» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Пенсионер МВД по выслуге лет - начисляются ли социальные отчисления?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Raybek
Добавлено: #51  Чт Сен 16, 2010 17:02:21
Заголовок сообщения: Пенсионер МВД по выслуге лет - начисляются ли социальные отчисления?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=657227#657227

Работник является пенсионером МВД по выслуге лет.
ОПВ мы не удерживаем.
Начислять ли на него социальные отчисления?
И если можно, то дайте ссылку на законодательство.
Автор: Елена Т
Добавлено: #52  Чт Сен 16, 2010 18:17:53
Заголовок сообщения:
Соц. отчисления, "льготы" установлены по п.8 ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ И ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ от 21.06.2004 N 683
Цитата:
Социальные отчисления в Фонд не уплачиваются с доходов, установленных подпунктами 1), 2), 3), 4), 7), 9), 10), 11), 12) пункта 3 статьи 155 и подпунктами 12), 18), 24), 30), 32) пункта 1 статьи 156 и подпунктами 4), 5), 6) пункта 3 статьи 357 Налогового кодекса.

Raybek говорит:
ОПВ мы не удерживаем.

Правила по ОПВ от 15.03.1999 N 245
Цитата:
5-1. Обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды не удерживаются с выплат, установленных подпунктами 1), 2), 3), 4), 7), 9), 10), 12), 17) пункта 3 статьи 155, подпунктами 10), 12) (кроме выплат в виде оплаты труда), 18), 21), 24), 30), 32) пункта 1 статьи 156 и подпунктами 4), 5) пункта 3 статьи 357 Налогового Кодекса, а также из социальных выплат на случай утраты трудоспособности инвалидам I и II групп, если инвалидность установлена бессрочно.

Что-то не нашла там про
Raybek говорит:
пенсионером МВД по выслуге лет

Автор: Elis1
Добавлено: #53  Чт Сен 16, 2010 18:38:25
Заголовок сообщения:
Raybek, соцотчисления удерживаете и перечисляете.
ОПВ можете не удерживать только, если у вас есть справка с его прежнего места службы, что на 01/01/1998 года у него стаж службы был 10 лет или больше.
Ссылку сейчас поищу.

Добавлено спустя 49 минут 16 секунд:

Закон о пенсионном обеспечении говорит:
Статья 22. Уплата обязательных пенсионных взносов
...
3. От уплаты обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды освобождаются лица, достигшие пенсионного возраста, в соответствии с пунктами 1 - 3 статьи 9 настоящего Закона.

3-1. От уплаты обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды освобождаются лица, имеющие инвалидность первой и второй групп, если инвалидность установлена бессрочно.

3-2. От уплаты обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды освобождаются военнослужащие, сотрудники органов внутренних дел и Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы, которым присвоены специальные звания и на которых распространяется порядок, установленный законодательством Республики Казахстан для сотрудников органов внутренних дел:
1) которым назначены пенсионные выплаты до 1 января 1998 года;
2) которым назначены пенсионные выплаты из Центра в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 61 настоящего Закона.

Закон о пенсионном обеспечении говорит:
Статья 61. Размеры пенсионных выплат из Центра за выслугу лет
1. Пенсионные выплаты из Центра назначаются:
1) в полном объеме - лицам, имеющим право на пенсионные выплаты по основаниям, указанным в пункте 1 статьи 60 настоящего Закона, при наличии стажа воинской службы, службы в органах внутренних дел, Комитете уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органах финансовой полиции и государственной противопожарной службы, которым присвоены специальные звания и на которых распространяется порядок, установленный законодательством Республики Казахстан для сотрудников органов внутренних дел, десять лет и более по состоянию на 1 января 1998 года;


По социальным отчислениям подобной нормы нет, поэтому соцотчисления вы должны начислять и перечислять, как обычно.
Автор: Звездочка
Добавлено: #54  Чт Сен 16, 2010 21:33:00
Заголовок сообщения:
Закон Республики Казахстан от 25.04.2003 N 405-2
"Об обязательном социальном страховании"
Цитата:
Глава 1. Общие положения
Статья 8. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию

Обязательному социальному страхованию подлежат работники, за исключением работающих пенсионеров, самостоятельно занятые лица, включая иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан и осуществляющих деятельность, приносящую доход на территории Республики Казахстан.


Как-то не логично получается. Тут бы надо конкретно определится- пенсионер он или нет. Если ОПВ не удерживается- то вроде пенсионер, значит и соцотчисления не нужны. А если не пенсионер- то значит то и то отчисляем.
Автор: Elis1
Добавлено: #55  Чт Сен 16, 2010 22:40:11
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Если ОПВ не удерживается- то вроде пенсионер

Не факт. ОПВ и у инвалидов не удерживается.
Так что тут прямой связи не наблюдается.
Автор: Звездочка
Добавлено: #56  Пт Сен 17, 2010 10:07:33
Заголовок сообщения:
Elis1
Ну в данном конкретном случае работник-то явно не инвалид.
Raybek
Цитата:
Работник является пенсионером МВД по выслуге лет.

