре(может их несколько). Ну если на самом деле хороших отчетов больше, что я должен был промолчать. А ошибки - это моя слабость, или я концентрируюсь на содержании, или на орфографии. Здесь, я так думаю, содержание должно привалировать над ошибками. |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #133 Пт Ноя 03, 2006 21:32:12 |
| Заголовок сообщения: | |
г-н Нонаме, если вы не прекратите грубить, один из нас покинет форум. Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: я жду ваших извинений перед Элис и Светочем за грубый тон, и "тыканье". пока вы их не принесете - я не стану постить рядом с вашими плевками. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #134 Сб Ноя 04, 2006 01:13:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Переродился Семен? Твое отражение кстати. Нонаме отдохните в баньке до вторника, я пива могу принести. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #135 Пн Ноя 06, 2006 08:48:14 |
| Заголовок сообщения: | |
как выяснилось, мы еще ругаемся по децки...а вот здесь... http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=226776 |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #136 Пн Ноя 06, 2006 09:32:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Светочь, Элис браво. Перенос между БД нужен одному из 50 клиентов, даже его отсутствие с лихвой компенсируется тем , что вы перечислили (и что не парировали, а просто "обхаяли" за отсутствием контраргументов). А то, что у вас все в одной БД - это для меня подтверждение моей позиции по отношению функционала. Программы не обязательно должны быть лучше или одна ориентироваться на другую - они должны решать определенные задачи или задачу, пусть локальную, но максимально и это может определнным образом сыграть в пользу именно данного продукта. У нас с Лукой мирное сосуществование (Л-бюджет, мы- все остальное, есть исключения), меня это устраивает, там как выяснилось тоже все продумано и устраивает клиентов. Рынок огромен места хватит всем, но все-таки чем больше ПО тем, динамичней все развивается в качественную сторону. Для коллег 1С: такое развитие еще больше подчеркивает преимущества нашего с вами Продукта-кормильца. И не надо все так болезненно воспринимать, а то со стороны кажется, что у Лукистов преимущество, а мы оправдываемся (а ведь это не так). Лучше делать выводы. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #137 Пн Ноя 06, 2006 10:35:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis ответы по пунктам 1. Есть 2.Есть 3.Есть 4.Есть 5. Нет, но преимущество сомнительное 6. Есть 7. Система договоров имееться, но не в таком расширенном объеме. Более расширено реализовано в ТиС 7.7 8. Не очень понимаю о чем идет речь 9. Есть 10 Есть 11. Есть 12. Не в полном объеме, гараздо шире реализация в ЗиК Светочь мммм, простите, мы сравниваем хозрасчетные или бюджетные конфигурации? Воинский учет это бюджет... |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #138 Пн Ноя 06, 2006 10:39:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #139 Пн Ноя 06, 2006 14:22:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
г-н Федор, воинский учет - один из разделов КАДРОВОГО учета...в ЗиК есть это...в ЗуП тоже должно быть...это спр-к ВУС (военно-учетная спец-ть), и в учетной карточке сотра отражение военкоматовских сборов, присвоение новых воинских званий и т.д.. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #140 Вт Ноя 07, 2006 13:42:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis, спор в общем то ни о чем, что лучше, что хуже, решаем не мы, решают пользователи. Всяк же кулик свое поле хвалит. Насчет же моего ответа Семену, то тут хорошо ответил Иван, 1С-это наш продукт кормилец, когда человек начинает бодро его хаить, то это не критика, а пардон не знаю даже как сказать. И кстати, NoName и Федор не из Алматы:-), это разные города. |
|
| Автор: | Elis | ||||||||||||||
| Добавлено: | #141 Вт Ноя 07, 2006 15:57:51 | ||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||
OlegE, да кто же тут спорит! Покажите мне мой пост, гдя я писала "1С - хуже". И Светоч такого не писал, и Адель... Мое мнение, что эта ветка не спор, а информация. Имею я право на высказать своем мнение по Луке? А пост Ивана мне очень понравился. Спасибо, Иван
(157) Да, в небольших ТООшках воинский учет не ведется, но крупные предприятия и разные там РГП, ДГП, не обязательно бюджетные, на крючке у военкоматов и сдают им всякую разную отчетность.
