» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Работа в 2-х организациях. Как оформить?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: АленаAKS
Добавлено: #1  Пн Сен 13, 2010 12:52:01
Заголовок сообщения: Работа в 2-х организациях. Как оформить?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=372008#372008

Добрый день. Я работаю в ТОО, но мне предложили работу еще в одном ТОО. Вторую работу оформить как совместительство?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #2  Пн Сен 13, 2010 13:04:47
Заголовок сообщения:
АленаAKS говорит:
Вторую работу оформить как совместительство?

Считаю, что совместительство- это когда вы по основной работе совмещаете еще какую-то должность. В вашем случае, думаю, (если ваше руководство не против), это второе основное место, но без льгот по вычету МЗП.
Автор: Мадя
Добавлено: #3  Пн Сен 13, 2010 13:27:42
Заголовок сообщения:
это совместительство, необходимо письмо с вашей постоянной работы о вашей деят-ти. Совмещение - это когда на 1 ТОО выполняете еще 1 работу по другой должности.
Автор: AndreyD
Добавлено: #4  Пн Сен 13, 2010 13:30:12
Заголовок сообщения:
в случае оформления работы по совместительству необходимо учесть следующее:
- необходимо уведомить руководство (при необх.получить письменное разрешение - может быть предусмотрено ТД)
- общее время работы не может превышать восьмичасовой р/д.
- заявление на вычет МЗП предоставляется на одном из мест работы
если офомрлять совместительство при проверке трудовиками могут возникать вопросы по учету времени и т.д., более простой вариант - предложен Христина Ивановна
Автор: Аселечка
Добавлено: #5  Пн Сен 13, 2010 13:46:07
Заголовок сообщения:
В Вашем случае это работа по совместительству. Вот выдержка из Трудового кодекса (на заметку)

Код:
Статья 196. Трудовой договор о работе по совместительству
1. Работник вправе заключить трудовой договор о работе по совместительству как с одним работодателем, с которым он уже состоит в трудовых отношениях (по месту основной работы), так и с несколькими работодателями.
2. В трудовом договоре о работе по совместительству обязательно указание на то, что работа является совместительством.
 
Статья 197. Дополнительные документы, необходимые для заключения трудового договора о работе по совместительству
Для заключения трудового договора о работе по совместительству с другим работодателем, помимо документов, предусмотренных статьей 31 настоящего Кодекса, работник представляет справку о характере и условиях труда по основному месту работы (место работы, должность, условия труда).
 
Статья 198. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Суммарная продолжительность ежедневной работы по месту основной работы и работы по совместительству не должна превышать норму продолжительности ежедневной работы, установленную статьей 82 настоящего Кодекса, более чем на 4 часа.
 
Статья 199. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск при работе по совместительству
1. Работникам, работающим по трудовому договору о работе по совместительству, оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе.
2. Если продолжительность оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по трудовому договору о работе по совместительству меньше продолжительности отпуска по другой работе, работодатель по просьбе работника — совместителя предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы на дни, составляющие разницу в продолжительности отпусков.
 
Статья 200. Ограничение заключения трудового договора о работе по совместительству
Не допускается заключение трудового договора о работе по совместительству с работниками, не достигшими восемнадцатилетнего возраста, и с работниками, занятыми на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда.
 
Статья 201. Дополнительные основания расторжения трудового договора о работе по совместительству по инициативе работодателя
Трудовой договор о работе по совместительству, помимо оснований, предусмотренных статьей 54 настоящего Кодекса, может быть расторгнут по инициативе работодателя в случае заключения трудового договора с работником, для которого эта работа будет являться основной.


Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

AndreyD говорит:
в случае оформления работы по совместительству необходимо учесть следующее:
- необходимо уведомить руководство (при необх.получить письменное разрешение - может быть предусмотрено ТД)

Это Вы имеете ввиду справку о характре работы в соответствии со ст.197?

AndreyD говорит:
- общее время работы не может превышать восьмичасовой р/д.

Разве не может на 4 часа согласно ст 198 ТК?

Для ориентира ст. 82 ТК

Код:
Статья 82. Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены)
1. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов при недельной норме 40 часов, 7 часов 12 минут при недельной норме 36 часов и 5 часов при недельной норме 24 часа.
2. При шестидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 7 часов при недельной норме 40 часов, 6 часов при недельной норме 36 часов и 4 часа при недельной норме 24 часа.
3. Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены), время начала и окончания ежедневной работы (рабочей смены), время перерывов в работе определяются с соблюдением установленной продолжительности рабочей недели правилами трудового распорядка организации, трудовым, коллективным договорами.
4. Для творческих работников профессиональных организаций искусства и культурного досуга, работников средств массовой информации, спортсменов, тренеров может устанавливаться иная продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) в соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан, актами работодателя, коллективным или трудовым договором.