Я бы для себя на будущее то же хотела бы уяснить, подходит ли ли пенсионер МВД( или ВС) по выслуге лет под категорию из Закона
Цитата:
за исключением работающих пенсионеров,

Автор: Kuryshev
Добавлено: #57  Пт Сен 17, 2010 10:40:47
Заголовок сообщения:
По документам - пенсионер :) ИМХО начислять не ОПВ и СО не нужно.
Автор: imb
Добавлено: #58  Пт Сен 17, 2010 11:31:22
Заголовок сообщения:
Цитата:
Обязательному социальному страхованию подлежат работники, за исключением работающих пенсионеров

Подразумеваются пенсионеры по возрасту, люди достигшие пенсионного возраста и продолжающие работать, а не по выслуге лет
Автор: NZ
Добавлено: #59  Пт Сен 17, 2010 11:47:55
Заголовок сообщения:
imb
вы уверены? что подразумеваются именно они? Человек пенсионер, а уже вторично по какой причине.
Автор: imb
Добавлено: #60  Пт Сен 17, 2010 14:38:02
Заголовок сообщения:
NZ, уверена. В контексте закона по СО указаны пенсионеры по возрасту.
Автор: Мелена
Добавлено: #61  Ср Ноя 24, 2010 10:22:12
Заголовок сообщения:
По поводу СО - пришел возврат, а также и ОПВ, на пенсионера-военнослужащего, но у к-го нет полной пенсии, на 1998 г нет непрерывного 10-летнего стажа. 2 года все уходило, а теперь возврат :( . Позвонила в ГЦВП, разъяснили, что оказывается у них раньше не было базы по таким пнесионерам (МВД и т.д.), а теперь, в связи в частыми требованиями возврата ОПВ, объединили базы и вот, на моем пенс-воен. стоит полный стаж...
и СО сказали, что тоже не отчисляются, независимо от того, какой он пенсионер, поэтому тоже возврат. Но самое интересное, что теперь, чтобы доказать, что он не "полный" пенсионер, ему надо взять справку с военкомата и предоставить в местный ГЦВП, чтобы внесли изменения в базу, а срок-то уплаты подходит :(
Автор: таня
Добавлено: #62  Чт Ноя 25, 2010 15:10:36
Заголовок сообщения: Социальные отчисления пенсионеров МВД
Работник является пенсионером (льготная пенсия МВД),стаж на 1 января 1998г менее 10 лет. Пенсионные уходят,а социальные возвращаются согласно "Закон о социальном страховании" ст.8. Если это неправильно, как доказать ГЦВП они даже не хотят разговаривать, говорят читайте закон, но в законе не уточняются какие работающие пенсионеры освобождаются от социальных отчислений.
Автор: Елена Т
Добавлено: #63  Чт Ноя 25, 2010 15:26:43
Заголовок сообщения:
таня перенесла в подходящую тему, читайте с начала.
Автор: Василовна
Добавлено: #64  Чт Ноя 25, 2010 16:36:51
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
ему надо взять справку с военкомата и предоставить в местный ГЦВП, чтобы внесли изменения в базу

А военкоматы интересно знают какую справку от них требуют. У меня тоже мои соц. отчисления вернулись. Я сама неполная пенсионерка.
Автор: Мелена
Добавлено: #65  Чт Ноя 25, 2010 17:11:43
Заголовок сообщения:
Василовна
нет, не знают, но моему сотру выдали копию вкладыша к удостоверению, в к-м указано по какой статье ему назначена пенсия (пп2 п1ст 61 ЗРК 136-1), вот с этим он должен сходить в районный ГЦВП и там внесут изменения в базу (так мне сказали в головном ГЦВП), что он не полный пенсионер и ОПВ примут, правда срок-то у меня кончился сегодня, в лучшем случае пени. Но теперь меня интересует, то, что СО в любом случае не отчислются с него, т.к. в законе указано просто пенсионер, нет никаких разграничений, и мне получается надо за все 2 года сделать возврат СО из Фонда и кор-ку всей НО :( ?
Кстати, не в районном военкомате он это брал, а там где доки на пенсию сдавал (где-то на Дзержинского)
Василовна говорит:
У меня тоже мои соц. отчисления вернулись

получается все правильно, что вернулись
Автор: Василовна
Добавлено: #66  Чт Ноя 25, 2010 17:22:08
Заголовок сообщения:
Кстати, не в районном военкомате он это брал, а там где доки на пенсию сдавал (где-то на Дзержинского)
А Вы не можете уточнить адрес? Он случайно не пограничник? Пожалуйста

Добавлено спустя 1 минуту:

Мелена говорит:
Кстати, не в районном военкомате он это брал, а там где доки на пенсию сдавал (где-то на Дзержинского)

А Вы не можете уточнить адрес? Он случайно не пограничник? Пожалуйста
Автор: Мелена
Добавлено: #67  Чт Ноя 25, 2010 17:41:42
Заголовок сообщения:
Василовна говорит:
А Вы не можете уточнить адрес?