5. Например, мне нужна оборотка только по 5 складам из 10, вместо пяти отчетов можно сформировать один, по помеченным складам. Или нужна сальдовка по конкретным десяти ТМЦ, а не по всей номенклатуре размером двадцать страниц. Или нужно мне быстренько узнать сумму по вот этим конкретным семи документам - пометил - увидел сумму (хотя можно и на калькуляторе семь цифр сложить, кто же спорит). Да вариантов тут масса... Тем бухам, кто попробовал, уже трудно от этого отказаться, хотя я не утверждаю, что без этой возможности жизнь не в радость.
6. Наверное есть, но в Караганде я не в одной 1С этого не встречала. Особенно актуальны платежки полученные, когда в день приходит много платежей от покупателей и бухи оперативно в бухии видят, можно ли отгружать товар/услугу по предоплате. Наверно в Караганде не та типовая.
8.Это когда по одному документу программа одновременно с проводкой Дт 343 Кт 687 по полученному сч-фактуре сразу дает 12 проводок Дт 821 Кт 343 с разбивкой по месяцам. Одним документом. Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: балин... я за вами не поспеваю... только ответ напишу, глядь, а тут уже напостили... |
|||||||||||||||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||||||||||||
| Добавлено: | #142 Вт Ноя 07, 2006 17:47:51 | ||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||||
В 8.0 есть.
Честно скажу странно, в типовой 7.7 есть для ТуранАлема. Ну понятно что для других банков обычно дописываються (почему нет в типовой уже писалось в другой ветке)
Даже не знаю что сказать.. Просто сколько работаю, не припомню такого запроса от бухгалтеров.
Большое спасибо :oops: Правда, покраснел когда прочитал....[/quote] |
|||||||||||||||||||||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #143 Ср Ноя 08, 2006 10:00:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа, достоинства того или иного продукта складываются не из того, что есть в нем, а чего нет. Очень много факторов которые влияют на выбор клиента, в том числе и его обслуживание, чего нет в тиражных продуктах, - как любит утверждать д.Федор клиент должен иметь возможность "самообслуживания". Вспомним при этом советские столовые с самообслуживанием и то, где они сейчас. И я так понял по страницам форума, что тот же д.Федор является гурманом и любит посещать заведения с классным обслуживанием. Как раз качественное обслуживание является одним из факторов. И не важно зачастую для клиента каков функционал программы, ибо при качественном обслуживании настроить любой момент из перечисленных вами более чем реально. И естественно для популярности тиражных продуктов важно их наполнение ибо они уступают, как правило в дальнейшем обслуживании, в то время как мы делаем на нем упор, а наличие расширенного функционала есть его неотъемлемая часть. Одно двигает другое. У тиражников понятно если менять конфу можно потерять нити поддержки, тогда к клиенту нужно ездить персонально, а специалистов не хватает и т.д. Я уверен что смог бы с таким же успехом да наверное любой из тех кого за них называют "оппозицией" двигать Луку не хуже 1С (совсем не из-за того что в ней чего-то больше), но исторически получилось наоборот. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #144 Ср Ноя 08, 2006 12:06:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, ежели не знаеш, спроси сначала. А потом "авторитетно" высказывай. Иван, Ваш пост так-же по сути неверен. Вы хотите сказать что франчайзи не обслуживают индивидуально? ЛОЖЬ. Наглая а потому ни в какие ворота! Это и вызывает мое раздражение. Мое и Ваше обслуживание абсолютно ничем не отличаеться. Я это уже писал везде, но видно до Вас не доходит, точнее Вы это в упор не замечаете! Тем более что обслуживание под знаком 1С являеться эталонно качественным. За этим, особенно после выхода 8.0 следит сама 1С. Не буду распространяться каким образом, ни к чему просто. Да и моя работа так-же складываеться из услуг, а не продаж коробок! Для сведенья, Луку тоже не одиночки ведут. А такие фирмы, разве что авторы программы не подписывают договора франчайзинга со своими партнерами (диллерами). |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #145 Ср Ноя 08, 2006 19:48:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
это уже конкретнее...нашел...
