| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | По поводу конкурентоспособности 1С и западных систем |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #1 Пн Окт 02, 2006 15:09:37 |
| Заголовок сообщения: | По поводу конкурентоспособности 1С и западных систем |
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/10/02/113457 |
|
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #2 Пн Окт 02, 2006 15:41:41 |
| Заголовок сообщения: | Re: По поводу конкурентоспособности 1С и западных систем |
Очень приятно было читать эту ссылку!!! :Yahoo!: |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #3 Вт Окт 03, 2006 11:58:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то не вижу отзыва нашего звездного пророка, отца прграмирования в 1С и самого достоверного пророка развития рынка 1С? Старикан, что-то ты молчиш? Нужели сказать нечего? |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #4 Вт Окт 03, 2006 12:54:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А в чем именно для вас приятность, Талик?... Добавлено спустя 6 минут 41 секунду: 1С - это конечно сегодня сильный бренд... Она уже превратилась в некий неразрывный атрибут совеременного бухгалтера... Дошло до того что при собеседовании уже не спррашивают "знание компьютера", а спрашивают "знание 1С".... Прям как в анекдоте... Приходит программист устраиваться на работу. - Вы компьютером владеете? - Ну вообще-то я знаю Си-Плюс-Плюс, Джава.... - Это понятно... Компьютером владеете?... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #5 Вт Окт 03, 2006 13:33:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я прочитал...все понял...не знаю, как остальные пацаны и девчата, но лично я не против - нехай 1С завоевывает рынок... |
|||
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #6 Вт Окт 03, 2006 13:38:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже не понял, чего это Старикан должен быть против 1С?... д.Федор, вы наверное окончательно стали отождествоять себя с фирмой "1С"?... А то своих собственных опонентов начинаете считать противниками "1С"... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #7 Вт Окт 03, 2006 14:09:36 |
| Заголовок сообщения: | |
:) Да нет, не отождествляю. А наблюдаю как человек противоречит сам себе. Как видите моя позиция не меняеться, чего не сказать с Старикане. А еще пытаюсь понять, зачем далеко неглупому человеку в одних местах просто опускать на дно продукт при помощи которого живет, в других вроде как радоваться успеху продукта. Складываеться у меня ощущение что человеку развлечся больше нечем, вот и изголяеться на страницах форума. Добавлено спустя 6 минут 25 секунд: Опять же, кто-то может не знает, но скорее всего не помнят. На этом форуме тот-же Старикан, чуть ли не авторитетно заявлял что скоро Mcrosoft выпустив систему бухгалтерского учета просто задавит 1С. Поэтому мне интересно было именно его реакция как автора того сообщения. В принципе как я и предпологал, он снова переобулся. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #8 Вт Окт 03, 2006 14:43:04 |
| Заголовок сообщения: | |
моя позиция сама по себе не формирует рынок...выпустит МС что нить дельное, легкое, конфигурируемое - вы еще увидите, как франчи, сломя голову, побегут ставить МБФ (Майкрософт Бизнес Фреймворк)...или, чтобы не нарушать условия фран. договора с 1С, станут открывать другие "юр. морды" (с) Пит для обслуживания продуктов МС...да и сама 1С идет по пути конвергенции с другими субъектами рынка..недавний альянс 1С-Парус доказывает это... Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды: на текущий момент, по сведениям того же Пита с Т1С, многие франчи поддерживают и Парус, и БЭСТ, и все, что продается, а не только 1С - через другие юр. морды... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #9 Вт Окт 03, 2006 15:18:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican2 не стоит говорить за людей, которых даже не знаете. Насчет альянса Паруса и 1С, все совсем не так как вы думаете. Франчам практика поддержки продуктов других вендоров (учетного направления) запрещена, при вскрытие таких фактов следует наказание. Так что врядли.... Речь шла не о позиции и влияние на нее, ни я, ни вы не повлияем, реч шла о мнение. Ваше расходиться в зависимости от настроения... |
|
| Автор: | Talik | ||||
| Добавлено: | #10 Вт Окт 03, 2006 17:22:12 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Приятно, что наши продукты так высоко ценятся.... И вытесняют с первых мест "ненаши" продукты... :D А анек я не поняла.... :oops: |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #11 Вт Окт 03, 2006 19:05:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я же пишу - "через ДРУГИЕ юр. морды", читайте внимательнее...хозяин один, морды разные...зачастую, по словам того же Пита, одни и те же работники выполняют и обслуживание БЭСТа и 1С...ил сидят а соседних комнатах...не понравилась клиенту 1С - пжалста, через стенку БЭСТ...или наоборот...а прибыль - в один карман...разве плохо ? вот, вы получили мое мнение...и спор заодно... |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #12 Вт Окт 03, 2006 19:17:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы считаете что Питу можно доверять? Я не исключаю подобной возможности но.... Требовать от сотрудника знание 2 разных систем? Да и зачем это сотруднику? По 1С то можно всю жизнь писать и изучать, а если еще быть специалистом и по другой системе... очень проблематично. Я например сейчас уже испытываю проблемы в переключение между 7.7 и 8.0, начинаю путаться. Поэтому не очень верю в такое. Вот в содержание 2 фирм, вполне возможно, хотя здесь тоже надо еще посчитать... выгодно ли это. Прибыль прибылью, но и затраты, инфраструктура и т.п. Проблематично знаете ли и накладно... |
|
| Автор: | IMHO | ||||||
| Добавлено: | #13 Ср Окт 04, 2006 09:00:08 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Так 1С - это ваш продукт???... Не знал, не знал...
А анек к тому, что 1С-ка - это вовсе не главное для буха... Это всего лишь калькулятор... Коих на свете великое множество... Не факт что он самый лучший... И еще вовсе не факт, что бух не пользующийся никакими "калькуляторами" будет неправильно считать... Я напрмер еще когда 1С-ку не знал прекрасно считал все на Екселе... На работе стояла свовсем другая программа... А вот для "левого" приработка я использовал Ексел... Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Вот именно. Говорю же, одним словом -БРЭНД. А где гаратия, что где-то уже не создана (может даже давно) или хотят создать, (но не решаются из-за довлеющего положения 1С) более лучшую программу? |
|||||||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #14 Ср Окт 04, 2006 09:25:23 |
| Заголовок сообщения: | |
А я считаю, что успех 1С на нашем рынке сложился вследствии того что на данный момент нет конкурентов. Бегун на старте 1. Но на следующих соревнованиях поверьте они появятся. Люди над этим работают многие. 1С могла бы иметь еще больший успех, если бы разработчики конфигураций более творчески подходили к своему делу как это делают разаботчики собственных конф. Ну и конечно более мягко работали со своими партнерами, например не запрещали продажу стандартных версий, ибо базовая это слабовато а проф это сильно но дороговато, (жаль что там думают иначе). А в общем и целом 1С в Казахстане укрепилась, заняла рынок, и мой дальнейший прогноз - успех будет развиваться только при наличий многообразия решений и качества услуг. Это комплексная подготовка того же бегуна. Чем более развит он будет, тем сложнее его победить. А если развивать только ноги (ЕТК), первый же соперник с развитыми ногами и дыхалкой его опередит. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #15 Ср Окт 04, 2006 09:35:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Все смешалось люди кони. Когда был запрет? А разницу компонент знаете в стандарт и проф? |
|||
| Автор: | Talik | ||||||||
| Добавлено: | #16 Ср Окт 04, 2006 10:06:31 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Ну не надо мне так явно льстить... :D Отношение к 1с у меня только как пользователя... Я имела ввиду, что наши- это те проги, с которыми работаем мы, и которые сделаны у нас (Россия, Казахстан), а не у них (Америка и т.д.)