Департамент по делам обороны г. Алматы - как-то так. Адрес точно не сказал- Наурызбай батыра выше или в раоне Виноградова. Выдача вторник и четверг.
нет, он не пограничник.
Автор: bela
Добавлено: #68  Вт Ноя 30, 2010 20:12:48
Заголовок сообщения:
Сегодня в ГЦВП мне объяснили, что СО пенсионерам силовых структур не надо перечислять, а ОПВ-только пенсионерам с пенсией в неполном объеме.
Автор: Мелена
Добавлено: #69  Ср Дек 01, 2010 09:22:15
Заголовок сообщения:
bela
Это уже ясно, но в базе ГЦВП не у всех пенсионеров неполных указано это, чаще всего стоит "полный стаж", поэтому и надо, как я выше писала, сделать оперделенные действия по корректировке базы ГЦВП (это если неполный пенс., а ОПВ возвращаются)
Автор: Solnce
Добавлено: #70  Ср Дек 15, 2010 17:33:38
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
Василовна
"....... и мне получается надо за все 2 года сделать возврат СО из Фонда и кор-ку всей НО :( ? "


А вы не могли бы подсказать как делать возврат отправленных и "севших" пенсионных и соц. отчислений с ГЦВП..?? Что нужно для этого сделать?? У меня такая же ситуация возникла. Теперь прийдётся возврат делать, а как я не знаю.. Заранее спасибо..)
Автор: Мелена
Добавлено: #71  Ср Дек 15, 2010 17:40:09
Заголовок сообщения:
Solnce
Знаете, я на свой страх и риск, не стала делать возврат - пусть все остается как есть.
Автор: Solnce
Добавлено: #72  Ср Дек 15, 2010 17:49:44
Заголовок сообщения:
Но ведь начисления получатся меньше чем оплата..?? Так..?? И она будет тогда постоянно висеть.. А на других сотрудников её же никак нельзя перекинуть..?
Автор: Мелена
Добавлено: #73  Ср Дек 15, 2010 17:53:32
Заголовок сообщения:
Вы говорите про кор-ку прошлых периодов? Так там и начислено и оплачено
Мелена говорит:
пусть все остается как есть

т.е. я не стала уменьшать начисления в прошлых периодах и возврата тогда тоже не было
А вот когда октябрьская сумма СО вернулась - исправила начисления.
Автор: Emma
Добавлено: #74  Пт Дек 17, 2010 13:14:55
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
А вот когда октябрьская сумма СО вернулась - исправила начисления.


То есть, Вы просто убрали с общей суммы начисления начисленную сумму по этому отдельно взятому сотруднику? У меня такая же ситуация - вернулась сумма по одному сотруднику (пенсионер по линии силовых структур) и как мне объяснили в ГЦВП - по этому сотруднику отчислений больше не делать. Получается по нему теперь просто не делать начислений ОПВ и СО? (Обе суммы вернулись). Технически как это осуществляется в 1 С - удалять из списка начисленных?
Автор: nadit
Добавлено: #75  Пт Дек 17, 2010 15:48:20
Заголовок сообщения:
В справочнике сотрудник есть галочка пенсионер. Поставьте галочку и перепровидите документ и начислений не будет.
Автор: Emma
Добавлено: #76  Вт Дек 21, 2010 10:24:14
Заголовок сообщения:
В моей версии 1 С нет такой галочки :( . Я просто убрала данного сотрудника из начисления по ОПВ и ФОС и пересчитала все налоги.
Автор: Бобко
Добавлено: #77  Пт Дек 24, 2010 14:27:09
Заголовок сообщения:
У меня тоже такая ситуация. А как объяснить тогда в случае проверки, что не стали делать корректировку?
Автор: Elis3
Добавлено: #78  Пт Дек 24, 2010 15:30:11
Заголовок сообщения:
Да, ситуация нехорошая получатся.

В нашем местном карагандинском отделении ГЦВП на словах говорят, что да, изменений в законодательстве никаких не было.
Но изменилась "позиция" Минтруда и соцзащиты. Причем изменилась она именно с ноября 2010 года.
Теперь "неполные пенсионеры МВД" в целях начисления соцотчислений тоже признаются пенсионерами, т.е. наравне с пенсионерами по возрасту.
И социальные отчисления по ним перечисляться не должны.