я хотел бы узнать у г-жи Элис, удаленные доки можно восстановить после команды DELETE или после команды PACK ? если после РАСК - это означает наличие в К2 подсистемы независимого дублирующего "хранилища данных"... |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #146 Чт Ноя 09, 2006 01:40:51 |
| Заголовок сообщения: | |
(173) в 1С8 не смотрела, видела только в семерке. Но в Луке это несколько по другому реализовано. В 1С при контекстном поиске идет перебор подходящих значений. И пока пользователь дойдет до нужной карточки... А если она окажется десятой/двадцатой? В Луке при поиске сразу выпадает отдельное окно со списком всех подходящих по контексту карточек. Т.е. все они вот - как на ладони... Выбираешь уже из этого маленького списочка нужную и по Enter - падаешь на нее. Но реализация - это уже тонкости. Главное - наличие самой возможности. (174) Только после Delete. После Pack (в Луке эта операция называется "Сжатие базы данных") восстановление объектов невозможно. Примечание: удаление/восстановление возможно не только по отношении к документам, но так же и к проводкам, и к карточкам в Справочнике. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #147 Чт Ноя 09, 2006 13:57:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В Бухгалтерии 7.7 (в типовой кофигурации) такого действительно нет. В Торговле+склад 7.7 есть такой функционал (кнопка "Поиск" в списке номенклатуры и контрагентов) В "Бухгалтерии для Казахстана 8.0" в справочниках есть режим "Отбор и сортировка списка". Он включает и то, что Вы описали, и ещё много чего, например отбор по принципу "Содержит-Не содержит", "В списке-Не в списке", и т.д. Добавлено спустя 1 час 21 минуту 11 секунд: В свое время я не смог найти в Луке отладчика. Учитель, приставленный ко мне, на вопрос "а где здесь отладчик" ничего внятного не ответил. Вот мне до сих пор интересно: а как у Вас в Луке вызывается отладчик ? |
|||
| Автор: | Elis | ||||||||
| Добавлено: | #148 Пн Ноя 13, 2006 01:28:24 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Перечитала тему. Что-то действительно смешалось всего много. Приняла решение сделать разрез на границе ЛукаПро - К2.
Закат, не закат, но еще востребована. Хотя согласна, что надо смотреть вперед. Оставляем Луку здесь, К2 с восьмеркой - переносим. Все-таки справедливее будут параллели 1С7.7 - ЛукаПро и 1С8 - К2. Тем более, все, что я писала о функционале - это все реализовано уже в Луке, а сравнивается порой с 1С8. Резать было сложно, все переплелось, так что не судите строго... Пока резала, все перечитала, кое на что наткнулась
Кто-то кого-то неправильно понял. Навожу ясность. В Луке такой же свой язык программирования, как и в конфигураторе 1С. На русском, логичен, учится легко. На С++ написана только платформа.
Нет отладчика. В силу особенностей языка я его даже не могу представить: попробуйте себе представить отладчик для SQL'я |
|||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #149 Пт Дек 08, 2006 20:19:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Тут без меня форум совсем сдох. А кто-то ту на меня ещё наезжал. По велению клиента долго разбирался с настройкой и формате хранения данных в 1С7.7. И делаю такой вывод. 1С7.7 неконтролируемая система. Подтвердился в очередной раз мой тезиз: "1С - хорошо раскуренный бренд". В потверждении моих слов: к счету подвешены карточки аналитического учета(субконто), и предсватьте себе можно спокойно дать проводки по этому счету без указания карточек(даже через документ), и ядро 1С спокойно все это схавет. А потом бухгалтера, особенно гл.бух. возмущается аналитика рвет с синтетикой и стандартными отчетами вы не в жизнь не найдете этот документ. Круто да, посравнению с Лука.Про. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #150 Ср Дек 13, 2006 03:17:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
_________________ Интеллектуальная реклама на форумах. Значительно снижены цены. |
|||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #151 Ср Дек 13, 2006 08:54:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Светочь, запретите программно ввод пустой аналитики. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #152 Ср Дек 13, 2006 09:57:06 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Лена, боюсь ты не очень поняла вопрос... Отладчик в 7.7 как и 8.0 нужен для проверки написаного кода. Грубо в 1С имееться возможность пошагово или поблочно, или до курсора выполнить отдельно модуль с получением результатов (значения переменных, результаты выборки запросов и т.д). То биш програмист может увидеть на каком этапе куда идет машина и какие данные получает. Вот Нонаме и спрашивает, есть ли такая возможность в Луке?
