 |
| По поводу конкурентоспособности 1С и западных систем
|
|
|
|
#51 Пн Окт 09, 2006 13:50:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
стати на упомянутом ИТС более развернутое решение, но видно автор не имел сил дочитать или попросту для него это слишком сложно.... |
пожалуйста приведите...
| Цитата: |
Теплее теперь, Компания оказывает услуги по Х, Y, Z, соответственно с затратами. Надо вывести отчет:
1. Услуги Х, Y, Z отдельно, а также затраты отдельно
2. Вывести отчет по з/п сотрудников по услугам |
смею предположить, что данного функционала нигде нет (даже в БП 8.х...)...это есть упр. учет, а точнее бюджетирование со стороны факта.....некоторые работы в этом направлении я веду уже довольно давно и есть результаты...смею предположить ,что любой грамотный человек при осмыслении данной задачи сможет выработать решение, вписывающее в структуру действующей конфигурации...
хотелось бы заслушать г-на Федора по вопросу управленческого расчета себест-ти услуг...где, в каком продукте линейки 1С это реализовано (Инталева не предлагать - ТАКИХ денег у фирмы г-на Иксона точно нет) ? реализовано ли вообще ? как работает, если реализовано ?
а после заслушивания оппонента я изложу свое мнение...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#52 Пн Окт 09, 2006 17:40:35
|
Сообщить модератору
|
|
По Казахстанским версиям.
Часть данного вопроса реализована в УТ 8.0 (XYZ отчеты). Функционал действительно управленческого учета. В бухгалтерии предприятия такой механизм реализовывать вряд ли будут. Понятно что возможно донаписание функционала.
Опыт в допинаписание расчета зп на основе сдельной оплаты труда в зависимости от выполненых услуг есть (а так-же сводного отчета). Отработан на собственном предприятие, начиная с 7.7...
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
| Starican2 говорит: |
| Цитата: |
|
стати на упомянутом ИТС более развернутое решение, но видно автор не имел сил дочитать или попросту для него это слишком сложно.... |
пожалуйста приведите...
|
Не имею на то желание прибавте меркантильные интересы, за подобные услуги я деньги беру, почему же я должен здесь давать это бесплатно? ИТС пользователями тоже ПОКУПАЕТСЯ, не имею морального права цитировать его бесплатно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#53 Пн Окт 09, 2006 19:09:21
|
Сообщить модератору
|
|
хорошо...попробую осветить задачи подсистемы (модное нынче слово) упр. учета по услугам...
1. такой учет актуален для предприятий сферы услуг...имея на руках данные себест-ти услуги они могут -
1.1. реально дать скидку киленту, штоп не пролететь
1.2. грамотно усупать АРЕМу при уторговывании тарифа, ит.д...
2. упр. учет себест-ти услуг ведется, ИМХО, по смешанному методу начислений-кассовому...то есть затраты на услуги кидаются по начислению, доходы могут и так и мтак, и еще ест ьмного прямых оплат по кассе и банку, которые могут кидаться при оплате на соотвествующие услуги...
Добавлено спустя 19 минут:
3. периодичность проводок в БУ тоже может не совпадать с проводками в УУ...в БУ, допустим, закидывают сумму на расходы БП и она там висит годами, опстепенно списываясь, а в УУ ее тут же закинули на себст-ть услуг текущего года полной суммой...и т.д...
4. поэтому упр. учет затрат/доходов в разрезе услуг должен быть отделен от обычного БУ...наблюдал многочисленные попытки клиентов засунуть такой учет на 301,701,801...потом на 9хх-е счета....это всегда оканчивалось неудачей и загаженной аналитикой...
5. потому что не стоит "..путать личную шерсть с государственной" - то есть мешать буханалиику на 7хх,8хх счетах, почти всегда отображающую налоговые реалии, с упр. аналитикой, которая менее привязана к налогам...
6. то есть - нужно вести УУ на забсчетах, на регистрах оперучета и т.п. вещах, никак не влияющих на бухчсчета, регистры бухгалтерии и т.д.
7. важный вопрос - КАК делать проводки на эти забсчета ? думаю, необходимо выбрать расходо/доходообразующие документы, и в них привязать реквизиты шапки и ТЧ типа "УпрСтатьяБюджета" (справочник)...по данным статьям бюджета и будут разноситься суммы из документов в целях УУ...
нюансов здесь еще много, и они часто зависят от типа предприятия, грамотности бухов, целей и задач предприятия и т.д...но думаю, общая мысль понятна...
предлагаю развивать дискуссию дальше...а г-ну Иксону предлагаю показать эти посты своей обсл. фирме и попросить их сделать ЭТО...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#54 Вт Окт 10, 2006 11:45:44
|
Сообщить модератору
|
|
Ну америку мы тут не откроем. Все украдено до нас (с)
Именно по этому существуют отдельные подсистемы. Торговые системы, СRМ и т.п.