Автор: Мадя
Добавлено: #6  Пн Сен 13, 2010 13:59:27
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
в случае оформления работы по совместительству необходимо учесть следующее:
если офомрлять совместительство при проверке трудовиками могут возникать вопросы по учету времени и т.д., более простой вариант - предложен Христина Ивановна


если человек работает еще где-то на другом ТОО, 2 основных места работы никак не может быть, считаю поэтому ваш вариант не простым, если все правильно оформить, то вопроов не будет.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Пн Сен 13, 2010 14:03:34
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
если офомрлять совместительство при проверке трудовиками могут возникать вопросы по учету времени

совершенно согласна и мало не покажется руководителю второго предприятия, если он будет ставить в табеле рабоч. времени больше, чем положено по ТК.
Автор: Мадя
Добавлено: #8  Пн Сен 13, 2010 14:10:17
Заголовок сообщения:
не нужно больше положенного, сделать по 4 часа, с получасовыми перерывами. В ТД все прописать одна работа основное место, вторая работа по совместитеству. Втабеле по 3,5 ч.
Главное необходимо уведомить руководство (при необх.получить письменное разрешение - может быть предусмотрено ТД), как говорит AndreyD
Автор: АленаAKS
Добавлено: #9  Пн Сен 13, 2010 14:13:56
Заголовок сообщения:
Мадя говорит:
сделать по 4 часа, с получасовыми перерывами. В ТД все прописать одна работа основное место, вторая работа по совместитеству. Втабеле по 3,5 ч.

значит на основном месте в табеле идут 8, а на другом 3,5?

Добавлено спустя 33 секунды:

АленаAKS говорит:
а на другом 3,5

извиняюсь, 4?
Автор: Аселечка
Добавлено: #10  Пн Сен 13, 2010 14:15:02
Заголовок сообщения:
Думаю в РК много людей работают по совместительству. Единственно нужно учитывать при этом нормы действующего законодательства:

По Трудовому кодексу я вам сделала ссылку на все, что есть о совместительстве в нем. Возьмите справку с места работы, обязательно следите, чтоб в табеле учета рабочего времени - не было превышений по отработанным часам и т.д.

По Налоговому кодексу, как уже говорилось здесь, заявление на вычет 1 МЗП можно только один раз указать. А в остальном вроде все как и обычных сотрудников.
Автор: Мадя
Добавлено: #11  Пн Сен 13, 2010 14:16:18
Заголовок сообщения:
8 нигде не будет, ставите по факту как договорились со своими работодателями, например по 4.
Автор: Аселечка
Добавлено: #12  Пн Сен 13, 2010 14:29:37
Заголовок сообщения:
Мадя говорит:
]8 нигде не будет, ставите по факту как договорились со своими работодателями, например по 4.

Почему нигде?

Например, если у нас в соответствии с ТК ст.82
пятидневная рабочая неделя по 8 часов ежедневно

то в соответствии со ст. 198

Код:
Суммарная продолжительность ежедневной работы по месту основной работы и работы по совместительству не должна превышать норму продолжительности ежедневной работы, установленную статьей 82 настоящего Кодекса, более чем на 4 часа.


Таким образом
8 часов на основной работе 5 дней в неделю
и не больше 4 часов ежедневно на работе по совместительству 5 дней в неделю.

Я не юрист, но закон вроде буквально понимается. Разве не так?

А на счет того как прописать это в ИТД - знаю точно - заключается обычный договор ИТД, просто в предмете договора указывается "Работа по совместительству".
Автор: АленаAKS
Добавлено: #13  Пн Сен 13, 2010 14:32:42
Заголовок сообщения:
на том месте куда собираюсь устроится по совместительству глав.бух сказал тоже самое
Аселечка говорит:
8 часов на основной работе 5 дней в неделю и не больше 4 часов ежедневно на работе по совместительству 5 дней в неделю.

то есть на основной работе табилирую себя 8-ми, а она меня 4
Автор: Мадя
Добавлено: #14  Пн Сен 13, 2010 14:36:11
Заголовок сообщения:
javascript:putName('Аселечка')

вы сами себе противоречите должно быть 8 часов и не более, так как вы пишите получается 12 часов, человек физически не может столько отработать. Нормальная продолжительность 8 часов, на 1 4 часа и на другом 4 часа.
Автор: Аселечка
Добавлено: #15  Пн Сен 13, 2010 14:42:15
Заголовок сообщения:
Мадя

нет, не противоречу ... читайте внимательно
по основной работе
Код:
Статья 82. Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены)
1. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов при недельной норме 40 часов, ...