Не поверите Светочь, но такая возможность тоже нужна. Есть возможность ее отключить. Тут уж простите на совести разработчика и от характера документа... |
|||||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #153 Ср Дек 13, 2006 11:18:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ибануццо. Дай я тя пацалую! А если серьезно, тебе не кажется, что надо хорошо разбираться в предмете, чтобы делать подобные выводы ? Чтобы не получился бред, сказанный с умным видом. Добавлено спустя 2 часа 30 минут 35 секунд: Ведь что обидно-то ? Мы-то парню указали, кто он такой с его претензией. А вот заказчика своего он конечно убедит, что "1С7.7 неконтролируемая система". И впарит ему свое чудо софтостроения середины 90-х. Жалко ведь заказчика. |
|||
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #154 Ср Дек 13, 2006 22:52:14 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
бан. неделя. правила форума п.1.1 и 1.3
Например, пожалуйста? имхо, если счету положена аналитика, то сумма не может лежать на счете вне какой либо аналитики. В Луке это контролируется на уровне платформы, поэтому подобные ошибки нерадивого программиста невозможны. И видимо поэтому сей факт так поразил Светоча. Сама сталкивалась (в чьей конфе - я вам, d.Fedor, говорила) что сумма по счету из оборотной ведомости расползается с расшифровкой этого счета по аналитике. И ни один бух не смог мне ответить, по какой причине и что с этим делать. Согласитесь, это же не должно быть головной болью бухгалтера. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #155 Чт Дек 14, 2006 09:30:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Все просто, например, учет по договорам. В 1С договора для удобства сделаны подчиненным справочником. НО иногда бухгалтера не хотят их отслеживать, или хотят но не по всем контрагентам. Наличие пустышек означает без договора и позволяет делать беспроблемные закрытия. В тех прогах где обязателен ввод договоров или счетов проблема потом при их закрытии ибо при случае оплаты авансом бухгалтер не всегда может заранее знать в счет какого договора а может двух он его загоняет. Примеров можно привести много, а разные суммы по аналитике и оборотке это косяк файла этогов пересчет делается элементарно. |
|
| Автор: | Witch`ka |
| Добавлено: | #156 Чт Дек 14, 2006 09:34:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Элис, скажите пожалуйста какова модель БД в ЛУКе? Спрашиваю, потому что преподаватель, рассказывая о иерархической модели баз данных приводил в приер ЛУКу. Так ли это и не в этом ли кроется степень удивления Светоча? Пустая аналитика в этом случае по-видимому сродни потерянной ветке дерева, да? В 1С существует понятие "оборотное субконто". Это понятие позволяет решать задачи, когда движения по аналитике "односторонние", т.е. движения в "+" не компенсируются движениями в "-". Например. аналитика Виды Движения ден. средств, Начисления/удержания по з/п, Виды поступления НДС, Виды операций реализации НДС. В случае оборотного субконто допустимо и целесообразно в определенных случаях оставлять аналитику "пустой". Например если счета НДС к зачету детализируются по видам поступления НДС, счет НДС, по видам реализации НДС, то в операции зачета нет смысла "распиливать" суммы зачета по аналитике участвующих счетов. Найти "пустое" субконто не сложно - достаточно воспользоваться стандартными отчетами с отбором по "пустому" субконто и получить информацию вплоть до проводки документа. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #157 Чт Дек 14, 2006 10:27:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот, примеров уже накидали. особо добавть нечего. А удивление понятно... Нельзя одни знания пытаться перенести на другой продукт. Точно такая же ситуация и пользователей и программистов, когда начинаю знания по 7.7 переносить на 8.0.. И... ничего не получаеться :) Это другой продукт :) Анлитика в 1С, это не совсем карточки как Луке. |
|
| Автор: | ALF | ||||||
| Добавлено: | #158 Чт Дек 14, 2006 20:09:28 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Модель данных в Луке на уровне СУБД реляционная, а на уровне прикладного программиста - иерархическая. Но наверное тоже не совсем. В частности многие недостатки иерархических БД устранены за счет реляционности СУБД.
