| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Безвозмездная аренда имущества |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | бух1 |
| Добавлено: | #1 Пт Окт 13, 2006 14:07:48 |
| Заголовок сообщения: | Безвозмездная аренда имущества |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=313048#313048 Безвозмездная аренда имущества |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Пт Окт 13, 2006 14:09:14 |
| Заголовок сообщения: | |
чего? 8))) |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #3 Пт Окт 13, 2006 15:18:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Я так думаю, что нам предлагают безвозмездную аренду имущества....а подарить не хотите, а, бух3? Мне Ваш аватарчик нравится. :wink: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Пт Окт 13, 2006 15:31:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Предложение:при наличие необходимых способностей предлагаю внести кроме модеров еще и ТЕЛЕПАТОВ. :D :D :D |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #5 Пт Окт 13, 2006 16:10:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Аватары отключу, дабы не сооблазнят дам. По телепатам, идея принимается |
|
| Автор: | бух1 |
| Добавлено: | #6 Пт Окт 13, 2006 16:18:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Вопрос-По договору безвозмездного пользования имуществом одна сторона передает имущество в безвозмезное временное пользование другой стороне Добавлено спустя 41 секунду: Налоговые обязательства-ложатся на арендатора или арендодателя Бухгалтерские проводки-??? По договору безвозмезного пользования ит.д Добавлено спустя 44 секунды: извиняюсь скачок напряжения был |
|
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #7 Пт Окт 13, 2006 17:15:25 |
| Заголовок сообщения: | |
А какие налоговые обязательства вы имеете ввиду? Кстати, аватарчик действительно замечательный!!! :wink: Асаин, не нужно убирать аватарки..... Пожалуйста!!!! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #8 Сб Окт 14, 2006 09:30:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Та сторона, которая получает имущество в безвозмездное пользование, получает доход от безвозмездного пользования имуществом. :o Та сторона, которая передает имущество - имеет обалагаемый оборот по НДС (если плательщик). Это - из формулировок НК РК. А как оценивать будете доход и оборот - на фашу фантазию, скорее всего - по рыночным ценам на аналогичные услуги. Этого , наверное, не знают и те, кто вписывал данные пункты в кодекс. |
|||
| Автор: | бух1 |
| Добавлено: | #9 Сб Окт 14, 2006 11:18:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Да понятно что есть налоговый кодекс и есть еще гражданский кодекс но в плане счетов не расписаны « Бухгалтерские проводки-???» По договору безвозмезного пользования имуществом.Читаем также бюллетень бухгалтера,но надеемся на помощь Форума так как и другим нужна информация от независимых экспертов по бух.учету налогообложению и т.д Также интересует моменты по финансиремой аренде и текущей аренде( лизинг-не интересует Добавлено спустя 1 час 2 минуты 8 секунд: Да понятно что есть налоговый кодекс и есть еще гражданский кодекс но в плане счетов не расписаны « Бухгалтерские проводки-???» По договору безвозмезного пользования имуществом.Читаем также бюллетень бухгалтера,но надеемся на помощь Форума так как и другим нужна информация от независимых экспертов по бух.учету налогообложению и т.д Также интересует моменты по финансиремой аренде и текущей аренде( лизинг-не интересует) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #10 Сб Окт 14, 2006 18:44:34 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
вы будете смеяться, но они там расписаны. какая книшка/инструкция у вас на руках - я вам скажу номера проводок...
финаренда = лизинг скажите, а что, у вас есть возможность переоформить дог-р БПИ в дог-р ФА/Л/А ? |
|||||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #11 Вс Окт 15, 2006 17:48:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Слушайте, а правда. Если безвозмездное получение имущества - это Дт 121-125, 201-222 Кт 727 А если это безвозмездное пользование имуществом. Это же услуга. Что в дебете ставить при начислении дохода? Сразу на расходы? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #12 Вс Окт 15, 2006 18:58:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У принимающей стороны (на основании ст. 90, п.1) 334 (1280) - 727 (6220) У передающей стороны (на основании ст. 104, пп.1,7) 821.2 - 12х - амортизация 821.2 - 63х - налоги на имущество, транспорт ????? (не уверен) 334 - 727 - ар. плата (ст. 80, п.1, пп.5) |
|||
| Автор: | Elis | ||||||
| Добавлено: | #13 Вс Окт 15, 2006 20:22:50 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
А арендодатель этого дохода не получает. Доход получает арендополучатель, т.к. у него аренда бесплатная. Не могут же они оба от одной хоз.операции доход получать.