Что делать с предыдущими периодами - никто не знает. :%):
Все упирается в то, что в законодательстве они ни буквы не изменили, на основании чего можно было бы играть по "новым правилам" именно с ноября 2010 года. А если их "позиция" распространяется на все время существования Закона об обязательном социальном страховании? Это же аж с 2004 года! Все пересчитывать? Оформлять "возвраты"? Менять налоговую отчетность?

У меня клиенты написали им официальный запрос полмесяца назад, но ответа нет. Да и если будет, то не факт, что официально они просто не отпишутся с цитированием пунктов НПА. Хотя в запросе я попросила девочку написать "с какого точно месяца действует данная норма по неначислению пенсионерам МВД СО".

И все было бы ничего, если бы эти соцотчисления не задевали бы налоговиков. А ведь они сразу зацепятся за такую возможность наложить штрафы на большое количество предприятий, да на пустом месте. Ведь если мы излишне начислили соцотчисления некоторым работникам, значит мы неправомерно занизили социальный налог! А это уже область налоговиков...
И принять решение наказывать за это они могут в любой момент. И сейчас, и через полгода.
А менять для подстраховки отчетность за последние пять лет - это же с ума сойти!
Автор: Мелена
Добавлено: #79  Пт Дек 24, 2010 15:34:49
Заголовок сообщения:
Elis3,
абсолютно с Вами согласна
как подумаю, что
Elis3 говорит:
менять для подстраховки отчетность за последние пять лет

да еще и
Elis3 говорит:
Оформлять "возвраты

поэтому, пока ничего не делаю, думаю...
Автор: Elis3
Добавлено: #80  Пт Дек 24, 2010 15:51:48
Заголовок сообщения:
Да, и еще я подумала.
По поводу этих пенсионеров МВД.
Вот смотрите - ОПВ мы не удерживаем же не со всех таких пенсионеров, а только с тех, у кого на 1 января 1998 года стаж был 10 лет.

А с соцотчислениями? В том же "Законе об ОСС" такой нормы вообще нет - стажа.
Значит, соцотчисления мы со всех пенсионеров МВД не платим? И со стажем, и без стажа.
Т.е. у нас, выходит, даже будут работники, по которым мы уплачиваем ОПВ, но не перечисляем СО.

Так же выходит?
Автор: Мелена
Добавлено: #81  Пт Дек 24, 2010 16:10:23
Заголовок сообщения:
Да так, у меня как раз такой пенсионер (военный), у него на 01.01.98 неполный стаж - ОПВ удерживаю, СО-не начисляю
Автор: Ким Наташа
Добавлено: #82  Чт Янв 13, 2011 16:02:03
Заголовок сообщения: Пенсионные и социальные отчисления по работнику-пенсионеру
Добрый день! Недавно приняла новое ТОО. Выяснилось что сотрудник компании является пенсионером. Бухгалтер сама это недавно обнаружила когда ей вернулись платежки по пенсионным и социальным отчислениям. Работник сам ей ничего не говорил о том, что он пенсионер, а она не подумала об этом. Дело в том, что по возрасту он еще не подходит под пенсионный возраст, пенсионер он потому что был военным. В связи с этим лично у меня возникли такие вопросы:
1. Работник работает с начала года в этом ТОО, но пенсионером он стал еще до поступления на работу в это ТОО. Что делать с пенсионными и социальными отчислениями, кот ушли по банку (возврат платежей произошел буквально недавно - в ноябре).
2. Что делать с начислениями по этим отчислениям? Отчеты же сдавались в это время и суммы отчислений по этому работнику по отчету проходили. Примет ли налоговая социальные отчисления на вычеты?
Буду очень признательна за ответы.
Автор: Ким Наташа
Добавлено: #83  Пт Янв 14, 2011 10:50:45
Заголовок сообщения:
Ответьте пожалуйста кто-нибудь! Очень нужно! :oops:
Автор: Поликсени
Добавлено: #84  Пт Янв 14, 2011 10:54:39
Заголовок сообщения:
Ким Наташа, вам нужно дополнениями откорректировать отчеты по пенсионеру.
Платежи вернулись за весь период?
Автор: Senator_I
Добавлено: #85  Пт Янв 14, 2011 11:06:58
Заголовок сообщения:
Почитайте вот здесь еще: http://balans.kz/viewtopic.php?t=20734
Автор: Elis3
Добавлено: #86  Пт Янв 14, 2011 13:48:41
Заголовок сообщения:
Ким Наташа, Сенатор дал вам ссылку на старую "позицию" Минтруда и соцзащиты.
Тогда они говорили, что по пенсионерам МВД, не достигшим пенсионного возраста в 58 и 63 года, социальные отчисления нужно перечислять.
Не перечисляются соцотчисления только по "пенсионерам по возрасту".