Так что никакой аналогии с потеряной веткой нет. Непонятно следующее: несколько раз встречался с такой ситуацией: обороты и сальдо по материальным счетам, а чаще всего по фиксированным активам не бьют с расшифровкой аналитики по этим же счетам. Вот что непонятно. Об этом же (как я понял) писал Светочь. Типа проводки без аналитики давать нельзя, но если очень хочется... Добавлено спустя 25 минут 46 секунд:
Все она правильно поняла. Отладчика как в 1С или в прочих языках программирования, типа VB, Delphi, в Луке нет. Попробую обяснить... Программирование на Луковском языке отличается от программирования на языках типа VB, Pascal так же, как программирование на них отличается от программирования на SQL. В этом смысле язык Луки похож на SQL. Но не буквально, а концептуально, что-ли. Скажите-ка, есть ли в 1С отладчик запроса? Там даже синтаксический анализ запроса не производится. Ошибки отлавливаются в run time (если я не прав поправьте: я не волшебник, я только учусь). В Луке на этапе разработки помимо синтаксического проводится и семантический анализ. Выдается оператор, или команда, на которой произошел затык (как в run time в 1С). Но в основном все построено на запросах, которыми (в отличии от 1С) можно не только считывать, но и записывать данные. |
|||||||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #159 Чт Дек 14, 2006 20:44:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не компилируя код. Только проверка синтаксиса модуля Добавлено спустя 5 минут 9 секунд: Альф добро пожаловать к нам. |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #160 Пт Дек 15, 2006 10:40:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
На сегодня 8,0 построена по тому же принципу, только возможность записи в запросе убрана НАМЕРЕННО. |
|||
| Автор: | ALF | ||||||
| Добавлено: | #161 Пт Дек 15, 2006 15:00:02 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Это понятно. А что вообще компилируется (в 1С и Луке)... Это ж все интертрепаторы. Хотя может я не совсем корректно выразился, но, думаю все поняли что я имел в виду.
Спасибо.
Это понятно. И это здОрово, и понятно зачем сделано. Просто в Луке есть возможность записи в запросе (ну или можно так сказать, хотя все немного по другому). И эта возможность часто помогает, потому что иногда бывает невозможно (или медленно) вытащить какой-то набор данных иначе как запросом. Естественно вся ответственность на разработчике. |
|||||||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #162 Сб Дек 16, 2006 14:45:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Боюсь не очень понял Вас Альф.. Как возможность записи в запросе может помочь вытащить данные??? Почему в Луке и в 1С 8.0 все решаеться SQL запросами понятно, они работают на порядок быстрее, точнее на несколько порядков :) (я уже не помню как в Луке, в 1С 8.0 запрос фактически переведенный SQL запрос на русский язык). Возможность записи данных в запросе в Луке осталась лиш потому, что разработчик платформы не стал заморачиваться и не стал запрещать его. Так сказать наследие использования бтрифовской базы (впрочем как и любой другой серьезной базы данных). |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #163 Сб Дек 16, 2006 14:54:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сохранение в конфигураторе, есть своего рода компиляция. То есть отработать ошибку с той же ТаблицейЗначений (к примеру) можно в режиме предприятия. Проверив код на чистоту в конфигураторе, не заругается. |
|||
| Автор: | Witch`ka | ||
| Добавлено: | #164 Вт Дек 19, 2006 13:34:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Федор, думаю ALF имел ввиду запись данных запросом на Update. Такой возможности действительно нет. Запись данных проходит только объектными методами. Не возьмусь судить о причинах, но уже кажется, что это удобно и более контролируемо. |
|||
| Автор: | Нэт |
| Добавлено: | #165 Пн Мар 19, 2007 18:44:43 |
| Заголовок сообщения: | |