Чаще всего и предлагаеться например УТ+Бухгалтерия, то биш управленческий учет отдельно, бухгалтерия отдельно. Соответственно данные по продажам выгружаються в бухгалтерию.
Если нужен более глубокий анализ взаимоотношений, отдельно ставиться система CRM. Пытаться реализовать все на бухучете да еще 7.7... Были такие попытки, какое то время все хорошо но потом постепенно загибаеться... Причин много, перечислять не буду.
Ваше Семен предложение достаточно интересно, но вы сами тут же озвучиваете проблемы возникающие при этом.
Словом, я бы не стал ничего советовать только по этим 2 озвученным проблемам. Потому как они лиш вершина айсберга.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#56 Вт Окт 10, 2006 14:56:41
|
Сообщить модератору
|
|
Starican2
А вот это как рассматривать... Автоматизация фирмы, это необязательно одна программа. Это может быть несколько программ, в принципе даже разных фирм (имееться ввиду не конфигурации 1С, а еще и сторонних разработчиков подобных программ), В целом это Учет и подсисемы учета....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Вт Окт 10, 2006 15:03:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Автоматизация фирмы, это необязательно одна программа. Это может быть несколько программ, в принципе даже разных фирм (имееться ввиду не конфигурации 1С, а еще и сторонних разработчиков подобных программ), |
да, я знаю. НО юзерам гораздо удобнее в одном флаконе...чтобы брать данные УУ из данных БУ,, кое что добавляя..исключается дублирование ввода инфы, утомительные перекачки...корректировки ошибок во всех системах, а не в одной сразу...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#59 Вт Окт 10, 2006 23:16:32
|
Сообщить модератору
|
|
положить можно любую систему, неважно 7.7 это, 8.х, или САП...другой вопрос - при каких условиях, нормальных усл-х ведения малого и среднего бизнеса или на критичных задачах...сделайте запрос "все поля всех таблиц" - САП не ляжет, что ли ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#60 Ср Окт 11, 2006 10:04:37
|
Сообщить модератору
|
|
Ваня, набирайтесь опыта, он у вас пока маловат. Здесь речь идет не о бухгалтерии. Что-бы представить о чем идет речь почитайте здесь http://www.winpeak.corp-it.ru/article.120.html, http://www.flydoc.ru/ и вот здесь http://www.mmtt.ru/articles Это даст вам примерную картину. Если все это попытаться реализовать для достаточно большой компании на компоненте бухучет, через какое то время это загнеться.
Семен, с одной стороны удобнее, но не всегда. Если быть объективным, при введение упр.учета бухгалтер несколько теряет свою значимость. То биш до автоматизации ВСЕЙ компании бухгалтер был фактически единственным источником всей информации по финансам, при этом он ее консолидирует и т.д. Когда начинаеться внедрение управленческой системы, бухгалтерия теряет этот статус, она становиться одним из подразделов, вот тут начинаеться яросное сопротивление этому действу. Выгрузка из системы Упр.учета не дает полной картины, хотя она не нужна, но бух говорит "надо", зачем? Объяснить не может. Так что пожелания типа "все в одном" относяться скорее к пожеланиям бухгалтера, чем необходимостью. Человеческий фактор.
Так-же по вашему посту, а какие данные из БУ нужны в УУ? В УУ все содержиться, а вот как раз в БУ выгружаеться только нужная часть.
Двойной ввод информации при правильно продуманной системе исключен. Выгрузки в автоматическим режиме за день, что тут утомительного? Корректировка ошибок.... А зачем во всех системах? Исправляете в изначальной и автоматически разноситься по всем системам. Опять же однозначно что-то говорить сложно, так как мы говорим несколько абстрактно...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Ср Окт 11, 2006 11:12:35
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор почему же я не слышал нигде о достижениях вашей фирмы, судя по вашим словам, ваш опыт обширен, но реален ли. Курсы тренинги и Инет - это еще не опыт. Заметьте у вас на каждый ответ ссылка на Инет, а где же ваше наработанное.
Ваше заявление что УУ основа основ - неверное. Ибо УУ предназначен для анализа данных. А откуда берутся эти данные - из БУ. Вся первичка ориентирована на БУ. А УУ дублирует эти данные для собственных расчетов. Если взять историю: то в общем и целом первобытный человек всегда сначала не задумывался есть ли у него мясо в запасе, затем задумался и посчитал - БУ, а затем стал анализировать, планировать и делать выводы - УУ.