Но с октября-ноября 2010 года позиция ГЦВП по этому поводу изменилась.
При этом внесения изменений в законодательные акты никаких не было. Писем НК или МТиСЗ тоже не было.
Но в ГЦВП теперь считают, что в Законе о соцстрахованиии под словом "пенсионеры" подразумеваются ВСЕ, кто получает пенсионные выплаты согласно Закона о пенсионном обеспечении, в т.ч. получающие пенсионные выплаты как в полном, так и в неполном объеме, согла ст. 60 и 61 Закона о Пенсионном обеспечении.

Это вот в этой ветке обсуждается.
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=369920#369920

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Модераторы, объедините эти две темы, т.к. в название этой темы не упоммниется, что работник - "пенсионер МВД по выслуге".
Да и в той ветке этот, актуальный на данный момент, вопрос подробно разбирается, с учетом начислений СО прошлых лет.
Автор: Ким Наташа
Добавлено: #87  Пт Янв 14, 2011 15:21:20
Заголовок сообщения:
А вы не могли бы подсказать как делать возврат отправленных и "севших" пенсионных и соц. отчислений с ГЦВП..?? Деньги до ноября уходили. А что делать теперь, ума не приложу.
Автор: Senator_I
Добавлено: #88  Пт Янв 14, 2011 16:07:29
Заголовок сообщения:
15. В случае обнаружения ошибок в реквизитах вкладчика (получателя), допущенных при перечислении обязательных пенсионных взносов и (или) пени, вкладчик (получатель) обращается в накопительный пенсионный фонд с заявлением об исправлении ошибок. К заявлению прилагается справка-подтверждение, выдаваемая агентом по форме согласно приложению 1 к настоящим Правилам в течение трех рабочих дней со дня обращения вкладчика (получателя) или копия свидетельства о присвоении социального индивидуального кода, подтверждающего произошедшие изменения реквизитов вкладчика (получателя), либо выданные Центром сведения о поступлении и движении средств вкладчика, отражающие все перечисления по данному вкладчику.
При осуществлении платежей обязательных пенсионных взносов наличными деньгами, вместо справки-подтверждения прилагаются копии банковских квитанций.
Накопительный пенсионный фонд на основании представленных документов вносит изменения в реквизиты, договора о пенсионном обеспечении за счет обязательных пенсионных взносов и индивидуального пенсионного счета вкладчика (получателя).
Приложение 1
к Правилам исчисления, удержания (начисления)
и перечисления обязательных пенсионных взносов
в накопительные пенсионные фонды

Справка-подтверждение

______________________________________________________________________подтверждает,
(наименование плательщика)
что при перечислении обязательных пенсионных взносов были допущены ошибки в реквизитах вкладчиков в следующих платежных поручениях:

№ платежного поручения Дата платежного поручения Референс платежного поручения Индивидуальная сумма вкладчика Ф.И.О. и дата рождения (неправильные реквизиты вкладчика)
Считать действительным
СИК____________________________________________________________
Ф.И.О.__________________________________________________________
Дата рождения___________________________________________________
Первый руководитель_____________________________________(Ф. И. О.)
(подпись)
Главный бухгалтер________________________________________(Ф. И. О.)
(подпись)

Место печати

Добавлено спустя 25 секунд:

и социальные:
"22. Возврат суммы социальных отчислений, излишне уплаченных плательщиком в Фонд, производится Фондом на основании заявления плательщика, если же суммы излишне перечислены по вине банка плательщика (дважды и более раз сняты со счета), то возврат производится на основании заявления банка плательщика.
23. Возврату подлежат социальные отчисления, излишне перечисленные на счет Фонда:
плательщиком или банком плательщика, два и более раз на основании одного или нескольких платежных поручений;
в формате платежного поручения МТ-102, в списочной части которого допущены ошибки в суммах участников:
излишне начисленные на доходы, полученные уволенными работниками авансом, подлежащие возврату получателями;
счетные и механические ошибки в списке участников системы обязательного социального страхования;
излишне уплаченные социальные отчисления за работающих пенсионеров.
25. Возврат ошибочных платежей, переведенных в Фонд, осуществляется в следующем порядке:
заявление на возврат излишне уплаченных социальных отчислений по форме согласно приложению 1 к настоящим Правилам подается плательщиком (банком плательщика) в структурное подразделение Центра (районное/городское);
в случае допущения ошибок в списках участников системы обязательного социального страхования, за которых производились социальные отчисления, к заявлению прилагается справка-подтверждение по форме согласно приложению 2 к настоящим Правилам;
плательщики, осуществляющие уплату обязательных социальных отчислений наличными деньгами, прилагают к справке-подтверждению копию платежного документа об уплате социальных отчислений;
Центром в течение трех банковских дней проверяется факт зачисления социальных отчислений, заявление направляется в Фонд с приложением подтверждения всех реквизитов по данному платежу;
Фонд после обработки заявлений формирует платежное поручение формата МТ-100 и осуществляет перечисление денег в течение трех банковских дней на счет Центра для последующего перечисления их плательщику. Фонд в тот же день передает в Центр реестр плательщиков с указанием банковских реквизитов плательщика, фамилий, имен, отчеств участников и суммы возврата по ним. По суммам, не подлежащим возврату, Фонд передает в Центр решение об отказе с указанием причины;
на основании реестра Фонда Центр формирует платежное поручение в формате МТ-102 и перечисляет плательщику сумму излишне зачисленных социальных отчислений в течение трех банковских дней;
плательщик получает информацию о причине отказа на возврат сумм социальных отчислений через подразделения Центра;
Центр списывает с индивидуальных счетов участников возвращенные суммы;
Центр после возврата излишне зачисленных сумм уведомляет Фонд об исполнении решения;
Приложение 1 к Правилам
исчисления и перечисления
социальных отчислений
Руководителю акционерного общества
«Государственный фонд социального страхования»
______________________________________________