у кого нибудь есть что нибудь про программу "Лука-про"? :roll: |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #166 Ср Мар 21, 2007 21:10:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Есть. Всё. Включая саму программу. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #167 Пт Май 25, 2007 22:38:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis есть программа на Delphi7 на тему (РЖД: кассовых операций) |
|
| Автор: | Т.Сема |
| Добавлено: | #168 Сб Май 26, 2007 12:06:27 |
| Заголовок сообщения: | |
это вопрос или предложение ? что такое РЖД ? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #169 Сб Май 26, 2007 14:30:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Я вот что-то тоже ничего не поняла... А РЖД обычно переводилось как "Российские Железные Дороги"... Только при чем тут кассовые операции и Лука. Насколько я помню, на РЖД юзают R3. |
|
| Автор: | garacio |
| Добавлено: | #170 Чт Июн 28, 2007 18:24:09 |
| Заголовок сообщения: | |
:Yahoo!: Хочется высказать свое мнение по поводу фирмы ПЛЮСМИКРО и ее продуктов! Я бухгалтер со стажем 19 лет в бюджетной организации. ЗА это время много программ попробывали и 1С и программы частных разработчиков. куча денег , слез и нервов, пока не установили Лука.Бюджет. Это было в 2004 году. Оговорюсь что у нас централизованная бухгалтерия. В апарате рабатает около 4000 персонала. Бухгалтеров 15 человек. Меня все устраивает и всем рекомендую рабоаттьб только с Лукой. Да. Это громоздкая программа но в ней есть обсолютно все!!!! В прошлом году установили сервер и перевели нашу БД на К2.Бюджет (это таже Лука но на новой платформе). Дорогие коллеги заверяю вас что работать с ПЛЮСМИКРО одно удовольствие! :Rose: |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #171 Пт Июн 29, 2007 09:21:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Где-то я уже видел это... Неуклюже как-то, не впечатляет. Это даже не пиар, это жалкая попытка пиара. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #172 Пт Июн 29, 2007 09:50:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сагласин. |
|||
| Автор: | NoName | ||||||||
| Добавлено: | #173 Пт Июн 29, 2007 10:29:05 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
2. Тов.родители, срочно зайдите в школу !!! |
|||||||||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #174 Пт Июн 29, 2007 13:05:45 |
| Заголовок сообщения: | |
сАглАсин с Нонаме и Компасом....НО. Положа руку (не туда, а на сердце) - а реклама по 8-ке не напоминает вам тоже самое ? вместо здравого и взвешенного разбора возможностей, функционала и т.д. - оголтелое "давай, давай ! купи-купи !" |
|
| Автор: | Разработчик |
| Добавлено: | #175 Пт Июн 29, 2007 14:25:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемые Господа! Рынок огромен, потребности в ПО большие. Давайте работать каждый на своем продукте и уважать конкурентов. Не будь на рынке 1С, ни Лука ни К2 не смогли бы похвастать тем, что сейчас имеют. К2 на сегодня не плохая среда разработки. Мы отказались от поддержки баз Бэтрива, поддерживаем только SQL. Существенно повысили в К2 производительность, сделали отчеты (как в 1С) более гибкими с возможностью расшифровок. Представление картотек теперь гибкое, задается разработчиком, а значит и пользователем. Быстрые средства поиска, как карточки, так и документа и проводки. Я думаю платформы 1С8 и К2 одного уровня, все зависит от прикладных разработок. Пока вы долго спорили, мы работали. Слухи о том, что группа разработки развалилась или существенно сократилась -неверны. Произошли естественные замены, омоложение коллектива не во вред делу. Всю критику в наш адрес мы принимаем, хорошо, что она есть, почивать на лаврах мы не собираемся. Поддержка пользователей и разработчиков на К2 будет усилена путем открытия филиалов, организацией вахтового метода работы и дилерской сети. |
|
| Автор: | NoName | ||||||||
| Добавлено: | #176 Пт Июн 29, 2007 14:55:12 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Давайте. Осмелюсь только заметить, что вы для улучшения имиджа часто сравниваете свой продукт с 1С. Это некорректно. Мы так никогда не делали.
Возможно. Однако ключевое слово здесь - "я думаю". А как оно на самом деле - время покажет.
Вот это не понятно. Кто долго спорил ???