Отсюда вывод БУ без УУ может существовать, а наоборот нет. И не может быть в УУ данных больше, чем в БУ ибо БУ это сплошное документирование (ничего не упускающее). Методы УУ другие и задачи дополнительные и всего лишь. А увязать все это в одной системе это уже искусство и высший пилотаж (под системой может быть тут я согласен и набор программ). Тем не мение наличие разных
программ даже при их взаимной увязке ведет к манипулированию персоналом данными этих программ (на западе сильно развито звено менеджеров различного рода, которые получают зарплату от роста объемов реализации и т.д.), ибо затрудняется контрольная функция и при наличии единой системы БУ, аналитики, управленцы работают совместно контролируют общие цифры, что исключает их искажение, потери и соответственно результат такого симбиоза куда выше.
БУ никогда не будет на втором плане. Не будет его - УУ не будет и подавно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#62 Ср Окт 11, 2006 11:44:33
|
Сообщить модератору
|
|
Иван читайте книги. Просматривайте статьи о автоматизации, поймете в чем не правы. Тем более что-бы понимать и заниматься такими системами учета нужны гараздо обширные знания. Я далеко еще не специалист, хотя имею опыт.
Ссылки даю, потому как не имею ни времени, ни желания писать. Тем более что данные вопросы не могут быть описаны в 2 строки.
Насчет внедрений, я не нуждаюсь в рекламе и пиаре, для этого есть другие СМИ. Так-же соблюдаю комерческую тайну и не только свою.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Witch`ka
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#63 Ср Окт 11, 2006 11:50:26
|
Сообщить модератору
|
|
Когда первобытый человек задумался о том, есть ли у него мясо - это был УУ.
Когда к нему пришел вождь и спросил сколько у тебя мяса, он применил БУ и смекнул, что то мясо, которое он украл показывать вождю не надо. Он завел полку в пещере для неотфактурованных поставок, договорился с соседом о парковке мяса, чтобы увеличить свои показатели перед вождем. С тех пор вел для вождя БУ, для себя УУ. Ибо взгляды вождя и его на то, что такое мясо, какое нужно раздавать и есть в первую очередь, нужно ли выкидывать просроченное мясо или можно скормить его соседнему племени в обмен на что-то для своей тайной полки совпадали далеко не всегда... А еще вождь не знал, сколько мяса нужно собрать, чтобы безбедно прожить зиму, сколько мяса можно сбыть соседнему племени и много еще чего не знал про своего пещерного человека ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#64 Ср Окт 11, 2006 15:40:07
|
Сообщить модератору
|
|
Госпожа Witch'ka, если Вопрос - есть Учет, тогда поищите идеи в детском саду там дети постоянно спрашивают: Что? Где? Когда? и еще Почему?. Вопрос - это цель, порождающая к действию: систематизации и обобщению информации, анализу и принятию упр. решений. Все три составляющие - это УУ, а БУ - в основном это первая. Или я в корне ошибаюсь? Может еще есть мнения?
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
УУ только недавно начал зарождаться как атрибут рентабельной деятельности. А учет был всегда вот и ответ что первично.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#66 Ср Окт 11, 2006 17:28:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Иван говорит: |
Госпожа Witch'ka, если Вопрос - есть Учет, тогда поищите идеи в детском саду там дети постоянно спрашивают: Что? Где? Когда? и еще Почему?. Вопрос - это цель, порождающая к действию: систематизации и обобщению информации, анализу и принятию упр. решений. Все три составляющие - это УУ, а БУ - в основном это первая. Или я в корне ошибаюсь? Может еще есть мнения?
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
УУ только недавно начал зарождаться как атрибут рентабельной деятельности. А учет был всегда вот и ответ что первично. |
Иван, вы неправы. Неправы в корне потому как не знаете основ. Почитайте сначало первоисточники, потом вступайте в дискуссию.
Я прекрасно понимаю откуда у вас эти убеждения, все потому что пока вы сталкивались только с бухучетом и клиентами у которых есть потребность только в бухучете. Потому и не очень понимаете что такое управленческий учет, смотрите на него только потому что идет переход на МСФО, где УУ играет главенствующую роль. Отсюда и Ваше непонимание. Попытаюсь нарисовать вам небольшую картину:
Компания продавец, продажи и заказы ведут менеджеры. У них стоит некая программа, мененджер выписывает из нее первичную документацию (как по покупкам у поставщиков, так и по покупателям), там же менеджеры отмечают текущие расходы (бумага, авторучки, выплаты из кассы и т.п.) то биш в программе вы видите полную картину работы предприятия, взаимоотношения с клиентами и т.д Но менеджеры, это не бухгалтера, они знают только первичную документацию. Счетов и т.п. они не знают. Поэтому в программе нет плана счетов и т.п. Но зато четко видны и расходы и доходы в наглядном виде. Это УУ. А вот что-бы вести БУ есть другая программа, так мы просто из первой, выгрузим доки во вторую и бухгалтер уже может сделать и баланс и отчеты и т.п.