А анек к тому, что 1С-ка - это вовсе не главное для буха... Это всего лишь калькулятор... Коих на свете великое множество... Не факт что он самый лучший... И еще вовсе не факт, что бух не пользующийся никакими "калькуляторами" будет неправильно считать... Я напрмер еще когда 1С-ку не знал прекрасно считал все на Екселе... На работе стояла свовсем другая программа... А вот для "левого" приработка я использовал Ексел...[/quote] Абсолютно согласна... Да и по-моему 99 % бухов ранее использовали Ексел для упрощения своей работы... Помню, когда я первый раз составила в Екселе таблицу подсчета подоходного налога - очень гордилась собой, хотя сидела над ней 3 дня (не знала, что в Екселе можно сделать скрытые столбцы :oops: )... Все Ж - О были в Екселе, и только потом уже появилась 1с Бухгалтерия 6.0. Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Кто -нибудь объяснит мне - что это такое???? :( |
|||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #17 Ср Окт 04, 2006 10:20:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
это программки |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #18 Ср Окт 04, 2006 10:54:42 |
| Заголовок сообщения: | |
для программистов...1Сники - это не программисты...классический программист - наш админ... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #19 Ср Окт 04, 2006 11:09:39 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
C++, Java это языки программирования, на С++ например и была написана платформа 1С:Предприятие.
Будьте любезны, расшифруйте свою фразу, люди волнуются, не поняли Вашего высказывания. |
|||||
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #20 Ср Окт 04, 2006 11:17:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо Олег!!! :Rose: Кстати, давненько тебя не было... Мы соскучились... :wink: Вот теперь я поняла анекдот г-на Имхо... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #21 Ср Окт 04, 2006 11:26:58 |
| Заголовок сообщения: | |
1С-ники - не программисты, потому что очень часто не знают теории кодирования и алгоритмирования (и это не мешает им успешно работать), зато много знают о предметной области...г-н олге, на Т1С часто о бэтом писали, зачем повторяться ? |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #22 Ср Окт 04, 2006 11:34:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ага... А я то уже набычился... Думал анек мой не понравился... |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #23 Ср Окт 04, 2006 11:40:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Почему же нет? Их достаточно много и на рынке Казахстана. Есть свои плюсы и минусы. Но главное достоинство 1С конечно и маркетинговая политика (патнерская сеть) и может именно для вас это будет удивление, это ее дешевизна!!! Аналогичные продукты намного дороже!!! Вот вы посетовали мол проф дорого... Для кого??? 36000 тенге грубо меньше 300 баксов. Разве это деньги для предприятия? Для любого это не деньги! Однажды я невольно послушал разговор руководителя маленькой торговой фирмы - "У нас маленький совсем оборот, 150000 долларов в месяц".... Ваня, как вы думаете, 300 долларов для такой фирмы деньги? Так что слушайте поменьше стонания, а смотрите на реальные факты. Так-же приведу пример, обслуживаю я фирму, стоматология частная, и говорю что обновление обойдеться 2800 тенге, мне начинают говорить мол дорого, тогда я спросил, а сколько стоит у них консультация врача? Ответа я не услышал, правда с тех пор бухгалтер оплачивает счета без вопросов! Насчет разработчиков... нормально они подходят, только вы как и Старикан забываете простые вещи: 1. Излищне навороченный интерфейс и всяческие добавления в подовляющем большинстве не просто не нужны, они отпугивают пользователя. 2. Многие "удобные" дополнения по совместной работе с ПО других вендоров, требуют официальных разрешений от владельцев, не все идут на встречу 3. Любое дополнение ведет к удорожанию конфигурации, что таже не всегда приемлемо Можно еще привести несколько доводов, но думаю этих хватит. К тому же... ну сделает все в типовой и чем Вы зарабатывать будете? Только обучением? И касательно последней фразы, насчет ног...А появление восьмерки вы не считаете дыхалкой? А ведь оно как раз и есть. И на самом деле именно благодоря 8.0 1С потеснила западные продукты (Это мое личное мнение). |
|||
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #24 Ср Окт 04, 2006 11:41:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Надо было объяснять сразу, чтобы понравился... :D И не смысл анека (думаю, я все-таки не настолько трудная :D), а незнакомые слова, чтобы этот смысл до меня самой дошел.... :D |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #25 Ср Окт 04, 2006 11:46:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А вот 8.0 возращает все на свои места.. Там без таких знаний соваться нечего :) |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #26 Ср Окт 04, 2006 11:48:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
аналогично имею на обслуживании некоторые стоматологии и др. частные медучр-я...жадные они, почти все....это идет у них из генетической памяти, когда они работали в бюджете...уже и деньги вроде бы есть, а память не дает покоя... консультация врача обычно стоит 500 - 1000 тенге.
я бы лично не стал махать 8-кой как таковой...лично я бы стал выпячивать именно новый функционал 8-ки...а с этим пока не густо...придуман налоговый план счетов для КПН, графики амортизации , еще кой чего по мелочи...и все...могу перечислить, чего ей не хватает... |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #27 Ср Окт 04, 2006 12:06:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, изучайте лучше, поймете о чем я говорю. Насчет хватает или не хватает, думаю не нужно, просто потому как подходы разные, а вы не понимате разницы между массовым и "домашним" продуктом. К тому же упорно отказыватетесь подсчитать просто стоимость продукта. Есть продукт Бухгалтерский учет, он стоит цену которая не меняеться, Вы же не продаете свою конфигурацию по стоимости коробки? Берете дополнительные деньги и немаленькие. Почему вы считаете что 1С должна увеличить функционал без увеличение цены? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #28 Ср Окт 04, 2006 12:21:29 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
совсем не считаю так...а функционал - это будущее продукта, а не сама платформа как таковая... ну лана..не стОит начинать очередную пустопоржнюю дискусссию...
частично верно...только кста, отсутствие таких знаний больно бьет по самим же фра...внедрение продукта усложняется на порядок....а текучка кадров какой была, такой и осталась...цены на обслуж-е 8-ки выше, и это приводит к тому, что клиенты активнее ищут себе фикси в среде самих же фра...некоторые соглашаются... в этих поисках орг-и доходят до смешного, неважно на 8.0 или на 7.7....мне часто предлагают бросить свое дело и пойти на агромадный оклад в 500-700 $... а недавно один городской торговый розничный холдинг (название скроем) придумал ваще забойную вещь...завели значит, СВОЕ, самостийное подразделение обслуживания компов ну и заодно 1С-ки...ребята цельный день ездят по юр.лицам холдинга, налаживают, объясняют и т.д...есссно юрлица считают ,что они не должны платить этим ребятам...как при социализме - а зачем ? это же все НАШЕ...НАШИ...а ребятам надо на что то жить...и придумали для заработка отпускать ребят на волю из крепостной неволи - то есть работать еще и на сторону для получения айтишниками реальных денех...но в первую очередь - обслужить барина... Добавлено спустя 1 час 29 минут 1 секунду: кста, по поводу 8-ки... http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=218424 особенно...удручило, что ли предложение -
представил ,что я буду оправдываться перед клиентами подобным образом...брррр.....что то не хочетца... |
|||||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #29 Ср Окт 04, 2006 14:49:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы бы еще на заборе читали что написано и в соотвтествие с написаным свою дальнейшую жизнь вели.... Я естестественно посмотрел в закрытых конференциях ответы разработчиков на данный вопрос, есть конкретные ответы решения этой проблемы. А уж если быть точным, это проблема появляеться при попытке выжать все на плохеньком оборудование со слабыми сетками. То биш игнорируя рекомендации разработчиков. Для полноты картины происходит следущее, что-бы вам понятно было: Поставте файловый вариант 7.7 25 пользователям одной базы данных, через сеть 11 мегабит, тоже получите от 7.7 непонятные ошибки, зависания и т.п. К стати ответ процитированный этим Salvador Limones якобы от 1С полученный на внутренних конференциях я не нашел, только часть, остальное дописано похоже им самим и почему то не приведены ответы решения проблемы. Словом людям хочеться получить много и желательно нахаляву.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #30 Ср Окт 04, 2006 14:53:12 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
мы получим вполне вменяемую ошибку захвата таблицы и продолжение работы...а не схлопывание базы...