Значит налоги и амортизация не связаны с получением дохода и вычету не подлежат. |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #14 Вс Окт 15, 2006 21:19:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а никак...нехай не беруть безвозмездно...списание дебиторки здесь неприменимо... |
|||
| Автор: | бух1 |
| Добавлено: | #15 Пн Окт 16, 2006 09:48:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо Elis и Starican- Вам больше всего удалось раскачать тему до требуемого масштаба, теперь попытаюсь все применить на практике, только вот дебиторку 334сч куда девать- ждать 3 года когда пройдет срок исковой давности, так ведь за 3 года еще добавится сумма. А насчет аренды да это действительно аренда площадей от ЧП (упрощенка) для ТОО (общеустановленный с НДС) Проводки пытался искать из брошуры «Корреспонденция Счетов» от журнала »ББ» начиная с 1999, 2004,2005гг. Текущий же год заключен на возмездное оказание услуг по аренде а предыдущие невозможно исправить так как ЧП не сможет пробить чек на кассовом аппарате в прошлом году, для ТОО возможно придется сдавать Доп декларации по СГД за прошедшие годы. Так или нет? |
|
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #16 Пн Окт 16, 2006 10:47:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А вот подумала тут и решила, наверное списывать сразу на невычеты Дт 821.2 Кт 334
Для ТОО однозначно допики. Для ЧП: если оставите безвозмездную, то ИМХО ничего не изменится. Если решите переиграть на возмездное, то не обязательно проводить оплату прошлым годом. У нас метод начисления. Пусть висит задолженность, в этом году погасите. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #17 Пн Окт 16, 2006 12:34:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1. То, чо приходится ломать голову на проводками, не зря, потому что их - просто не должно быть. Таково мое мнение. Ткой вывод сделала, т к 1.1. Передающая сторона дохода не получает, так как такая форма договора просто еге не предусматривает. Зачем же делать кор-ю Дт 334 (или 821) кт 727? Данных доход отражается тока в ведомостях по налоговому учету. 1.2. Если Вы и решите сделать проводку Дт 334 Кт 727, чтобы не забыть про данный доход в конце налогового года, тогда лучше не дебетовать счет 334, мне кажется, а дебетовать счет 845.1 . Логичнее. 1.3. Или сделать движение забалансом, себе для подсказки. 1.4. А вот проводку Дт 821/2 Кт 633 придется сделать, если ЧП тоже плательщиу НДС, как ни крути. С этим я согласна. У принимающей стороны: 1. Поступление объекта за баланс и отметка, что в налоговом учете нужно признать доход. у вас будут расхождение между бухгалтерсикм и налоговым доходам, вот и все. [/quote]Текущий же год заключен на возмездное оказание услуг по аренде а предыдущие невозможно исправить так как ЧП не сможет пробить чек на кассовом аппарате в прошлом году, для ТОО возможно придется сдавать Доп декларации по СГД за прошедшие годы. Так или нет?[/quote] ЧП тоже работает по методу начислений. Если уж совсем припекло, можно сдать доп. декларации по ф. 910.00 и по ЧП, а движение денег пойдет текущей датой. А разве аренда недвижимости (или ее части) без арендной платы не является нарушением ГК РК ? И еще. "Возмездное оказание услуг по аренде" - что то не то, так как аренда, все - таки не услуга, к такому выводу приходят и аудиторы, и юристы в своих разъясняющиех статьях, несмотря на то, что налоговики считают наоборот (тема соц.налога). |
|||
| Автор: | бух1 |
| Добавлено: | #18 Пн Окт 16, 2006 12:42:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Может попробовать через инвестиции Дт141-144/Кт727 «Безвозмездное поступление инвестиций от юридических и физических лиц» |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #19 Пн Окт 16, 2006 13:32:03 |
| Заголовок сообщения: | |
неа...я тоже так думал перед выкладыванием проводки 334 - 727, но отбросил ету мысль...инвестиции чреваты в плане НК и БУ (МСФО), фактическая форма сделки - БЕЗвозмездная СУБСИДИЯ.... |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #20 Пн Окт 16, 2006 14:04:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Безвозмездная аренда...