Объснил примитивно, но думаю доходчиво. То биш необязательно БУ.
Многие ИП пока развиваються ведут учет только на Торговле и Склад, а это как хотя и примитивный но УУ. Им не нужна на этом этапе БУ. Достаточно полной картины.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Чт Окт 12, 2006 09:17:09
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор вы не поверите, у меня экономическое высшее образование.
И по тому примеру который вы привели, могу сказать, что на бухгалтерии в одной базе с бухгалтером могу элементарно настроить документы для людей не знакомых с БУ: менеджеров, складских рабочих и т.д.; без счетов, которых они не знают, но полнофункциональные; соответствующие интерфейсы необходимых доков и отчетов. Плюс по примеру госпожи Witch'ka снабдить все это разделителем учета, для учета бухгалтерского и управленческого. Плюс настроить в бухгалтерии же УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ отчеты. Плюс полный контроль за менеджерами со стороны бухгалтера (можно и руководителя с необходимыми ему отчетами туда же подключить).
Плюс возможность заменяемости людей. Отсутствует менеджер бухгалтер работает, а не говорит,что мол не знает ту программу и т.д. ну вы сами все прекрасно понимаете, как и я понимаю то, что две проданные программы - это безусловно лучше, чем одна, а лучше три. Минус косяки при загрузках и выгрузках, проблемы с нумерацией документов и т.д. Мне попадалось много конфигураций фирм франчайзи алматинских построенных именно по принципу комплексности чрезвычайно грамотных. После их изучения я перестроился на эту модель работы, а до того я тянул три телеги с компонентами, сейчас две отцепил стало легче.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#69 Чт Окт 12, 2006 09:49:09
|
Сообщить модератору
|
|
Что-то незаметно, что высшее экономическое. Ваши рассуждения один в один с мальчиками студентами считающие что они все знают.
Насчет изучения... плохо изучали опыт. Согласен, Вам легче с одной компонентой, знать нужно немного, но легче ли клиенту? Не поверите, но когда то я рассуждал так-же как вы, не было опыта, нужных знаний. Обжегся, посвятил много самообразованию, как видите теперь я говорю совсем по другому. Опыт знаете ли... Словом, делайте Ваня, обожгетесь, почитаете, попробуете, поймете. Печально только что не один клиент пострадает поверив Вам, разве что компенсируеться это тем, что другие получат нормальное решение проблем потом.
Семен, меня постоянно вы удивляете. Почему Вы считаете что Вы умнее создателей 1С? Что Вы лучше знаете как использовать их продукт? Представте, завтра появиться мальчик, который ставит и правит ВАШУ конфигурацию и Вам будет постоянно говорить, Семен, вы не знаете конфигурации и ничего не смыслите в ней! Я ее знаю лучше Вас!! Может быть такое, что кто-то будет лучше знать написаное Вами????
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Чт Окт 12, 2006 12:28:09
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор допустим у клиента автомашина без кондинционера.
Вы советуете ему взять еще одну машину с кондиционером, объясняя это тем, что производитель незря выпустил машины с разной комплектацией.
А я просто установлю ему кондер. Каждый прав по своему.
Но решение разное как по удобству так и по цене.
Из 10 клиентов сколько воспользуется моими услугами и сколько вашими?
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Каждая точка зрения имеет право быть я так считаю, так же как и клиент может действительно быть сторонником чего такого, что другим кажется не совсем оптимальным. На вкус и цвет товарищей нет. Сколько это не обсуждается все пустое - это ничего не изменит, так что Семен подружись со всеми.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Чт Окт 12, 2006 12:56:07
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Представте, завтра появиться мальчик, который ставит и правит ВАШУ конфигурацию и Вам будет постоянно говорить, Семен, вы не знаете конфигурации и ничего не смыслите в ней! Я ее знаю лучше Вас!! Может быть такое, что кто-то будет лучше знать написаное Вами???? |
Федор...таких мальчиков уже было - не счесть (я работаю с 2000 года, позвольте вам напомнить)...как показ-т опыт, максимум через три года все они переползают на ЕТК, не выдержав постоянной необходимости вести разработку новых ФНО, новых возм-й и т.д...ведь мы же - НЕтиповая, клиент ЗНАЕТ ,что у нас возможны изменения...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#72 Чт Окт 12, 2006 13:18:00
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, ну сколько говорить...чуш не неси!!! С чего ты взял что в типовой нельзя изменять???? С чего ты взял что если стоит типовая то ее не дорабатывают по запросу клиента???? Клиент ВЫБИРАЕТ, изменять или нет. Спокойно изменяеться, переписываеться и дорабатываеться!!! А мальчики правильно переходят, потому как НЕтиповая, естественно дорого вести. Дешевле и проще это делать в типовой. Грубо не нужно каждый раз изобретать велосипед, все что требуеться, обновить. Если типовая переделаная, ну внести ручками и все...