Заявление

От _________________________________________________________________
(наименование плательщика социальных отчислений или банка плательщика)
Прошу произвести возврат суммы ошибочных (излишних) социальных отчислений на
___________________________________________________________________________________________
(указать Ф.И.О., СИК, РНН участников системы обязательного социального страхования)
перечисленных платежным поручением № ___ от ______________, референс, общая сумма
________________, сумма возврата ___________________________
Корректировка последующими платежами невозможна ввиду того, что
_________________________________________________________________________
(указать причину, по которой требуется возврат, к примеру, сотрудник уволен, механическая ошибка,
ошибка банка и т.д.)
Возврат просим произвести по следующим реквизитам: _________________
_________________________________________________________________________
(указываются полные данные предприятия, все банковские реквизиты)
Приложения: копия платежного поручения, копия списка участников обязательного социального
страхования, в сумме и реквизитах которых допущены ошибки, копия приказа об увольнении.

Подписи:
Руководитель
Главный бухгалтер
М.П.

Примечание: заявление заполняется на бланке и заверяется печатью."
Автор: Мелена
Добавлено: #89  Пт Янв 14, 2011 16:20:26
Заголовок сообщения:
Elis3,
кстати, Вы решились на исправление прошлых периодов по СО? Я так поняла, что у Вас тоже есть "такие" пенсионеры?
Автор: Elis3
Добавлено: #90  Пт Янв 14, 2011 19:23:49
Заголовок сообщения:
Ну не совсем у меня. Скорее - у моих заказчиков, т.к. я программист.

Ситуация следующая.
Написали они два письма, как я говорила.
Подробно под моим контролем сформулировали вопросы.
- Кто подразумевается под термином "пенсионер" и каким НПА это регламентировано
- Надо ли работникам, получающим пенсионные выплаты по выслуге лет, начислять соцотчисления
- Если изменился принцип начисления СО, то с какого периода он изменился.

Ну и в результате - как не формулируй вопрос, результат наших чиновников предсказуем: в письме на запрос в МТиСЗ пришел ответ, что данный вопрос находится в компетенции Налоговых органов. А из Налоговой пришел ответ, в котором было всего две цитаты.
Первая цитата из Закона о соцстрахования, что "обязательному социальному страхованию подлежат работники, за исключением работающих пенсионеров, самостоятельно занятые лица, включая иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан и осуществляющих деятельность, приносящую доход на территории Республики Казахстан."
Вторая цитата из Налогового Кодекса, что "Срок исковой давности по налоговому обязательству и требованию составляет пять лет."
И все. Ни единого слова собственного текста разъяснений.

Т.е. все, как обычно - мы вам ничего не скажем, даже если вы честно хотите соблюдать нормы законодательства, кувыркайтесь, как хотите, а мы потом придем к вам с проверкой и в любом случае оштрафуем, т.к. в НПА эта норма прописана неясно.

А все упирается в то, что ни в одном НПА (!) не регламентирован термин "Пенсионер".
Т.е. нет нигде пункта типа "Пенсионер - физическое лицо, которое..." и т.д.
Поэтому раньше в целях СО они считали пенсионерами только тех, кто достиг пенсионного возраста.
А теперь - всех, кто получает хоть какие-то выплаты из Пенсионного центра.

В результате я очередной раз порадовалась за себя, что я не бухгалтер, обязанный принимать решения, а всего лишь программист.
Включила в алгоритм исчисления переключатель настройки "Начислять / Не начислять", поставила переключатель "по-умолчанию" в положение "Не начислять" и разослала с разъяснениями ситуации.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