Товарищииии... Вы хоть в смысл слов вникаете??? Аренда — слово, происходящее от средневекового renda, renta (от латин. reddita, по франц. rente) и означающее отдачу имущества в наем за известную ренту, наемную плату. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Инвестиции (нем. Investition, от лат. investio одеваю), долгосрочные вложения капитала в отрасли экономики внутри страны и за границей. Различают финансовые (покупка ценных бумаг) и реальные (вложение капитала в промышленность, сельское хозяйство, строительство и др.) Российский энциклопедический словарь Ни аренда, ни инвестиции безвозмездными не бываают... Это все равно, что безалкогольная водка... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #21 Пн Окт 16, 2006 14:18:23 |
| Заголовок сообщения: | |
г-жа Джулия, вы всерьез думаете ,что проводки Дт 8хх (Расходы) - Кт 7хх (Доходы) ВОЗМОЖНЫ, в КСБУ или в МСФО ? |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #22 Пн Окт 16, 2006 15:22:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я тоже согласна со Стариканом. Такой кореспонденции не бывает. Тем более, если потом в КПН расходы расшифровывать, то потребуется РНН, т.е. ч/з юр.лицо нужно прогнать обязательно. И еще, если в Дт 845.1, т.е. брать на вычеты, то смысл начисленного дохода теряется. а ведь кто-то должен должен налоги с дохода заплатить. либо арендодатель, либо арендобратель :) |
|||
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #23 Пн Окт 16, 2006 15:30:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Дело даже не в КПН... проводка просто не имеет смысла... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #24 Пн Окт 16, 2006 15:38:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
не всерьез, так же как и то, что данный вид дохода можно "обрисовать" двойной записью. :) |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #25 Пн Окт 16, 2006 15:39:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Если не на вычеты, то смысл можно откопать. Только опять же - ч/з ЮЛ желательно. |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #26 Пн Окт 16, 2006 15:42:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Когда это одна проводка, то сумма тоже будет одна и таже... Доход и расход одноверменно и одинаковой суммой.... Неееет... Смысла тут нету... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #27 Пн Окт 16, 2006 15:48:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще, хотелось бы посмотреть как составлен договор "на безвозмездное пользование имуществом", вообще, откуда стоимость услуги взята и т.д. Проводка Дт 8... Кт 7... - не логична, да. Также как и Дт 334 Кт 727. Но, сделав последнюю кореспонденцию, принимающая сторона "обязует" себя отразить в фин.отчетности : 1) доход от неосновной деятельности. 2) дебиторскую задолженность (висяк , и заранее об этом известно). А на самом деле, ни дохода, ни затрат, ни финансого инструмента нет. Поэтому остаюсь при мнении: Так как у принимающей стороны возникает доход, а у передающей - обязательсов по начислению НДС , то есть тока НАЛОГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, так и пусть они будуь отражены в налоговом учете. Елис, я Вас не совсем поняла, что Вы имели в виду: "Тем более, если потом в КПН расходы расшифровывать, то потребуется РНН, т.е. ч/з юр.лицо нужно прогнать обязательно" В том то и дело, что у принимающей стороны затрат не возникает, возникает только доход от безвозмездно полученной услуги. Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: Интересная "игра слов" пп 14 п 2 ст 80 говорит о "... безвозмездно полученных услугах" такде слово "услуги" упомянуто в п 2 ст 211 НК РК при этом аренда - не услуга всет-таки по определению, но для НК - услуга, исходя из правил русского языка : обобщение словом "услуга" в п.2 ст.211 НК РК с дальнейшей расшивровкой через двоеточие , куда и аренда попадает, а также настойчивое утверждение, что и соцналогом аренду нужно облагать.... :roll: |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #28 Пн Окт 16, 2006 16:26:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну там же в 12 приложении сумму по этим расходам надо будет относить либо по строке Расходы по арендной плате 100.12.003O, либо Прочие расходы 100.12.003T. А там доп.форма с расшифровкой по РНН. Так что, чтобы автоматом это приложение составлять, нужна корреспонденция с ЮЛ (это я по своему ПО, наверное в 1С по-другому) - я это имела в виду.