Сергей, если вы о переходе 7.7 на 8.0 то Ваш пример с кондиционером некоректен. Здесь была одна марка машины, вышла новая марка, старая постепенно снимаеться с производства, это нормальное и закономерное явление.
А вот поставить на авто дополнительные опции... какие проблемы? Вы тоже искренне считаете как и Семен что в типовую нельзя внести изменения? Если это действительно так, то я сомневаюсь что написаное под Вашими никами принадлежит тем людям которых я знаю лично.
К стати Семен, ты так и не ответил на мой вопрос. Давно замечаю, когда у тебя нет аргументов, ты переводиш разговор в другое русло или замолкаеш. Так уж будь добр ответь! Как ты отнесешся к мальчику который будет говорить что ты, разработчик, не знаеш своей конфигурации? А вот он знает лучше?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Чт Окт 12, 2006 13:30:07
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Как ты отнесешся к мальчику который будет говорить что ты, разработчик, не знаеш своей конфигурации? А вот он знает лучше? |
да ради Бога. Конфа открыта, конфигуратор в руки...никого еще я не преследовал....единственное, за что я некоторым звонил и ругался -когда обнаруживал в их новых версиях прямые заимствования МОЕГО нового кода...а в целом путь у них один - в течение времени сложить лапки и стать обычным фра...исключения- единичны...
| Цитата: |
|
Семен, ну сколько говорить...чуш не неси!!! С чего ты взял что в типовой нельзя изменять???? |
меняй, если хочешь, я разве держу...обработку не можете всем Казахстаном приличную написать для перехода на МСФО...у ког оиз фра не спросишь, все матерятся на вылетающие после ее работы итоги...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#74 Чт Окт 12, 2006 13:56:20
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
меняй, если хочешь, я разве держу...обработку не можете всем Казахстаном приличную написать для перехода на МСФО...у ког оиз фра не спросишь, все матерятся на вылетающие после ее работы итоги... |
Нет дорогой, перечитай-ка свой пост!!! Ты сказал что в типовой НЕЛЬЗЯ переписывать!!! Так вот возьми свои слова обратно, публично и признай что дезинформируеш посетителей форума!!! А не съезжай с темы!
Насчет перехода, что-то у меня итоги не съезжают, а если и ушли, то это как раз сопли, которые бух сделал по быстрому, типа потом исправлю, и благополучно забыла. Так наоборот, нормальный бухгалтер только рад поправить. Потому как ни крути, рано или поздно косяк выползет и в самый неподходящий момент!
И попробуй написать лучше, только не то что ты тут представил, подумай как сделать обработку не требующую "СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ"! Ибо представленный тобой метод неприемлем для простого пользователя ПК.
Добавлено спустя 42 минуты 45 секунд:
А причем здесь конфигуратор (про мальчика), не уходи от вопроса. Я задал тебе конкретно, а не насчет изменений в твоей конфигурации. Может мальчик сказать что лучше тебя знает твою конфигурацию? Он может знать ее лучше тебя????
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#75 Чт Окт 12, 2006 15:55:26
|
Сообщить модератору
|
|
Нет я не о 8.0, я поддерживаю ту мысль, что на одной компоненте можно вести учет и бухгалтерии, и торговли, и зарплаты, и управленческий, и планирование, и бюджетирование и очень сложный многоотраслевой, и многопользовательский без проблем и дополнительных компонент. Проблемы (валится конфа, не работает на большом объеме данных и т.д.) возникают тогда, когда в процессе конфигурирования нарушаются этические нормы написания кода, элементарные правила, которые зачастую опытные специалисты нарушают чаще, чем малоопытные (встречается во всех конфах).
Когда я начал это изживать у себя производительность конфигураций повысилась в большое количество раз. Наличие же всего что сейчас есть на рынке я приветствую, ибо конкуренция (она все-таки есть) двигает нас всех к развитию. Стили работы у всех разные их нельзя сравнивать. Но самостоятельная разработка мне симпатична больше, чем зависимость от разработчика. Самостоятельная не значит один, она может быть и корпоративной - это сложно свести разных людей в едином мнении. Но учится никогда не поздно, форум дал мне много ответов на вопросы и я еще более укрепился во мнении, что направление выбранное когда-то верно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Чт Окт 12, 2006 22:35:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Нет дорогой, перечитай-ка свой пост!!! Ты сказал что в типовой НЕЛЬЗЯ переписывать!!! Так вот возьми свои слова обратно, публично и признай что дезинформируеш посетителей форума!!! А не съезжай с темы! |
многие франчи мне так говорили...и не только мне, а своим клиентам тоже...и даже те, кто постят в этом форуме, так же мне это говорили...