А по прошлым периодам заказчики еще думают...
Если примут решение, то будем ювелирно вносить в базу изменения и формировать доп.отчетность.
Только там еще надо просчитать, в какие суммы пени по СН это все может вылиться. Боюсь, что в очень большие.
Автор: Solnce
Добавлено: #91  Вт Фев 01, 2011 11:55:52
Заголовок сообщения:
А вот я всё-таки решилась и переделала налоговую отчётность за последний год (т.к. пнсионеры есть только в 2010 году). Съездила в ГЦВП взяла бланки заявлений на возврат пенсионных и соц. отчислений, инспектор мне объяснила что к чему нужно прикладывать и что нужно заверять нотариально. Теперь жду справки от сотрудника, что он является пенсионером по силовым структурам, потом заполню все заявления и сделаю возврат. Я поняла, что пенсионерам по МВД не начисляются пенс. и соц. отчисления, поэтому считаю свои действия правомерными.
Автор: Мелена
Добавлено: #92  Вт Фев 01, 2011 12:03:30
Заголовок сообщения:
Solnce,
Вам повезло, что только 2010, а у меня с 2007г., править кучу всего надо, да еще и пени по СН вылезут, а там и до штрафа недалеко...
Solnce говорит:
Я поняла, что пенсионерам по МВД не начисляются пенс. и соц. отчисления, поэтому считаю свои действия правомерными

Да никто с вами и не спорит
Справочно:
Solnce говорит:
пенсионерам по МВД

полный пенсионер?
Автор: Solnce
Добавлено: #93  Вт Фев 01, 2011 12:06:05
Заголовок сообщения:
Да, на 1998г. у него был стаж в 10 лет..
Автор: Мелена
Добавлено: #94  Вт Фев 01, 2011 18:05:22
Заголовок сообщения:
Solnce,
Вы должны отталкиваться - по какой статье он ушел на пенсию - если пп 2 п 1 ст 61 Закона о пенсионном обесп. - то он не полный пенсионер и ОПВ удерживается (указывается во вкладыше к пенс.удостоверению). Просто, если стаж считать у моего пенсионера, то тоже есть на 1998-10лет, но не непрерывный.
Автор: Solnce
Добавлено: #95  Ср Фев 02, 2011 10:31:14
Заголовок сообщения:
Нет, он на пенсии в соответствии с пп 1 п1 ст.61 Закона РК №136-1 от 20.06.1997г. Когда берём справку с Департамента внутренних дел там так и указывается в скобках, что пенсия выплачивается в полном объёме.
Автор: Елена12
Добавлено: #96  Сб Фев 12, 2011 09:46:36
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста у меня 7 пенсионеров, пенсия льготная, бывшие летчики гражданской авиации, соц.отчисления по ним не возвращались, но перестала перечислять за них с ноября 2010 года., так как поняла что они работающие пенсионеры.Работают они с 2004 года у нас.Хотела вернуть все соц.отчисления с ГЦВП, документы уже подготовила.Но теперь боюсь что при сдаче налоговой отчетности за 5 лет (исковая давность по НК) будет огромная пеня и штрафы.Знакомая бухгалтер сказала что у тебя сразу арестуют счета и придет налоговая проверка,теперь незнаю что делать???
Автор: Elis3
Добавлено: #97  Сб Фев 12, 2011 12:58:46
Заголовок сообщения:
1. Вы настолько доверяете своей знакомой? Пусть она тогда назовет номера статей конкретных НПА, по которым вас
а) оштрафуют
б) арестуют счета
в) придет налоговая проверка
, если вы самостоятельно подадите допики и доплатите возникшую недоимку и пеню.
Если ответит - "по каким статьям, не знаю, но точно знаю, что придут, арестуют и оштрафуют", то пусть она идет лесом.
И заодно Налоговый Кодекс с КоАПом с собой захватит - почитает по дороге.

Излишнее начисление соцотчислений влечет за собой только увеличение сумы социального налога.
И, как следствие, сделать надо будет следующее
а) уменьшить начисленные суммы начисленных соцотчислений
б) увеличить начисленные суммы социального налога
в) корректировка налоговой отчетности Ф200.00 (а по старым годам Ф201.00 и Ф600.00), Ф100.00 (корректировка Ф100.00 будет только в части +- в полях "налоги на вычет" и "взносы в ГФСС")

Posted after 46 seconds:

... блин, печатаю одной рукой, начаянно отправилось.
продолжаю...

Posted after 6 minutes 21 seconds:

г) оформить возвраты излишне уплаченных взносов соцстрахования из ГЦВП
д) допатить недоимку по соцналогу
е) уплатить возникшую пеню по соцналогу

Ну вот вроде и все.
Мороки много, не спорю.
Но тех страшилок, чем вас напугали, это все не влечет.