по работе по совместительству
Код:
Статья 198. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Суммарная продолжительность ежедневной работы по месту основной работы и работы по совместительству [b]не должна превышать норму продолжительности ежедневной работы, установленную статьей 82 настоящего Кодекса,[u] более чем на 4 часа[/u][/b].


не должна превышать норму установленную ст. 82 (8 часов по основной работе) более чем на 4 часа (работа по совместительству)
Автор: AndreyD
Добавлено: #16  Пн Сен 13, 2010 14:50:47
Заголовок сообщения:
немного поясню:
в трудовом договоре иногда указывают, что (буквально) всю свою раб.силу сотрудник должен посвящать основному работодателю, обязан уведомлять (письменно) а т.ж. получать разрешение на работу по совместительству. В данном случае, официально оформляя совместительство в табеле основной организации проставляется не более 4 часов в день (при 8 час.пятидневке) и такое же время на втором рабочем месте. С работника должно быть истребовано подтверждение, что вычет МЗП не применяется повторно.
Также стоит учитывать, что согласно штатного расписания з/п устанавливается от ставки (на 8 час.р/д), устанавливая сокращенное время оклад уменьшается соответственно.
Поэтому: официально работа по совместительству большинством не практикуется в части документального оформления, работают же на несклько предприятий (по 3 и более)...
Автор: Аселечка
Добавлено: #17  Пн Сен 13, 2010 14:51:57
Заголовок сообщения:
АленаAKS говорит:
на том месте куда собираюсь устроится по совместительству глав.бух сказал тоже самое Аселечка говорит:
8 часов на основной работе 5 дней в неделю и не больше 4 часов ежедневно на работе по совместительству 5 дней в неделю.

то есть на основной работе табилирую себя 8-ми, а она меня 4


Думаю правильно. к тому же ответственность за соблюдение ТК будет нести то предприятие, куда вы устраиваетесь по совместительству.
В ваши же обязанности входит
1) помимо стандартного пакета документов при трудоустройстве предоставить справку о характере и условиях труда по основному месту работы (место работы, должность, условия труда);
2) в ИТД обязательно проверить, чтоб указали что "работа по совместительству"
3) заявление на вычет 1 МЗП не предоставлять (если уже предоставили по основному месту работы).

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

AndreyD говорит:
Поэтому: официально работа по совместительству большинством не практикуется в части документального оформления, работают же на несклько предприятий (по 3 и более)...


А как тогда оформлять, если не совместительство? Это уже ответственность наемного работника, который имеет место основной работы и не сообщает об этом новому работадателю.

Может быть и другие форумчане помимо нас используют труд работников по совместительству. Поделитесь опытом.
На мой взгляд все законно.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #18  Пн Сен 13, 2010 14:57:57
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
Поэтому: официально работа по совместительству большинством не практикуется

угу
Автор: Мадя
Добавлено: #19  Пн Сен 13, 2010 16:19:51
Заголовок сообщения:
я согласна с Аселечкой, но на счет табеля на ваше усмотрение, ставится время, согласованное с работадателем, но работать 12 ч., это не реально, но законно если есть работа по совместительсву.
Автор: .det
Добавлено: #20  Сб Окт 02, 2010 15:49:11
Заголовок сообщения:
Оформляюсь на вторую работу. На первой я оформлен на полный день (8х5), делают вычет МЗП. Второго работодателя я об этом уведомил, но:
  1. Меня все равно оформили на полный день (8х5), потому что не захотели переделывать штатное.
  2. Сказали написать вычет на МЗП
Сколько я ни спорил, что это неправильно, они стоят на своем. Кадровичка считает себя умнее всех на свете, а главбух сейчас пока в отпуске. Как быть мне в такой ситуации, чтобы не понести ответственность, и предусмотрена ли таковая?
Автор: Поликсени
Добавлено: #21  Сб Окт 02, 2010 16:14:08
Заголовок сообщения:
.det говорит:
не понести ответственность, и предусмотрена ли таковая

Ответственность предусмотрена, вычет предоставляется один раз по основному месту работы или по совместительству, но только в одной организации. Но вычет предоставляется по вашему заявлению, следовательно ответственность несете вы, за то что второго работодателя ввели в заблуждение, потом при выявлении факта, вам сложно будет доказать свою не виновность, заявление вами написано.
По режиму работы тоже нарушение, больше 12 часов на двух работах нельзя находиться.
Пусть напишут на вашем заявлении, что вы их предупредили о том, что это у вас не основное место работы, а совместительство.
Автор: DreamDi
Добавлено: #22  Сб Окт 02, 2010 16:16:06
Заголовок сообщения:
.det
они не правы. по-любому. дайте им почитать трудовой кодекс.
Заставить написать заявление на вычет не могут, потому как данный вычет применяют в другой организации, да и вообще это Ваше право применять вычет, это даже не обязанность, т.е. даже если бы Вы не применяли вычет на 1 работе, все равно бы Вас заставить не могли.
Автор: Elis2
Добавлено: #23  Сб Окт 02, 2010 16:54:29
Заголовок сообщения:
Оформили на полный день - и ладно.
За это они ответственность несут, пускай. И то, ответственность по компетенции минтруда и соцзащиты, а они роют только редко и обычно по заявлениям работников.