но я не хочу развиваить конфронтацию...скажем ТАК -
НЕтиповая изменяется по требованиям пользователей ГОРАЗДО гибче, быстрее и безболезнней, чем типовая...с этим вы согласны ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#77 Пт Окт 13, 2006 10:08:59
|
Сообщить модератору
|
|
Нет Семен, не согласен. Повторюсь, иногда переписываем так, что от первоначального кода остаеться минимум. Типовая готовый продукт, но для более сложного учета являеться каркасом. На который навешиваеться дополнительные элементы. Нетиповую изменять гораздо сложнее, особенно написаную безымянным автором, надо как мимимум разобраться в том что написано а после вносить изменения. Типовая же пишеться в одном ключе, на каждый релиз прописаны все изменения. Никто Вам не ничего не диктует. Есть рабочий механизм, хотите менять, меняйте. Никто не запрещает. И опять же, причем здесь франчи? Я франч и что? Переписываю и дописываю. Единственное отличие от тебя при разговоре с клиентом, только то что говорю, нет проблем сделаем, только следующие обновления для ВАС будут дороже, так как автоматом не сядут и программист будет затрачивать больше времени на обновление. Все.. клиент выбирает. Обходиться тем что есть или реализовывать свою идею. Я уже спрашивал тебя, не платят ли тебе за то что ты несеш дезинформация о франчайзи, теперь почти в этом уверен. Не забываеш о нас написать ересь.
Серегей, все работает до определенных моментов. Продолжим аналогию, вы вполне можете перевезти на жигулях тонну груза прицепив небольшой прицеп, но 3 тонны он не потянет и сломаеться. Вы можете придумывать системы прицепов, смазки колес и т.п. Но это как вы понимаете все равно не поможет. Если двигатель жигулей не присоблен для перетаски 3 тонн, он и не потащит. Попытаться да, попытаеться, километр проедет но все равно умрет. Так и с компонентами, Я удивляюсь, неужели вы серьезно пологаете что разработчики как впрочем и сама 1С глупые люди? Спрашиваеться, зачем фирме 1С платить деньги за разработку компонент, если все можно было делать на одной? Но ведь 1С пошла на эти расходы (а это достаточно большие расходы) и создала компоненты. Чего проще и дешевле было развивать одну и создавать продукты на ее основе. Но нет, потратились, создали. Значит одна компонента не соответствовала всем требованиям и технологически невозможно было заставить ее работать как нам хотелось. Им пришлось разрабатывать их по необходимости. Выход 8.0 подтверждает это, теперь это один продукт. В нем нет компонент. Есть инструменты одного продукта для решения разных задач. Никогда не задумывались об этом? Особенно если вспомнить что 1С комерческая организация, ей НЕВЫГОДНО тратить часть доходов на ненужные разработки.
Вот и вы как Семен почему то считаете что с типовой вы зависите от разработчиков? Позвольте спросить, а в чем зависимость то? Кто и что вам запрещают? Откуда этот миф который вы так усердно распространяете? Хотя догадываюсь...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#78 Пт Окт 13, 2006 12:18:45
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор 8.0 - это подтверждение скорее моих слов, а не ваших так как в 1С пришли все-таки к выводу что программа должна быть едина, и это одно из преимуществ перед 7.7 в продажах. Конечно раньше менеджер мог впихнуть клиенту 3 компоненты и это было выгоднее материально. Сейчас эта практика продолжается, только продаются различные конфы. Пройдет время и разработчики все-таки напишут комплексную конфу и все станет на свои места. ВСЕ БУДЕТ В ОДНОЙ ПРОГРАММЕ (в разумных пределах, вы понимаете о чем я). Сопровождение сместится в сторону, внедрения и индивидуальных доработок.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#79 Пт Окт 13, 2006 12:41:53
|
Сообщить модератору
|
|
Сергей, немного не правы. Почитайте историю развития 1С. Хотя комерческий интерес естественно присутствует. Но менеджеры тут не причем. Коплексные писались и раньше, в россии есть типовая.
Но суть не в этом. Вы забываете еще и о сегментации рынка. Есть на сегодня аналог комплексной 7.7 на 8.0 УПП, вероятно в следущем году выйдет для казахстана, только вопрос, а нужна ли она большому количеству придприятий? В принципе так-же как 7.7, а для чего небольшому тоо покупать кучу лишних наворотов в виде реализации "все в одном флаконе"? Когда вышла типовая бухгалтерия для Казахстана на 7.7 многие бухгалтера считали что она слишком наворочена, а ведь в ней согласитесь минимум. То биш разделение на отдельные программные продукты необходимо. Кому то нужен только бухучет простой, кому то на общепит, строительство и т.д. Кому то нужнны торговые операции, сложный расчет ЗП и т.д. и т.п.