в студию. |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #31 Ср Окт 04, 2006 14:57:43 |
| Заголовок сообщения: | |
А там тоже самое!!! Только написано по другому... 1. Проверить сеть и привести ее в порядок 2. Перейти на клиент-серверный вариант работы |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #32 Ср Окт 04, 2006 15:00:27 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
|
|||||||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #33 Ср Окт 04, 2006 15:18:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Проф от станд: 1 возможность ведения более одного плана счетов. 2 количество уровней аналитики до 5. 3 количество уровней вложенности в справочниках до 10. может есть еще многое, но это никем не используется в основном, то есть можно обойтись без этих наворотов. Отличие станд от проф. более низкая цена - клиенту это приятнее. д.Федор 8.0 - я бы сказал не дыхалка, а новые шиповки. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #34 Ср Окт 04, 2006 18:55:47 |
| Заголовок сообщения: | |
сейчас нам насильно втюхивают проф вместо станд....ладно то я, у меня цены высокие, переварю...а остальные фра ? 8-ка, не принесшая запланированный "баблообьем", начинает жить за счет 7.7...1С пытается компенсировать убытки за счет продаж 7.7...ИМХО... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #35 Чт Окт 05, 2006 12:18:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, осторожнее с выводами. С чего это вы взяли что 8.0 живет за счет 7.7? Не говорите, а точнее не пересказывайте чуш. К примеру приведенный вами выше пример, который вы почему то уважаете. Есть четкие ответы, но их не привели!!! На мой взгляд не приведены специально, типа 8.0 очень сложно, хотя это не так... Вы похоже придерживаетесь той же практике... А сказали, Б говорить либо не хотим, либо просто не желаем. Но в Вашем случае понятно, если народ повально пойдет на 8.0 вы потеряете долю рынка и придеться в срочном порядке: 1. Осваивать 2. Учитывая нелюбовь к типовым создавать свое Даже эти 2 пункта несут в себе немаленькие затраты, ресурсы, время. И вполне понятно Вам они не нужны. Отсюда Ваш негатив... Не считая того что для продажи 8.0 вам необходимо становиться партнером 1С, сдавать экзамены и т.п. Что похоже Вам сильно претит... Поэтому просьба, не поливайте грязью из за своих меркантильных интересов. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #36 Чт Окт 05, 2006 19:55:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Не смог удержаться, Семен, Иван, кто ж вам ребята проф вместо стан. впихивает, а? Какие такие шиповки, о чем вы ребята? Мы продаем ст. плюс свою конфу, продаем проф+ свою конфу, кому она понравилось берут, продаем 8.0, предлагаем и обучение, и внедрение. Все нормально. Я плотно , как и часть моих людей работаю на 8.0, но ежели надо и на 7.7 пишу, а ежели очень надо, то и на VBA или PHP, хотя, ах да, я забыл, я же не программист , а просто 1Сник, ну да ладно :) Кто ж кому мешает , никак в толк не возьму. Об чем спор, о том надо или нет продвигать 8-ку, так никто никого не принуждает, но зачем все время в ней казусы искать? Вот ей Богу не понимаю. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #37 Чт Окт 05, 2006 20:51:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
не я пишу это...не я ищу казусы - они в инете на каждом шагу... есть инфа от людей, впендряющих 8.х, что таких казусов в ней - много...учитывая что 1С изобрела сов Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: ...свой собственный формат БД и сейчас обкатывает его, то кол-во казусов неудивительно...учитывая, что ранее всегда 1С брала готовый формат БД - ДБФ, начиная с версии 2.0,...6.0, 7.х...а сейчас ВПЕРВЫЕ ушла от обкатанного формата на свой - что тут удивительного, спрошу я вас как программист программиста ? и данная ошибка, ИМХО, связана с форматом БД... |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #38 Пт Окт 06, 2006 09:57:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican2 который раз Вам говорю, не пересказывайте чуш. Буквально только что вам показал, что то что пишут не в полной мере соответствует действительности. Вы сами процитировали фактически ответ Цитата: Не отмечено никакой связи возникновения этой ошибки с версией 1С:Предприятия 8.0...(с)1С Ответ означает, что платформа или база не причем!!! Что-бы было понятнее: приведенный выше мною пример с 7.7, вы ответили что получим вполне вменяемую ошибку, а вот теперь представте, что опонент несмотря на то что вы ему говорите, как заведенный говорит что это все равно "плохая" программа потому что не работает так как хочет он. Грубо, купил стандартную и сетует что плохая 1С, не хочет стандартная работать в сети и четвертую аналитику не берет. Семен, я наверно уже просто перестану реагировать на ваши сообщения. Не могу понять почему достаточно умный и рассудительный человек, достаточно опытный в использование программных продуктов в вопросах по 8.0 превращаеться в "блондинку с компьютером", тупо пересказывающий бредятину и добовляющей свою. Добавлю, все уже обкатано, все что сейчас вы выносите как "оппа, ошибка", было актуальном в 2005 году. К стати в примере приведенным вами выше ответ разработчиков так-же относился к 2005 году. То есть год назад эта проблема была разобрана и решена!!! Да и оказалось то, не совсем проблемой. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #39 Пт Окт 06, 2006 10:12:58 |
| Заголовок сообщения: | |
лана, лана , не реагируйте вы так...вам же с ней работать....мне то что... Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд: вот...и мне бы тоже хотелось большей конструктивности, а не общих слов...а не завести ли нам подфорум, подветку "8.х" ? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #40 Пт Окт 06, 2006 10:49:21 |
| Заголовок сообщения: | |
В принципе даже нужно... Уже достаточно много народа работает на БП 8.0... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #41 Пт Окт 06, 2006 11:17:54 |
| Заголовок сообщения: | |
А как можно узнать проф, стандарт, базовая? Что лучше: сетевая версия или SQL? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #42 Пт Окт 06, 2006 13:02:37 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
вот видите... "вы сами сдерживаете свои приемы и свои успехи" (с) И.В. Захаркин Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
клиент зреет... 1.чем занимаемся ? 2. кол-во пользователей в базе ? 3. документооборот (кол-во доков в день) ? 4. существующие программы учета ? степень удовлетворения ? |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #43 Пт Окт 06, 2006 13:11:05 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Самое простейшее, в меню "Помощь" --> "О программе" и конечно документы поставки, реганкета. Сетевая или SQL, по ситуации.. Некоторые вопросы написал Семен. Хотя с точки зрения устойчивости и безопасности конечно SQL. Но это более дорогое удовольствие например для 2-5 пользователей. Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Это вы к чему? Да и для чего? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #44 Сб Окт 07, 2006 01:55:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?view=0&page=1&ask=275490 |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #45 Сб Окт 07, 2006 12:24:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1. Услуги, продажа, ну в общем как обычно все 2. Сетевая версия, 3 пользователя 3. Каждый день 30 в день, но в конце месяца, квартала, года дойдет 60 в день, посчитать среднее (мне лень) 4. Бух.учет для Казахстан, высокая |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #46 Сб Окт 07, 2006 13:44:33 |