Доход отразить нужно? Т.е. ч/з 7хх? Ну а если затрат не возникает, то что к дебете ставить? |
|||
| Автор: | бух1 |
| Добавлено: | #29 Пн Окт 16, 2006 16:32:44 |
| Заголовок сообщения: | |
А если хозяин ЧП(упрощенка без НДС) и учредитель ТОО ( общеустановленный с НДС)- одно и тоже физ.лицо тогда как поступить , доход отражать в декларации по СГД от аренды имущества безвозмездно и кому отражать за предыдущий налоговый период. Julija Эксперт-консультант- утверждает проводки по бух.учету не нужны, вроде как бы хочется согласиться но мешают принципы закона «О Бухгалтерском учете»- принцип последовательности ,достоверности и т.д. Кодекс НК -Статья 90. Безвозмездно полученное имущество 1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #30 Пн Окт 16, 2006 18:04:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:) ЧП, ни ЧП, учредитель, директор - не имеет значение, тут каждый рассматривается как самостоятельный субъект частного предпринимательства. Но следует учесть, что в соответствии с МСФО ТОО в пояснительной записке раскроет операции между взаимосвязанными сторонами, то что у нас не практикуется. СГД тут причем? В остальном... - Вы резюмируете, соглашаетесь или нет ? Принципы бухгалтерского учета применяются именно для признания и учета элементов финансовой отчетности. А где здесь он (элемент)? Безвозмездно полученная услуга...... где тут увеличение выгод , или обязательств ? Ту всего лишь показатель (база некая) для расчет НД. Другое дело, безвозмездно полученное имущество, тут, конечено, без проводок не обойтись .... :) Вопрос то в том и есть, о чем думали наши законодатели, когда вписывали данное словосочетание в статью НК РК, которая суммирует показатели СГД? Приведу пример. Одна организация оказала другой услуги по переводу документа на анг.язык. Есть договор, счет-фактура. Затем по каким-то причинам, заключается доп.соглашение о том, что Исполнитель принимает решение не брать деньги с Заказчика. Ту все ясно, услуга оказана безвозмездно, стоимость ее известна. Но если посмотреть с другой стороны - это не что иное, как списание обязательств со своего дебитора, а на это есть иная статья НК РК. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #31 Пн Окт 16, 2006 21:23:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
молодцом ! у нас появился новый грамотный участник словопрений...активнее участвуйте в обсуждениях ! |
|||
| Автор: | сан |
| Добавлено: | #32 Вт Окт 17, 2006 11:49:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Еще раз Владелиц собственного здания является учредителем ТОО как физическое лицо. ТОО работает по общеустановленному режиму, плательщик НДС... Учредитель предоставляет ТОО часть помещения (офисного) в безвозмездное пользование. Владелец также зарегистрирован в качестве ИП по упрощенному режиму без НДС и сдает часть оставшегося помещения в аренду. ВОПРОС: Нужно ли платить налог за безвозмездное пользование имуществом в данной ситуации. |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #33 Вт Окт 17, 2006 11:56:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сан, такого налога нет... |
|||
| Автор: | сан |
| Добавлено: | #34 Вт Окт 17, 2006 15:58:38 |
| Заголовок сообщения: | |
не надо придираться |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #35 Вт Окт 17, 2006 16:19:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я не придираюсь... Очень мне это надо... Просто говорю вам, что такого налога нет.... Не знаю кто вы по профессии... Меня же учили, что есть определенный перечень налогов и сборов... Каждый налог имеет свою налоговую базу... А так же своих плательщиков... Свои льготы.... Налогообложение надо рассматривать именно в такой последовательности.... Самым первым делом определитесь, о каком налоге идет речь.... |
|||
| Автор: | Nika |