Словом присутствут выбор. Отсутствие его в Казахстане не говорит о том что его нет вообще.
Словом это тема достаточно обширна и требует отдельного разговора. Если есть желание, всегда можно встретиться за кружкой и побеседовать 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#80 Пт Окт 13, 2006 14:10:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
ВСЕ БУДЕТ В ОДНОЙ ПРОГРАММЕ (в разумных пределах, вы понимаете о чем я). |
я кста понимаю о чем говорит г-н Поздняков...это будет , скажем так, УПП "с человеческим лицом", комплексная конфигурация для МСБ...на нее существует огромный скрытый спрос (Пит того же мнения)...но никто из фра не хочет шевелиться...а зачем ?
| Цитата: |
|
Сопровождение сместится в сторону, внедрения и индивидуальных доработок. |
совершенно верно...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#81 Пт Окт 13, 2006 14:49:03
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, ну ка поясни что такое "скрытый спрос"? Это что еще за зверь такой? Спрос или есть или его нет. И с чего это вы взяли что не шевелиться? Почему вы, ничего не зная о фра, а знать вам неоткуда просто, говорите за нас??? Если судите только по фра нашего города, так мы не распространяемся много о наших внедрениях, вот уж у кого настоящий индивидуальный подход к клиенту.
| Цитата: |
Цитата:
Сопровождение сместится в сторону, внедрения и индивидуальных доработок.
совершенно верно.. |
Здесь пожалуйста добавляйте слово IMHO, ибо это только Ваше мнение, а не есть истина!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#82 Пт Окт 13, 2006 15:13:46
|
Сообщить модератору
|
|
В принципе согласен, но клиентам САМИМ выгоднее ориентироваться на комплексность, так как простой пример из очень многих:
Клиент берет программу, при покупке он спрашивает о цене, я объясняю, у нас дороже чем по городу за счет коплексности. На что он мне говорит вырежте строительство, производство, общепит - я не буду им пользоваться, только торговля. Я ему объясняю что мы ничего не вырезаем, если не хотите не пользуйтесь, либо есть варианты дешевле и даю телефоны фирм. Все равно взял у нас. Две недели прошло, звонит как у вас производством пользоваться, мы открываем производство пластиковых окон, еще через полгода: мы строим офис, и создали бригаду по осуществлению строительно-монтажных работ, как использовать строительство.
Объяснение особенностей отраслевых занимает час, но за счет того, что общая схема предусматривала такие повороты, все происходит в рабочем порядке без встряски и т.д. Схем ведения несколько, кого-то устраивает хотя бы одна, кто-то не имеет представления как должно быть и радуется безумно, лишь единицы очень крупные кому нужно править минимум. Если же каждый раз изобретать велосипед это трудоемко, и ведет к потерям времени и интереса к работе.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
При нынешнем темпе развития экономики и фирм как субъектов, все настолько быстро происходит, что такое форсирование событий позволяет очень эффективно использовать свои ресурсы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#83 Пт Окт 13, 2006 16:08:51
|
Сообщить модератору
|
|
Сергей, вот здесь есть и еще диктовка рынка, смотрите, код написан, у вас есть отраслевые решение в одной базе и они стоят определенных денег, хотя клиент берет только торговый учет, ему все равно приходиться оплачивать и отраслевые решения, а вот понадобяться они или нет, это еще вопрос.
Вот здесь нелюбимые Семеном франчи предлагают удобную схему. Простой торговый учет - типовая, появился общепит, пожалуйста, есть конфигурация 1С:Совместимо предлагаемая одним из франчайзи сделанная на типовой, то биш любой кодер просто перетаскивает дополнительные блоки в действующую базу, причем не парясь со структурой и совместимостью, появилась надобность в производстве с циклами вспомогательного производства, пожалуйста докупает и в действующую базу перетаскиваеться. Опять же без лишнего гемороя. Причем покупатель знает за что платит и что самое главное эти конфигурации могут обслуживать в любой точке Казахстана. Поддерживаються производителем (то есть при наличие собственной ай-ти службы и более-менее грамотным специалистом обновления смогут посадить, которые как правило предоставляються бесплатно).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#84 Пт Окт 13, 2006 16:42:05
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
При нынешнем темпе развития экономики и фирм как субъектов, все настолько быстро происходит, что такое форсирование событий позволяет очень эффективно использовать свои ресурсы. |
и опять согласен на 150 %...рынок развивается семимильными шагами...а в области автоматизации - пюнь - попадешь в очередную дыру - этого нет, это под заказ, а на это у нас тямы нет...