| Заголовок сообщения: | |
3. есть специальный отчет "Статистика дазы данных", считает доки в день и среднее в день...впрочем не надо ,все понятно 4. гм...высокая...аригинально...в общем понятно... думаю, вам не надо никуда переходить... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #47 Сб Окт 07, 2006 14:36:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Переходить не собираюсь пока, только сравнения и все, что лучше, свои + и - Добавлено спустя 8 минут 23 секунды: Старикан2, что Вы посоветовали бы насчет БП 8.0, мне интересует Ваша личное мнение? Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: Заранее благодарен :wink: Добавлено спустя 5 секунд: Заранее благодарен :wink: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #48 Сб Окт 07, 2006 19:14:25 |
| Заголовок сообщения: | |
БП 8.0 для РК не юзал и в глаза не видел...ничего посоветовать не могу...однако я сторонник скорее плавной эволюции, нежели решительной революции... скажите, может быть, существуют проблемы учета, которые не рашаются текущей обсл. фирмой и текущей конфигурацией ? и желание куда то перейти есть суть стремление решить/найти решение этих проблем ? допустим, не учитываются бонусы, нет расчетов прибыльности услуг и т.п. ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #49 Пн Окт 09, 2006 10:37:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Теплее теперь, Компания оказывает услуги по Х, Y, Z, соответственно с затратами. Надо вывести отчет: 1. Услуги Х, Y, Z отдельно, а также затраты отдельно 2. Вывести отчет по з/п сотрудников по услугам |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #50 Пн Окт 09, 2006 12:11:30 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Так же из разряда "Аааа, не работает"... Семен, если вы на своем компьютере после запуска достаточно тяжелых приложений увидите увеличение свап-файла, вы отнесетесь к этому спокойно, понимая что для работы приложений у вас нехватало оперативки и спокойно перегрузитесь. Здесь приблизительно тоже самое, однозначно ответить нельзя, потому как есть несколько факторов.. Упрощенно все упираеться на соответствование железа и операционки требованиям и настройки сервера (винды проще говоря). К стати на упомянутом ИТС более развернутое решение, но видно автор не имел сил дочитать или попросту для него это слишком сложно.... Взял наиболее простое решение... где думать и знать не надо.... |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #51 Пн Окт 09, 2006 13:50:48 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
пожалуйста приведите...
смею предположить, что данного функционала нигде нет (даже в БП 8.х...)...это есть упр. учет, а точнее бюджетирование со стороны факта.....некоторые работы в этом направлении я веду уже довольно давно и есть результаты...смею предположить ,что любой грамотный человек при осмыслении данной задачи сможет выработать решение, вписывающее в структуру действующей конфигурации... хотелось бы заслушать г-на Федора по вопросу управленческого расчета себест-ти услуг...где, в каком продукте линейки 1С это реализовано (Инталева не предлагать - ТАКИХ денег у фирмы г-на Иксона точно нет) ? реализовано ли вообще ? как работает, если реализовано ? а после заслушивания оппонента я изложу свое мнение... |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #52 Пн Окт 09, 2006 17:40:35 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
По Казахстанским версиям. Часть данного вопроса реализована в УТ 8.0 (XYZ отчеты). Функционал действительно управленческого учета. В бухгалтерии предприятия такой механизм реализовывать вряд ли будут. Понятно что возможно донаписание функционала. Опыт в допинаписание расчета зп на основе сдельной оплаты труда в зависимости от выполненых услуг есть (а так-же сводного отчета). Отработан на собственном предприятие, начиная с 7.7... Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Не имею на то желание прибавте меркантильные интересы, за подобные услуги я деньги беру, почему же я должен здесь давать это бесплатно? ИТС пользователями тоже ПОКУПАЕТСЯ, не имею морального права цитировать его бесплатно. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #53 Пн Окт 09, 2006 19:09:21 |
| Заголовок сообщения: | |
хорошо...попробую осветить задачи подсистемы (модное нынче слово) упр. учета по услугам... 1. такой учет актуален для предприятий сферы услуг...имея на руках данные себест-ти услуги они могут - 1.1. реально дать скидку киленту, штоп не пролететь 1.2. грамотно усупать АРЕМу при уторговывании тарифа, ит.д... 2. упр. учет себест-ти услуг ведется, ИМХО, по смешанному методу начислений-кассовому...то есть затраты на услуги кидаются по начислению, доходы могут и так и мтак, и еще ест ьмного прямых оплат по кассе и банку, которые могут кидаться при оплате на соотвествующие услуги... Добавлено спустя 19 минут: 3. периодичность проводок в БУ тоже может не совпадать с проводками в УУ...в БУ, допустим, закидывают сумму на расходы БП и она там висит годами, опстепенно списываясь, а в УУ ее тут же закинули на себст-ть услуг текущего года полной суммой...и т.д... 4. поэтому упр. учет затрат/доходов в разрезе услуг должен быть отделен от обычного БУ...наблюдал многочисленные попытки клиентов засунуть такой учет на 301,701,801...потом на 9хх-е счета....это всегда оканчивалось неудачей и загаженной аналитикой... 5. потому что не стоит "..путать личную шерсть с государственной" - то есть мешать буханалиику на 7хх,8хх счетах, почти всегда отображающую налоговые реалии, с упр. аналитикой, которая менее привязана к налогам... 6. то есть - нужно вести УУ на забсчетах, на регистрах оперучета и т.п. вещах, никак не влияющих на бухчсчета, регистры бухгалтерии и т.д. 7. важный вопрос - КАК делать проводки на эти забсчета ? думаю, необходимо выбрать расходо/доходообразующие документы, и в них привязать реквизиты шапки и ТЧ типа "УпрСтатьяБюджета" (справочник)...по данным статьям бюджета и будут разноситься суммы из документов в целях УУ... нюансов здесь еще много, и они часто зависят от типа предприятия, грамотности бухов, целей и задач предприятия и т.д...но думаю, общая мысль понятна... предлагаю развивать дискуссию дальше...а г-ну Иксону предлагаю показать эти посты своей обсл. фирме и попросить их сделать ЭТО... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #54 Вт Окт 10, 2006 11:45:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну америку мы тут не откроем. Все украдено до нас (с) Именно по этому существуют отдельные подсистемы. Торговые системы, СRМ и т.п. Чаще всего и предлагаеться например УТ+Бухгалтерия, то биш управленческий учет отдельно, бухгалтерия отдельно. Соответственно данные по продажам выгружаються в бухгалтерию. Если нужен более глубокий анализ взаимоотношений, отдельно ставиться система CRM. Пытаться реализовать все на бухучете да еще 7.7... Были такие попытки, какое то время все хорошо но потом постепенно загибаеться... Причин много, перечислять не буду. Ваше Семен предложение достаточно интересно, но вы сами тут же озвучиваете проблемы возникающие при этом. Словом, я бы не стал ничего советовать только по этим 2 озвученным проблемам. Потому как они лиш вершина айсберга. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #55 Вт Окт 10, 2006 14:31:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