Вахтового метода работы? Это как? |
|||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||||||
| Добавлено: | #177 Пт Июн 29, 2007 15:16:56 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Здесь тоже............. :( |
|||||||||||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #178 Пт Июн 29, 2007 16:05:01 |
| Заголовок сообщения: | |
(обмахивается веером)...лето...спад продаж...чего волноваться то ? снова пойдут продажи, никуда не денутся... вахтовый метод - это командировки, я так думаю. неудобно и дорого, но возможно. СКЛ - это хорошо, это я за обеими четырьмя лапами. Какой марки ваша "граната" ? сайт есть ? демку платформы К2 пошшупать можно ? |
|
| Автор: | Разработчик |
| Добавлено: | #179 Пт Июн 29, 2007 19:48:45 |
| Заголовок сообщения: | |
www.pmicro.kz Вахта, это работник 15 дней работает в заданном регионе, а 15 отдыхает дома. Тему сравнения 1С и Луки (К2) начали не мы (разработчики) и тем более не для имиджу. Сравнивать можно только конкретные реализации, только зачем это нужно? Что мы хотим друг другу доказать? Время все расставит на свои места, так что давайте ждать и работать каждый в своей нише. У каждого есть свои довольные и недовольные клиенты, так что есть над чем работать. Лучше обсудить, как нам Минфин подкидывает журналы ордера (регистры учета) и сделает их обязательной отчетностью, я считаю это возврат к 60-м годам. Регистры учета вводились для ручного учета, как своего рода автоматизация, сейчас они устарели во всех аспектах. Надо добиться их отмены , при наличие компьютерных бухгалтерских систем. Планы Минфина к 2009 году перевести все предприятия на МСФО. Надо искать общие точки соприкосновения, как IT-шные компании, которые занимаются одним делом. |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #180 Пт Июн 29, 2007 20:40:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
подключайтесь к нашему обсуждению. вон Лена из вашей тусовки давно участвует... отрицательно отношусь к вахтам и командировкам. считаю, что полноценно поддерживать клиента возможно только в пределах досягаемости от места проживания. впрочем, я могу ошибаться.
http://www.pmicro.kz/ это причина поста (170) ? ясно. СКЛ у вас марки неизвестной. зато есть какой то сервер приложений. демку К2 пошшупать могут только избранные из вашей тусовки. ну да лана... почему вы решили, что журналы-ордера - это обязательная отчетность ? но вот в том, что они устарели и для компьютерного учета не подходят ну абсолютно - вы правы...и в том, что бухи будут с пеною у рта требовать их - вы тоже правы... в каждой новой форме ПД-2008, ЖО-2008 от Минфина внизу есть махонькая инструкция по употреблению... предлагаю поправку в эту инструкцию - при ведении учета автоматизированным способорм предприятие вправе на основе вышеприведенной формы разработать свои собственные формы с сохранением основных, существенных реквизитов. ибо на идею т.Семы о зонированиии / секционировании доков, об обязательности и желательности реквизитов доков/форм/ФО положили с прибором... |
|||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #181 Пт Июн 29, 2007 20:48:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну и кто они после этого? |
|||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #182 Пт Июн 29, 2007 21:03:15 |
| Заголовок сообщения: | |
сВолочи! (отредактировано. Cleaner) |
|
| Автор: | Разработчик |
| Добавлено: | #183 Пт Июн 29, 2007 21:26:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитал внимательно проекты всех постановлений и НПА нигде не нашел ссылку на необязательность форм. Написал разработчикам проекта с предложениеми похожими на т.Сема , результат пока неизвестен. пост 170 написан не нами и по какому случаю тоже не знаю, скорей всего это радость от перехода с Луки на К2. Лука(К2).Бюджет сопровождается несколькими фирмами и качество консалтинговых услуг у них также разное, мы не можем отвечать за всех. |
|
| Автор: | Рома |
| Добавлено: | #184 Ср Окт 10, 2007 19:01:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Есть что нибудь по программам Лука, Парус, Галактика |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #185 Ср Окт 10, 2007 20:09:25 |
| Заголовок сообщения: | |
По Парусу и Галактике нету. По Луке есть всё. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #186 Пт Июн 06, 2008 18:00:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Есть по Парусу без вопросов. Кстати Лука-ПРО ваша в яблоневом Рахате не стоит. Парус там внедрили так то |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #187 Вт Июл 15, 2008 15:48:08 |