1. выгляньте в окно...стройки, дома...ГДЕ у вас, великая империя 1С В РК, учет в стр-ве ? в 7.7 ? в 8.х. ? только махания флагами, битие в барабаны, победные отчеты и марши...наверное, это УЖ СИЛЬНО СПЕЦИФИЧНО...
2. то же касается и пр-ва
3. то же касается и филиального учета...утром клиент может проснуться обычным, вечером стать филиальным - потому что его автокран как имущество на полгода уехал работать по заказу в другую область...а фил. учет в типовой нужно делать под заказ....прям как роуминг...как же это сложно, Боже мой...
4. могу долго продолжать, просто лень...
система 1С в Казахтане ЗАДЕРЖИВАЕТ развитие капитализма своими учетными программами, отстающими от жизни на 3-4 года...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#85 Пт Окт 13, 2006 16:56:10
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, теперь уже предупреждаю как модератор, добавляйте хотя бы по русски "Мое мнение"!!! Ибо то что ВЫ говорите выше, суть не знания рынка предложений. На каком основание вы позволяете себе говорить что 1С задерживает развитие, на каком основание вы говорите о том что программы отстают?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#86 Пт Окт 13, 2006 17:24:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
на каком основание вы говорите о том что программы отстают? |
| Цитата: |
|
выгляньте в окно... |
вы заставляете бухов тратить в масштабе всей страны огромные количества ЛИШНЕГО, никому не нужного времени...вместо того, чтобы дать бухам удобные, экономящие их время (и в конечном итоге и ваше время и ваши нервы)...на ЧТО тратится время ?
1. на дурацкую конвертацию на РПС-2006. (при этом сами признаете, что лучше делать по другому). этим задерживаете переход на МСФО.
2. на изобретение уродливых способов учета в стр-ве при использовании ЕТК (склады вместо объектов на 9хх...видел как то...)
3. на прикручивание филиального учета каждый раз вручную (это так называемая "индустриальность")...при этом почти все франчи верят, что единственное что нужно сделать для филучета - прикрутить разделитель, и все...я тоже так думал - в 2001 году....см. примерную проблематику ФилУчета в картинке...вот ЭТО все где нибудь есть ? в БП 15.67.8909 (будет) ?
| Цитата: |
|
Семен, теперь уже предупреждаю как модератор, добавляйте хотя бы по русски "Мое мнение"!!! |
все мои посты - это мое мнение...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#87 Пт Окт 13, 2006 17:45:54
|
Сообщить модератору
|
|
Добавляете в каждом!!! Можете использовать "подпись" где напишите что это ВАШЕ МНЕНИЕ!
Ваши посты мягко говоря не соответствуют действительности. Писать почему, мне так-же лень. Да и не раз уже писали в различных темах.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Ср Окт 18, 2006 16:38:42
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор, вам не кажется, что на всех ветках Starikan2 "играет белыми" и его позиция более перспективна, хотя безусловно тренер лучше у вас, дебют всегда за вами, но развитие всегда смещает приимущество в сторону "белых" или это представление ошибочно и условно "партия только началась"?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#89 Ср Окт 18, 2006 16:57:32
|
Сообщить модератору
|
|
Не кажется Иван. В отличие от Семена и Вас в том числе, я нахожу в себе силы признать моменты неправоты и не ухожу и не увожу тему. У Вас беготня от ответов. К тому же, если я предупреждаю, не забывайте что пока я здесь модератор, а посему выполняйте пункт правил
| Цитата: |
|
3.4 Публичное обсуждение правил форума и действий модераторов не допускается (только приватно). |
Я понятно излогаю?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Чт Ноя 22, 2007 01:14:29
|
Сообщить модератору
|
|
Сегодня программист 1С зарабатывает в 3 раза больше программиста С++. Платформа удобная и поливать ее так же как поливать Windows. Как говорится - не нравится не пользуйся, думаешь что лучше сможешь, сделай лучше.
Это личное мое мнение, могу ошибаться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#91 Чт Ноя 22, 2007 01:23:24
|
Сообщить модератору
|
|
Трудно не согласиться с Вами, Андрей KZ, разве только. что в части
| Цитата: |
|
программист 1С зарабатывает в 3 раза больше программиста С++. |
Программисты обслуживающих фирм - да, штатные - вряд ли...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#92 Пн Мар 03, 2008 08:37:43
|
Сообщить модератору
|
|
Мо-но, я теперь добавлю, на дворе март, кто кроме 1С представил обновление бухгалтерских, складских, торговых и других программ с учётом перехода на национальные стандарты, при том что 1С значительно отстаёт по ценам.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