теплое <> мягкое подсистема <> программа |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #56 Вт Окт 10, 2006 14:56:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican2 А вот это как рассматривать... Автоматизация фирмы, это необязательно одна программа. Это может быть несколько программ, в принципе даже разных фирм (имееться ввиду не конфигурации 1С, а еще и сторонних разработчиков подобных программ), В целом это Учет и подсисемы учета.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #57 Вт Окт 10, 2006 15:03:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
да, я знаю. НО юзерам гораздо удобнее в одном флаконе...чтобы брать данные УУ из данных БУ,, кое что добавляя..исключается дублирование ввода инфы, утомительные перекачки...корректировки ошибок во всех системах, а не в одной сразу... |
|||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #58 Вт Окт 10, 2006 15:48:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Так все таки загибалось или не могли дать ума. Ну не слышал я не азу чтобы 7.7 загибалась, устанешь грузить. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #59 Вт Окт 10, 2006 23:16:32 |
| Заголовок сообщения: | |
положить можно любую систему, неважно 7.7 это, 8.х, или САП...другой вопрос - при каких условиях, нормальных усл-х ведения малого и среднего бизнеса или на критичных задачах...сделайте запрос "все поля всех таблиц" - САП не ляжет, что ли ? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #60 Ср Окт 11, 2006 10:04:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Ваня, набирайтесь опыта, он у вас пока маловат. Здесь речь идет не о бухгалтерии. Что-бы представить о чем идет речь почитайте здесь http://www.winpeak.corp-it.ru/article.120.html, http://www.flydoc.ru/ и вот здесь http://www.mmtt.ru/articles Это даст вам примерную картину. Если все это попытаться реализовать для достаточно большой компании на компоненте бухучет, через какое то время это загнеться. Семен, с одной стороны удобнее, но не всегда. Если быть объективным, при введение упр.учета бухгалтер несколько теряет свою значимость. То биш до автоматизации ВСЕЙ компании бухгалтер был фактически единственным источником всей информации по финансам, при этом он ее консолидирует и т.д. Когда начинаеться внедрение управленческой системы, бухгалтерия теряет этот статус, она становиться одним из подразделов, вот тут начинаеться яросное сопротивление этому действу. Выгрузка из системы Упр.учета не дает полной картины, хотя она не нужна, но бух говорит "надо", зачем? Объяснить не может. Так что пожелания типа "все в одном" относяться скорее к пожеланиям бухгалтера, чем необходимостью. Человеческий фактор. Так-же по вашему посту, а какие данные из БУ нужны в УУ? В УУ все содержиться, а вот как раз в БУ выгружаеться только нужная часть. Двойной ввод информации при правильно продуманной системе исключен. Выгрузки в автоматическим режиме за день, что тут утомительного? Корректировка ошибок.... А зачем во всех системах? Исправляете в изначальной и автоматически разноситься по всем системам. Опять же однозначно что-то говорить сложно, так как мы говорим несколько абстрактно... |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #61 Ср Окт 11, 2006 11:12:35 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор почему же я не слышал нигде о достижениях вашей фирмы, судя по вашим словам, ваш опыт обширен, но реален ли. Курсы тренинги и Инет - это еще не опыт. Заметьте у вас на каждый ответ ссылка на Инет, а где же ваше наработанное. Ваше заявление что УУ основа основ - неверное. Ибо УУ предназначен для анализа данных. А откуда берутся эти данные - из БУ. Вся первичка ориентирована на БУ. А УУ дублирует эти данные для собственных расчетов. Если взять историю: то в общем и целом первобытный человек всегда сначала не задумывался есть ли у него мясо в запасе, затем задумался и посчитал - БУ, а затем стал анализировать, планировать и делать выводы - УУ. Отсюда вывод БУ без УУ может существовать, а наоборот нет. И не может быть в УУ данных больше, чем в БУ ибо БУ это сплошное документирование (ничего не упускающее). Методы УУ другие и задачи дополнительные и всего лишь. А увязать все это в одной системе это уже искусство и высший пилотаж (под системой может быть тут я согласен и набор программ). Тем не мение наличие разных программ даже при их взаимной увязке ведет к манипулированию персоналом данными этих программ (на западе сильно развито звено менеджеров различного рода, которые получают зарплату от роста объемов реализации и т.д.), ибо затрудняется контрольная функция и при наличии единой системы БУ, аналитики, управленцы работают совместно контролируют общие цифры, что исключает их искажение, потери и соответственно результат такого симбиоза куда выше. БУ никогда не будет на втором плане. Не будет его - УУ не будет и подавно. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #62 Ср Окт 11, 2006 11:44:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Иван читайте книги. Просматривайте статьи о автоматизации, поймете в чем не правы. Тем более что-бы понимать и заниматься такими системами учета нужны гараздо обширные знания. Я далеко еще не специалист, хотя имею опыт. Ссылки даю, потому как не имею ни времени, ни желания писать. Тем более что данные вопросы не могут быть описаны в 2 строки. Насчет внедрений, я не нуждаюсь в рекламе и пиаре, для этого есть другие СМИ. Так-же соблюдаю комерческую тайну и не только свою. |
|
| Автор: | Witch`ka |
| Добавлено: | #63 Ср Окт 11, 2006 11:50:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Когда первобытый человек задумался о том, есть ли у него мясо - это был УУ. Когда к нему пришел вождь и спросил сколько у тебя мяса, он применил БУ и смекнул, что то мясо, которое он украл показывать вождю не надо. Он завел полку в пещере для неотфактурованных поставок, договорился с соседом о парковке мяса, чтобы увеличить свои показатели перед вождем. С тех пор вел для вождя БУ, для себя УУ. Ибо взгляды вождя и его на то, что такое мясо, какое нужно раздавать и есть в первую очередь, нужно ли выкидывать просроченное мясо или можно скормить его соседнему племени в обмен на что-то для своей тайной полки совпадали далеко не всегда... А еще вождь не знал, сколько мяса нужно собрать, чтобы безбедно прожить зиму, сколько мяса можно сбыть соседнему племени и много еще чего не знал про своего пещерного человека ... |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #64 Ср Окт 11, 2006 15:40:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Госпожа Witch'ka, если Вопрос - есть Учет, тогда поищите идеи в детском саду там дети постоянно спрашивают: Что? Где? Когда? и еще Почему?. Вопрос - это цель, порождающая к действию: систематизации и обобщению информации, анализу и принятию упр. решений. Все три составляющие - это УУ, а БУ - в основном это первая. Или я в корне ошибаюсь? Может еще есть мнения? Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд: УУ только недавно начал зарождаться как атрибут рентабельной деятельности. А учет был всегда вот и ответ что первично. |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #65 Ср Окт 11, 2006 17:05:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения, это не указания -это размышления, читать будет искать. Добавлено спустя 53 секунды: вернее "будем" |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #66 Ср Окт 11, 2006 17:28:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Иван, вы неправы. Неправы в корне потому как не знаете основ. Почитайте сначало первоисточники, потом вступайте в дискуссию. Я прекрасно понимаю откуда у вас эти убеждения, все потому что пока вы сталкивались только с бухучетом и клиентами у которых есть потребность только в бухучете. Потому и не очень понимаете что такое управленческий учет, смотрите на него только потому что идет переход на МСФО, где УУ играет главенствующую роль. Отсюда и Ваше непонимание. Попытаюсь нарисовать вам небольшую картину: Компания продавец, продажи и заказы ведут менеджеры. У них стоит некая программа, мененджер выписывает из нее первичную документацию (как по покупкам у поставщиков, так и по покупателям), там же менеджеры отмечают текущие расходы (бумага, авторучки, выплаты из кассы и т.п.) то биш в программе вы видите полную картину работы предприятия, взаимоотношения с клиентами и т.д Но менеджеры, это не бухгалтера, они знают только первичную документацию. Счетов и т.п. они не знают. Поэтому в программе нет плана счетов и т.п. Но зато четко видны и расходы и доходы в наглядном виде. Это УУ. А вот что-бы вести БУ есть другая программа, так мы просто из первой, выгрузим доки во вторую и бухгалтер уже может сделать и баланс и отчеты и т.п. Объснил примитивно, но думаю доходчиво. То биш необязательно БУ. Многие ИП пока развиваються ведут учет только на Торговле и Склад, а это как хотя и примитивный но УУ. Им не нужна на этом этапе БУ. Достаточно полной картины. |
|||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #67 Чт Окт 12, 2006 09:17:09 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор вы не поверите, у меня экономическое высшее образование. И по тому примеру который вы привели, могу сказать, что на бухгалтерии в одной базе с бухгалтером могу элементарно настроить документы для людей не знакомых с БУ: менеджеров, складских рабочих и т.д.; без счетов, которых они не знают, но полнофункциональные; соответствующие интерфейсы необходимых доков и отчетов. Плюс по примеру госпожи Witch'ka снабдить все это разделителем учета, для учета бухгалтерского и управленческого. Плюс настроить в бухгалтерии же УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ отчеты. Плюс полный контроль за менеджерами со стороны бухгалтера (можно и руководителя с необходимыми ему отчетами туда же подключить). Плюс возможность заменяемости людей. Отсутствует менеджер бухгалтер работает, а не говорит,что мол не знает ту программу и т.д. ну вы сами все прекрасно понимаете, как и я понимаю то, что две проданные программы - это безусловно лучше, чем одна, а лучше три. Минус косяки при загрузках и выгрузках, проблемы с нумерацией документов и т.д. Мне попадалось много конфигураций фирм франчайзи алматинских построенных именно по принципу комплексности чрезвычайно грамотных. После их изучения я перестроился на эту модель работы, а до того я тянул три телеги с компонентами, сейчас две отцепил стало легче. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #68 Чт Окт 12, 2006 09:32:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Еще один г-н пришел к выводу, что истина и то, что глаголет 1С - не одно и то же...похвально... практика - критерий истины"" (с) В.И.Ленин |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #69 Чт Окт 12, 2006 09:49:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то незаметно, что высшее экономическое. Ваши рассуждения один в один с мальчиками студентами считающие что они все знают. Насчет изучения... плохо изучали опыт. Согласен, Вам легче с одной компонентой, знать нужно немного, но легче ли клиенту? Не поверите, но когда то я рассуждал так-же как вы, не было опыта, нужных знаний. Обжегся, посвятил много самообразованию, как видите теперь я говорю совсем по другому. Опыт знаете ли... Словом, делайте Ваня, обожгетесь, почитаете, попробуете, поймете. Печально только что не один клиент пострадает поверив Вам, разве что компенсируеться это тем, что другие получат нормальное решение проблем потом. Семен, меня постоянно вы удивляете. Почему Вы считаете что Вы умнее создателей 1С? Что Вы лучше знаете как использовать их продукт? Представте, завтра появиться мальчик, который ставит и правит ВАШУ конфигурацию и Вам будет постоянно говорить, Семен, вы не знаете конфигурации и ничего не смыслите в ней! Я ее знаю лучше Вас!! Может быть такое, что кто-то будет лучше знать написаное Вами???? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #70 Чт Окт 12, 2006 12:28:09 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор допустим у клиента автомашина без кондинционера. Вы советуете ему взять еще одну машину с кондиционером, объясняя это тем, что производитель незря выпустил машины с разной комплектацией. А я просто установлю ему кондер. Каждый прав по своему. Но решение разное как по удобству так и по цене. Из 10 клиентов сколько воспользуется моими услугами и сколько вашими? Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды: Каждая точка зрения имеет право быть я так считаю, так же как и клиент может действительно быть сторонником чего такого, что другим кажется не совсем оптимальным. На вкус и цвет товарищей нет. Сколько это не обсуждается все пустое - это ничего не изменит, так что Семен подружись со всеми. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #71 Чт Окт 12, 2006 12:56:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Федор...таких мальчиков уже было - не счесть (я работаю с 2000 года, позвольте вам напомнить)...как показ-т опыт, максимум через три года все они переползают на ЕТК, не выдержав постоянной необходимости вести разработку новых ФНО, новых возм-й и т.д...ведь мы же - НЕтиповая, клиент ЗНАЕТ ,что у нас возможны изменения... |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #72 Чт Окт 12, 2006 13:18:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, ну сколько говорить...чуш не неси!!! С чего ты взял что в типовой нельзя изменять???? С чего ты взял что если стоит типовая то ее не дорабатывают по запросу клиента???? Клиент ВЫБИРАЕТ, изменять или нет. Спокойно изменяеться, переписываеться и дорабатываеться!!! А мальчики правильно переходят, потому как НЕтиповая, естественно дорого вести. Дешевле и проще это делать в типовой. Грубо не нужно каждый раз изобретать велосипед, все что требуеться, обновить. Если типовая переделаная, ну внести ручками и все... Сергей, если вы о переходе 7.7 на 8.0 то Ваш пример с кондиционером некоректен. Здесь была одна марка машины, вышла новая марка, старая постепенно снимаеться с производства, это нормальное и закономерное явление. А вот поставить на авто дополнительные опции... какие проблемы? Вы тоже искренне считаете как и Семен что в типовую нельзя внести изменения? Если это действительно так, то я сомневаюсь что написаное под Вашими никами принадлежит тем людям которых я знаю лично. К стати Семен, ты так и не ответил на мой вопрос. Давно замечаю, когда у тебя нет аргументов, ты переводиш разговор в другое русло или замолкаеш. Так уж будь добр ответь! Как ты отнесешся к мальчику который будет говорить что ты, разработчик, не знаеш своей конфигурации? А вот он знает лучше? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #73 Чт Окт 12, 2006 13:30:07 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
да ради Бога. Конфа открыта, конфигуратор в руки...никого еще я не преследовал....единственное, за что я некоторым звонил и ругался -когда обнаруживал в их новых версиях прямые заимствования МОЕГО нового кода...а в целом путь у них один - в течение времени сложить лапки и стать обычным фра...исключения- единичны...