| Добавлено: | #36 Ср Окт 18, 2006 14:01:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Получается, что в случае если ИП сдает безвозмездно в аренду квартиру для ТОО - в договоре будет указано, что без арендной платы - то ИП не будет нести никаких налоговых обязательств, а ТОО будет платить налог, как за безвозмездное получение услуг по рыночной стоимости квартиры???? Или тоже не будет платить никаких налоговых обязательств? |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #37 Ср Окт 18, 2006 14:14:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы понимате слово "безвозмездно"?... Это означает что один НЕплатит, а другой соответсвенно НЕполучает денег... Все!... НОЛЬ... Правило математики помните?... На ноль умножаешь получаешь НОЛЬ... О каких налогах идет речь?... Или так: на основании ЧЕГО вы будете начислять налоги?... Другое дело, если бы просто от факта сдачи имущества в аренду надо было бы некую сумму платить в бюджет.... НО, это уже называлось бы сбор, а не налог... |
|||
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #38 Ср Окт 18, 2006 14:30:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У ВАс и ТОО сдает безвозмездно в аренду и ФЛ -ИП то же У тоо возникают обязательства по НДС так как - реализация и лучше поставить оценку иначе начислять налоговики по максимуму который пракикуется в данном рйоне где стоит здание - безвозмездно для вас не выгодно много хлопот с оформлением Владелец сдает в аренду то же самое - без ндс и обязательно тот кто владеет - платит налог на имущество и должен оформить разрешение на специальное природопольхование в экологии Лучше оценить по минимуму на бумаге чем препираться с проверяющими Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: вСЕ БЕЗВОЗМЕЗНОЕ ОБКЛАДЫВАЕТСЯ НАЛОГОМ НА ПРИБЫЛЬ 30 % - ТО ЖЕ КАК ОЦЕНИТЬ -НЕТ ДОКУМЕНТОВ - ОЦЕНЯТ ПО МАКСИСУМУ РАСЧЕТАМИ НАЛОГОВИКИ |
|||
| Автор: | Nika | ||||
| Добавлено: | #39 Ср Окт 18, 2006 14:36:51 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну ведь в кодексе говорится, что безвозмездно полученная услуга облагается налогом..... Значит ТОО будет платить налог арендуемой квартиры... |
|||||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #40 Ср Окт 18, 2006 14:42:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы не внимательно прочитали? все безвозмездное обкладывается 30% налогом и если нет договора то по расчету по оценке которую применять налоговики и сравнят с вашей и не в вашу пользу |
|
| Автор: | Nika |
| Добавлено: | #41 Ср Окт 18, 2006 14:55:49 |
| Заголовок сообщения: | |
А если ТОО, которое безвозмездно получает что-то, работает по упрощенке??? |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #42 Ср Окт 18, 2006 15:09:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Тогда это уже не будет безвозмездным.... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #43 Ср Окт 18, 2006 16:12:18 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Сдается мне, что это несчастье постигло только тех, кто работает в общеустановленном режиме. Для них НК регламентирует понятие "СГД№" а по спец.режимам - "объект налогообложения в виде доходов полученных..." и никаких ссылок на 80 ст НК РК. :shock: Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
поясню. Здесь мы не говорим про "что-то", а конкретно про безвозмедно полученные услуги. Разница огромная. |
|||||
| Автор: | Adel | ||||
| Добавлено: | #44 Ср Окт 18, 2006 21:47:27 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
:D Я вообще хочу сказать .что самое туманное состояние - это безвозмездные отношения :D Написано в нк - безвозмездная передача , но стоимость у нее до того как стала безвозмездной есть ? а если нет то тут простор налоговикам - по среднерыночной все оценят ,поэтому есть шанс определиться самому по стоимости ,гораздо удобнее и выгоднее, что наверное конечная цель :D |
|||||
| Автор: | сан |
| Добавлено: | #45 Чт Окт 19, 2006 12:53:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Кто знает где сказано что дог. аренды надо регистрировать в центре недвижимости и почему? № статьи, кодекс, год, письмо и т.д |
|