Причем - пеню можете сами посчитать (в самом низу странички Баланса есть ссылка "Расчет пени http://tax.kz ")
Да и вообще - она у вас возникнет, только если по соцналогу у вас не было переплаты.
Может оказаться, что есть переплата, даже мизерная (там же сумма доначисленного соцналога у вас не большая будет), то тогда пени не будет.
Автор: Елена12
Добавлено: #98  Сб Фев 12, 2011 13:13:59
Заголовок сообщения:
Спасибо, подскажите еще пожалуйста как правильно посчитать исковую давность.Это означает что сейчас я могу доп.сдать начиная с 1 квартала 2006 года, так как сейчас 2011 год.
Автор: Elis3
Добавлено: #99  Сб Фев 12, 2011 13:22:15
Заголовок сообщения:
Елена12, этот вопрос - тема для новой ветки.
Создайте ее, задайте этот вопрос.
Автор: Кати
Добавлено: #100  Чт Авг 29, 2013 13:04:33
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Приняли на работу пенсионера МВД по выслуге лет, он же инвалид второй группы.
Подскажите, пожалуйста:
1. какие необходимо потребовать от него подтверждающие документы?
2. Начислять ли ОПВ? СО?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #101  Чт Авг 29, 2013 16:32:48
Заголовок сообщения:
Кати говорит:
Приняли на работу пенсионера МВД по выслуге лет, он же инвалид второй группы.
Подскажите, пожалуйста:
1. какие необходимо потребовать от него подтверждающие документы?

- копию пенсионной книжки и копию справки об инвалидности.
По второму вопросу читайте сначала тему.
Автор: Образцова Анастасия
Добавлено: #102  Пт Дек 12, 2014 16:44:09
Заголовок сообщения:
Прочитала тему так и не поняла, проплатила за сотрудника соц. отчисления и пенсионные. Пенсионные ушли, соц. вернулись, пишут достиг пенсионного возраста. Узнала он военный пенсионер. Получается пенсионные за него мы должны платить а социальные нет?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #103  Пт Дек 12, 2014 23:18:20
Заголовок сообщения:
посмотрите еще в этой теме
http://balans.kz/viewtopic.php?p=581967#581967
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #104  Сб Дек 13, 2014 11:54:49
Заголовок сообщения:
Образцова Анастасия, СО платить за военных пенсионеров не надо, т.к. они являются получателями пенсионных выплат из ГЦВП (ст.8 Закона РК от 25.04.2003 г. № 405-II "Об обязательном социальном страховании").
ОПВ за него не уплачиваются, если выслуга лет по состоянию на 01.01.1998 года 10 и более лет (пп.2 п.4 ст.24 Закона РК от 21.06.2013 г. № 105-V "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан"). Если выслуга на 01.01.1998 года менее 10 лет, то ОПВ удерживаются.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #105  Чт Апр 18, 2019 14:32:27
Заголовок сообщения: С какого периода необходимо было удерживать социальные отчисления с пенсионеров по выслуге лет?
Добрый день.
Согласно положениям статьи 8 ЗРК "Об обязательном социальном страховании" была формулировка:
Цитата:
Статья 8. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию
Обязательному социальному страхованию подлежат работники, самостоятельно занятые лица, включая иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан и осуществляющих деятельность, приносящую доход на территории Республики Казахстан, за исключением получателей пенсионных выплат из Центра


Сейчас редакция:
Цитата:
Статья 8. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию
Обязательному социальному страхованию подлежат работники, индивидуальные предприниматели, лица, занимающиеся частной практикой, физические лица, являющиеся плательщиками единого совокупного платежа в соответствии со статьей 774 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс), а также иностранцы и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Республики Казахстан и осуществляющие деятельность, приносящую доход на территории Республики Казахстан, за исключением лиц, достигших возраста, предусмотренного пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан»


Не могу проследить с какого числа в законе появилась новая формулировка, так как в штате компании работают работники-пенсионеры по выслуге лет, не достигшие пенсионного возраста.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #106  Чт Апр 18, 2019 14:53:34
Заголовок сообщения:
Это изменение было внесено Законом от 17 ноября 2015 года № 408-V ЗРК и вступило в силу с 01.03.16.
Сравните версии закона от 01.01.16. и 01.03.16. http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z030000405_/history
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #107  Чт Апр 18, 2019 19:02:28
Заголовок сообщения:
Получается с 01.03.2016 г. уже должны были исчислять... упустил :(
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #108  Чт Апр 18, 2019 21:33:39
Заголовок сообщения:
Сочувствую... В 2016 году было много всяких изменений в НК, а изменения по соц. страхованию и упустили, на Балансе даже не обсуждали.
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #109  Чт Янв 30, 2020 00:02:08
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
На текущую дату у пенсионеров МВД по выслуге лет удерживаем ОПВ (10%)? и СО начисляем? То есть все как у обычных сотрудников ?
Автор: esiphi
Добавлено: #110  Чт Янв 30, 2020 06:28:47
Заголовок сообщения:
Куаныш К.Т. говорит:
у пенсионеров МВД по выслуге лет удерживаем ОПВ (10%)? и СО начисляем?

Предлагаю:
https://cdb.kz/sistema/konsultatsiya/nalogooblozhenie-dokhodov-rabotnika-pensionera-po-vysluge-let/
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