меняй, если хочешь, я разве держу...обработку не можете всем Казахстаном приличную написать для перехода на МСФО...у ког оиз фра не спросишь, все матерятся на вылетающие после ее работы итоги... |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #74 Чт Окт 12, 2006 13:56:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Нет дорогой, перечитай-ка свой пост!!! Ты сказал что в типовой НЕЛЬЗЯ переписывать!!! Так вот возьми свои слова обратно, публично и признай что дезинформируеш посетителей форума!!! А не съезжай с темы! Насчет перехода, что-то у меня итоги не съезжают, а если и ушли, то это как раз сопли, которые бух сделал по быстрому, типа потом исправлю, и благополучно забыла. Так наоборот, нормальный бухгалтер только рад поправить. Потому как ни крути, рано или поздно косяк выползет и в самый неподходящий момент! И попробуй написать лучше, только не то что ты тут представил, подумай как сделать обработку не требующую "СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ"! Ибо представленный тобой метод неприемлем для простого пользователя ПК. Добавлено спустя 42 минуты 45 секунд: А причем здесь конфигуратор (про мальчика), не уходи от вопроса. Я задал тебе конкретно, а не насчет изменений в твоей конфигурации. Может мальчик сказать что лучше тебя знает твою конфигурацию? Он может знать ее лучше тебя???? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #75 Чт Окт 12, 2006 15:55:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет я не о 8.0, я поддерживаю ту мысль, что на одной компоненте можно вести учет и бухгалтерии, и торговли, и зарплаты, и управленческий, и планирование, и бюджетирование и очень сложный многоотраслевой, и многопользовательский без проблем и дополнительных компонент. Проблемы (валится конфа, не работает на большом объеме данных и т.д.) возникают тогда, когда в процессе конфигурирования нарушаются этические нормы написания кода, элементарные правила, которые зачастую опытные специалисты нарушают чаще, чем малоопытные (встречается во всех конфах). Когда я начал это изживать у себя производительность конфигураций повысилась в большое количество раз. Наличие же всего что сейчас есть на рынке я приветствую, ибо конкуренция (она все-таки есть) двигает нас всех к развитию. Стили работы у всех разные их нельзя сравнивать. Но самостоятельная разработка мне симпатична больше, чем зависимость от разработчика. Самостоятельная не значит один, она может быть и корпоративной - это сложно свести разных людей в едином мнении. Но учится никогда не поздно, форум дал мне много ответов на вопросы и я еще более укрепился во мнении, что направление выбранное когда-то верно. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #76 Чт Окт 12, 2006 22:35:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
многие франчи мне так говорили...и не только мне, а своим клиентам тоже...и даже те, кто постят в этом форуме, так же мне это говорили... но я не хочу развиваить конфронтацию...скажем ТАК - НЕтиповая изменяется по требованиям пользователей ГОРАЗДО гибче, быстрее и безболезнней, чем типовая...с этим вы согласны ? |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #77 Пт Окт 13, 2006 10:08:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет Семен, не согласен. Повторюсь, иногда переписываем так, что от первоначального кода остаеться минимум. Типовая готовый продукт, но для более сложного учета являеться каркасом. На который навешиваеться дополнительные элементы. Нетиповую изменять гораздо сложнее, особенно написаную безымянным автором, надо как мимимум разобраться в том что написано а после вносить изменения. Типовая же пишеться в одном ключе, на каждый релиз прописаны все изменения. Никто Вам не ничего не диктует. Есть рабочий механизм, хотите менять, меняйте. Никто не запрещает. И опять же, причем здесь франчи? Я франч и что? Переписываю и дописываю. Единственное отличие от тебя при разговоре с клиентом, только то что говорю, нет проблем сделаем, только следующие обновления для ВАС будут дороже, так как автоматом не сядут и программист будет затрачивать больше времени на обновление. Все.. клиент выбирает. Обходиться тем что есть или реализовывать свою идею. Я уже спрашивал тебя, не платят ли тебе за то что ты несеш дезинформация о франчайзи, теперь почти в этом уверен. Не забываеш о нас написать ересь. Серегей, все работает до определенных моментов. Продолжим аналогию, вы вполне можете перевезти на жигулях тонну груза прицепив небольшой прицеп, но 3 тонны он не потянет и сломаеться. Вы можете придумывать системы прицепов, смазки колес и т.п. Но это как вы понимаете все равно не поможет. Если двигатель жигулей не присоблен для перетаски 3 тонн, он и не потащит. Попытаться да, попытаеться, километр проедет но все равно умрет. Так и с компонентами, Я удивляюсь, неужели вы серьезно пологаете что разработчики как впрочем и сама 1С глупые люди? Спрашиваеться, зачем фирме 1С платить деньги за разработку компонент, если все можно было делать на одной? Но ведь 1С пошла на эти расходы (а это достаточно большие расходы) и создала компоненты. Чего проще и дешевле было развивать одну и создавать продукты на ее основе. Но нет, потратились, создали. Значит одна компонента не соответствовала всем требованиям и технологически невозможно было заставить ее работать как нам хотелось. Им пришлось разрабатывать их по необходимости. Выход 8.0 подтверждает это, теперь это один продукт. В нем нет компонент. Есть инструменты одного продукта для решения разных задач. Никогда не задумывались об этом? Особенно если вспомнить что 1С комерческая организация, ей НЕВЫГОДНО тратить часть доходов на ненужные разработки. Вот и вы как Семен почему то считаете что с типовой вы зависите от разработчиков? Позвольте спросить, а в чем зависимость то? Кто и что вам запрещают? Откуда этот миф который вы так усердно распространяете? Хотя догадываюсь... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #78 Пт Окт 13, 2006 12:18:45 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор 8.0 - это подтверждение скорее моих слов, а не ваших так как в 1С пришли все-таки к выводу что программа должна быть едина, и это одно из преимуществ перед 7.7 в продажах. Конечно раньше менеджер мог впихнуть клиенту 3 компоненты и это было выгоднее материально. Сейчас эта практика продолжается, только продаются различные конфы. Пройдет время и разработчики все-таки напишут комплексную конфу и все станет на свои места. ВСЕ БУДЕТ В ОДНОЙ ПРОГРАММЕ (в разумных пределах, вы понимаете о чем я). Сопровождение сместится в сторону, внедрения и индивидуальных доработок. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #79 Пт Окт 13, 2006 12:41:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, немного не правы. Почитайте историю развития 1С. Хотя комерческий интерес естественно присутствует. Но менеджеры тут не причем. Коплексные писались и раньше, в россии есть типовая. Но суть не в этом. Вы забываете еще и о сегментации рынка. Есть на сегодня аналог комплексной 7.7 на 8.0 УПП, вероятно в следущем году выйдет для казахстана, только вопрос, а нужна ли она большому количеству придприятий? В принципе так-же как 7.7, а для чего небольшому тоо покупать кучу лишних наворотов в виде реализации "все в одном флаконе"? Когда вышла типовая бухгалтерия для Казахстана на 7.7 многие бухгалтера считали что она слишком наворочена, а ведь в ней согласитесь минимум. То биш разделение на отдельные программные продукты необходимо. Кому то нужен только бухучет простой, кому то на общепит, строительство и т.д. Кому то нужнны торговые операции, сложный расчет ЗП и т.д. и т.п. Словом присутствут выбор. Отсутствие его в Казахстане не говорит о том что его нет вообще. Словом это тема достаточно обширна и требует отдельного разговора. Если есть желание, всегда можно встретиться за кружкой и побеседовать :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #80 Пт Окт 13, 2006 14:10:09 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
я кста понимаю о чем говорит г-н Поздняков...это будет , скажем так, УПП "с человеческим лицом", комплексная конфигурация для МСБ...на нее существует огромный скрытый спрос (Пит того же мнения)...но никто из фра не хочет шевелиться...а зачем ?