| Заголовок сообщения: | |
народ помогите пжлста перенести данные из луки-к2 в 1с77. как это можно сделать? |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #188 Вт Июл 15, 2008 16:16:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я делал так: К2 умеет выгружать свои таблицы (документы и справочники) в XML. Для 1С делается обработка, которая этот XML разбирает и загружает. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #189 Вт Июл 15, 2008 16:59:21 |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо noname, блин геморой оказывается |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #190 Вт Июл 15, 2008 17:21:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Но было это в 2006г. Возможно, сейчас что-нибудь изменилось. |
|
| Автор: | elena m |
| Добавлено: | #191 Пн Июл 21, 2008 16:01:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте NoName! не поделитесь обработкой, которая может разобрать и загрузить XML Луки в 1с. Или хотябы пример какой-нибудь. Спасибо, с уважением Елена! |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #192 Пн Июл 21, 2008 16:39:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Пожалста: загрузка в типовую бухгалтерию поступления товаров, выгруженного из К2. Это работало в 210 релизе. Может потребоваться обработка напильником - К2 тоже, знаете ли, разная бывает. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #193 Чт Июл 31, 2008 23:52:10 |
| Заголовок сообщения: | |
elena m, извините, в отпуске была. Если еще необходима помощь по переносу данных в 1С из Луки - обращайтесь. Из Луки еще можно в dbf инфу выгрузить. Но я именно по Луке специалист. Могу выгрузить информацию в любом нужном формате для 1С. А как ее в 1С загрузить - увы, это вам кто-то еще поможет. Может на пару с NoName`ом получится. |
|
| Автор: | Alex_V | ||
| Добавлено: | #194 Чт Ноя 13, 2008 15:42:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Лука-Про умерла с 01.01.08г. и родила K2.epr! Вот так вот! :D |
|||
| Автор: | Alex_V |
| Добавлено: | #195 Пт Ноя 28, 2008 12:52:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Какие же вы мраки все... Хватит Луку трогать, она отработала своё и ушла с достоинством! Будете гнать на Луку - придушу! :evil: |
|
| Автор: | Alex_V |
| Добавлено: | #196 Пт Ноя 28, 2008 12:56:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Запарили!!! Сидите в Excel-е своём долбаном и делайте всё вручную! Вам хоть чё поставь, хоть Лука-Про-Про, хоть К3 или 2C:8.5 - всё ВЗОРВЁТЕ, поудаляете! ТУПИЗНА! |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #197 Пт Ноя 28, 2008 12:59:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Alex_V что отмечаем? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #198 Пт Ноя 28, 2008 13:04:19 |
| Заголовок сообщения: | |
О... дартаньян!!! Вы бы вместо угроз представили бы достоинства... А то на этом форуме разговора с представителем K2.epr не состоялось, а вот на другом вопросы повисли без ответов можете ознакомиться http://forum.buhgalter.kz/index.php?showtopic=2853&st=0&start=0 Словом продукт нужно действиетельно представлять, а не тупо кричать что он классный, да еще угрожать... Вот и попытайтесь цивильным способом показать достоинства продукта... |
|
| Автор: | D'Hamster |
| Добавлено: | #199 Сб Июн 06, 2009 19:05:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот вам еще одно мнение! Я никогда не работал с 1С, даже одним глазом не видел "прогу" на компе. Столкнулся с Лукой сравнительно недавно и сопровождаю Луку.ПРО. И скажу следующее: Лука - отличный программный продукт, буду рад работать с семейством данного ПО. :oops: Да, заодно хотел попросить г-жу Elis предоставить всю возможную документацию по Луке. Буду ждать ответа! С уважением, инженер-массажист D'Hamster |
|
| Автор: | Expert_Sanёk | ||
| Добавлено: | #200 Чт Июн 18, 2009 11:23:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Интересно, где это вы с ней столкнулись...? И интересно кто же ещё работает на ней? Её существование (поддержка и обновления) закончились с 01.01.07! |
|||
| Автор: | Solitary | ||
| Добавлено: | #201 Чт Июн 18, 2009 11:32:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
эххх.. Elis не видит сообщение |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #202 Чт Июн 18, 2009 12:01:16 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вот поэтому и думаеш что
Продукт неплохой, но до совершенства ему еще...... Все познается в сравнение... |
|||||