А вот за недостоверные сведения в Заявлении на вычет (там же фраза есть - "Указанный выше налоговый вычет по моим доходам применяется только в этой организации. В случае изменения обстоятельств обязуюсь сообщить в бухгалтерию в письменном виде в течение 15 дней с момента возникновения изменений.") несешь ответственность именно ты. Правда, нигде не сказано, какую именно, но все-равно, лучше не стоит.

Теоретически (беру самый крайний вариант, хотя ни разу не слушала, чтобы такая ситуация складывалась на практике!) могут заставить вернуть недоначисленную сумму в бюджет, плюс пеню. Это максимум. По штрафам - не нашла в КОАП инфу, что при наличии налогового агента (твое предприятие) штраф может быть наложен именно на тебя. Хотя, если они пойдут на принцип - имеют право подать в суд и компенсировать свои расходы на штраф. При наличии собственноручно подписанного заявления суд будет на их стороне.

Поэтому - просто не пишешь это заявление, аргументируя тем, что не можешь подписывать недостоверную информацию.
Если они, несмотря на отсутствие этого заявления при исчислении ИПН будут применять вычет - это уже их проблемы.

Но я думаю, что когда главбух вернется из отпуска, то все решится в пользу законодательства.
А что, у них отдельного буха по зарплате нет? Главбух начислениями знанимается? (если есть кадровик, то предполагается, что штат не самый маленький)
Автор: .det
Добавлено: #24  Сб Окт 02, 2010 21:44:54
Заголовок сообщения:
Договаривались об оплате "N на руки", поэтому сейчас я понял, в чем могли быть их помыслы.
Elis2 говорит:
там же фраза есть - "Указанный выше налоговый вычет по моим доходам применяется только в этой организации. В случае изменения обстоятельств обязуюсь сообщить в бухгалтерию в письменном виде в течение 15 дней с момента возникновения изменений."
Мне уже распечатанное подсунули, там этих строк точно не было.
Elis2 говорит:
А что, у них отдельного буха по зарплате нет? Главбух начислениями знанимается? (если есть кадровик, то предполагается, что штат не самый маленький)
Структура организации и функциональные обязанности ее элементов довольно странные, если честно :-)
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #25  Пт Фев 18, 2011 21:20:20
Заголовок сообщения:
Здравствуйте ,подскажите пожалуйста,был принят бухгалтер по ИТД,в 2010 году,табелировали 8 часов,по пятидневки ,теперь вот выясняется,что работала 2010 год и продолжает работать на другом месте,вернее за кого то просто оформлена,как на основном месте работы,к счастью заявление она вовремя не написала и вычет за 2010 год не делали,как правильно оформить бухгалтера,если она незнает,с каким графиком и как оформлена по основному месту работы ,говорит что вроде как семичасовой день,с одним выходным и даже если скажет точно,то может быть по основному месту быть изменение графика работ и она об этом не уведомит,вот и незнаю как правильно ее документально оформить и табелировать,подскажите
Автор: DreamDi
Добавлено: #26  Сб Фев 19, 2011 12:16:53
Заголовок сообщения:
ol4ik1904, обратите внимание на главу 18 ТК РК.
Цитата:
Статья 197. Дополнительные документы, необходимые для заключения трудового договора о работе по совместительству
Для заключения трудового договора о работе по совместительству с другим работодателем, помимо документов, предусмотренных статьей 31 настоящего Кодекса, работник представляет справку о характере и условиях труда по основному месту работы (место работы, должность, условия труда).

т.е. Вашей сотруднице необходимо взять официальную справку с основного места работы и предоставить Вам.
Цитата:
Статья 198. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Суммарная продолжительность ежедневной работы по месту основной работы и работы по совместительству не должна превышать норму продолжительности ежедневной работы, установленную статьей 82 настоящего Кодекса, более чем на 4 часа.

т.е. если на основной работе у нее стоят "8", то у себя Вы можете ставить "4".
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #27  Сб Фев 19, 2011 23:41:28
Заголовок сообщения:
спасибо DreamDi, значит возьму сначала справку!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