совершенно верно... |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #81 Пт Окт 13, 2006 14:49:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Семен, ну ка поясни что такое "скрытый спрос"? Это что еще за зверь такой? Спрос или есть или его нет. И с чего это вы взяли что не шевелиться? Почему вы, ничего не зная о фра, а знать вам неоткуда просто, говорите за нас??? Если судите только по фра нашего города, так мы не распространяемся много о наших внедрениях, вот уж у кого настоящий индивидуальный подход к клиенту.
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #82 Пт Окт 13, 2006 15:13:46 |
| Заголовок сообщения: | |
В принципе согласен, но клиентам САМИМ выгоднее ориентироваться на комплексность, так как простой пример из очень многих: Клиент берет программу, при покупке он спрашивает о цене, я объясняю, у нас дороже чем по городу за счет коплексности. На что он мне говорит вырежте строительство, производство, общепит - я не буду им пользоваться, только торговля. Я ему объясняю что мы ничего не вырезаем, если не хотите не пользуйтесь, либо есть варианты дешевле и даю телефоны фирм. Все равно взял у нас. Две недели прошло, звонит как у вас производством пользоваться, мы открываем производство пластиковых окон, еще через полгода: мы строим офис, и создали бригаду по осуществлению строительно-монтажных работ, как использовать строительство. Объяснение особенностей отраслевых занимает час, но за счет того, что общая схема предусматривала такие повороты, все происходит в рабочем порядке без встряски и т.д. Схем ведения несколько, кого-то устраивает хотя бы одна, кто-то не имеет представления как должно быть и радуется безумно, лишь единицы очень крупные кому нужно править минимум. Если же каждый раз изобретать велосипед это трудоемко, и ведет к потерям времени и интереса к работе. Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: При нынешнем темпе развития экономики и фирм как субъектов, все настолько быстро происходит, что такое форсирование событий позволяет очень эффективно использовать свои ресурсы. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #83 Пт Окт 13, 2006 16:08:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, вот здесь есть и еще диктовка рынка, смотрите, код написан, у вас есть отраслевые решение в одной базе и они стоят определенных денег, хотя клиент берет только торговый учет, ему все равно приходиться оплачивать и отраслевые решения, а вот понадобяться они или нет, это еще вопрос. Вот здесь нелюбимые Семеном франчи предлагают удобную схему. Простой торговый учет - типовая, появился общепит, пожалуйста, есть конфигурация 1С:Совместимо предлагаемая одним из франчайзи сделанная на типовой, то биш любой кодер просто перетаскивает дополнительные блоки в действующую базу, причем не парясь со структурой и совместимостью, появилась надобность в производстве с циклами вспомогательного производства, пожалуйста докупает и в действующую базу перетаскиваеться. Опять же без лишнего гемороя. Причем покупатель знает за что платит и что самое главное эти конфигурации могут обслуживать в любой точке Казахстана. Поддерживаються производителем (то есть при наличие собственной ай-ти службы и более-менее грамотным специалистом обновления смогут посадить, которые как правило предоставляються бесплатно). |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #84 Пт Окт 13, 2006 16:42:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
и опять согласен на 150 %...рынок развивается семимильными шагами...а в области автоматизации - пюнь - попадешь в очередную дыру - этого нет, это под заказ, а на это у нас тямы нет... 1. выгляньте в окно...стройки, дома...ГДЕ у вас, великая империя 1С В РК, учет в стр-ве ? в 7.7 ? в 8.х. ? только махания флагами, битие в барабаны, победные отчеты и марши...наверное, это УЖ СИЛЬНО СПЕЦИФИЧНО... 2. то же касается и пр-ва 3. то же касается и филиального учета...утром клиент может проснуться обычным, вечером стать филиальным - потому что его автокран как имущество на полгода уехал работать по заказу в другую область...а фил. учет в типовой нужно делать под заказ....прям как роуминг...как же это сложно, Боже мой... 4. могу долго продолжать, просто лень... система 1С в Казахтане ЗАДЕРЖИВАЕТ развитие капитализма своими учетными программами, отстающими от жизни на 3-4 года... |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #85 Пт Окт 13, 2006 16:56:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, теперь уже предупреждаю как модератор, добавляйте хотя бы по русски "Мое мнение"!!! Ибо то что ВЫ говорите выше, суть не знания рынка предложений. На каком основание вы позволяете себе говорить что 1С задерживает развитие, на каком основание вы говорите о том что программы отстают? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #86 Пт Окт 13, 2006 17:24:43 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
вы заставляете бухов тратить в масштабе всей страны огромные количества ЛИШНЕГО, никому не нужного времени...вместо того, чтобы дать бухам удобные, экономящие их время (и в конечном итоге и ваше время и ваши нервы)...на ЧТО тратится время ? 1. на дурацкую конвертацию на РПС-2006. (при этом сами признаете, что лучше делать по другому). этим задерживаете переход на МСФО. 2. на изобретение уродливых способов учета в стр-ве при использовании ЕТК (склады вместо объектов на 9хх...видел как то...) 3. на прикручивание филиального учета каждый раз вручную (это так называемая "индустриальность")...при этом почти все франчи верят, что единственное что нужно сделать для филучета - прикрутить разделитель, и все...я тоже так думал - в 2001 году....см. примерную проблематику ФилУчета в картинке...вот ЭТО все где нибудь есть ? в БП 15.67.8909 (будет) ?
все мои посты - это мое мнение... |
|||||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #87 Пт Окт 13, 2006 17:45:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Добавляете в каждом!!! Можете использовать "подпись" где напишите что это ВАШЕ МНЕНИЕ! Ваши посты мягко говоря не соответствуют действительности. Писать почему, мне так-же лень. Да и не раз уже писали в различных темах. |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #88 Ср Окт 18, 2006 16:38:42 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор, вам не кажется, что на всех ветках Starikan2 "играет белыми" и его позиция более перспективна, хотя безусловно тренер лучше у вас, дебют всегда за вами, но развитие всегда смещает приимущество в сторону "белых" или это представление ошибочно и условно "партия только началась"? |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #89 Ср Окт 18, 2006 16:57:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не кажется Иван. В отличие от Семена и Вас в том числе, я нахожу в себе силы признать моменты неправоты и не ухожу и не увожу тему. У Вас беготня от ответов. К тому же, если я предупреждаю, не забывайте что пока я здесь модератор, а посему выполняйте пункт правил
Я понятно излогаю? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #90 Чт Ноя 22, 2007 01:14:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Сегодня программист 1С зарабатывает в 3 раза больше программиста С++. Платформа удобная и поливать ее так же как поливать Windows. Как говорится - не нравится не пользуйся, думаешь что лучше сможешь, сделай лучше. Это личное мое мнение, могу ошибаться. |
|
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #91 Чт Ноя 22, 2007 01:23:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Трудно не согласиться с Вами, Андрей KZ, разве только. что в части
|
|||
| Автор: | Ваня |
| Добавлено: | #92 Пн Мар 03, 2008 08:37:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Мо-но, я теперь добавлю, на дворе март, кто кроме 1С представил обновление бухгалтерских, складских, торговых и других программ с учётом перехода на национальные стандарты, при том что 1С значительно отстаёт по ценам. |
|