» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Платим за консультационный семинар, проводимый на Украине. Налоговые последствия.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Диночка
Добавлено: #1  Пт Авг 27, 2010 17:32:52
Заголовок сообщения: Платим за консультационный семинар, проводимый на Украине. Налоговые последствия.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=391282#391282

Добрый вечер Всем. Помогите разобраться. Двое сотрудников нашей фирмы отправили на обучение в Украину. В счет фактуре которую выставила Украина следующее: консультационный семинар на определенные часы, на определенную сумму и программный продукт, то есть лицензия на программу. Получается, что налогооблагаемой базы на услуги оказанные по обучению не будет (НДС и КПН), а вот, что с программным продуктом делать?

С уважением
Автор: Elen
Добавлено: #2  Пт Авг 27, 2010 17:40:31
Заголовок сообщения:
Диночка
Разочарую Вас. По консультационным услугам удерживается КПН и оплачивается НДС за нерезидента независимо от фактического места оказания таких услуг (статьи 192 и 236 НК)
Автор: Диночка
Добавлено: #3  Пт Авг 27, 2010 17:46:13
Заголовок сообщения:
Ну тогда получается они там платят НДС (счет фактура с НДС) и я тут накручиваю на полную стоимость и то же плачу НДС, получается двойное налогообложение. И они же там реально обучались, пользоваться программой, перепрограммировать ее под себя. Разве это не обучение
Автор: Elen
Добавлено: #4  Пт Авг 27, 2010 17:53:44
Заголовок сообщения:
Да, это обучение. Но под услуги в сфере образования не подходит, поскольку нашим Законом "Об образовании..." Такое образование не предусмотрено. А вот про консультационные услуги написано прямо:
Цитата:
Статья 236. Место реализации товара, работы, услуги
1. Местом реализации товара признается место:
4) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности покупателя работ, услуг.
...
Положения настоящего подпункта применяются в отношении следующих работ, услуг:
...
консультационные, аудиторские, инжиниринговые, дизайнерские, маркетинговые, юридические, бухгалтерские, адвокатские, рекламные услуги, а также услуги по предоставлению и (или) обработке информации, кроме распространения продукции средства массовой информации, а также предоставления доступа к массовой информации, размещенной на веб-сайте в общедоступных телекоммуникационных сетях;
...


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Цитата:
Статья 192. Доходы нерезидента из источников в Республике Казахстан
...
3) доходы от оказания управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию рисков), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением услуг по представительству и защите интересов в судах и арбитражных органах, а также нотариальных услуг) услуг за пределами Республики Казахстан:...

Автор: Диночка
Добавлено: #5  Ср Сен 08, 2010 14:00:05
Заголовок сообщения:
Добрый день. Если не возражаете хочу еще раз вернуться к этой теме. Я прочитала все выше указанные статьи в НК РК, но хочу еще раз сказать. Поставщики (Украина) они же то же платят этот НДС и КПН, но почему я должна его еще раз платить. Ну вот никак до меня не доходит. Объясните плиз, с чем это связано, это же двойное налогообложение получается

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Может быть попросить их заменить слово консультационные услуги на обучение?

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:

я вот тут конвенцию почитала " Конвенция между Правительством РК и Правительством Украины об избежании двойного налогообложения":

термины "Договаривающееся Государство" и "другое Договаривающееся Государство" означают в зависимости от контекста Казахстан или Украину;

Независимые личные услуги
1. Доход, получаемый резидентом одного Договаривающегося государства за профессиональные услуги или другую деятельность независимого характера, облагается налогом только в этом Государстве, за исключением случая, когда он имеет регулярно доступную постоянную базу в другом Договаривающемся Государстве с целью проведения этой деятельности. Если он имеет или имел такую постоянную базу, доход может облагаться налогом в другом Государстве, но только относительно дохода, приписанного к этой постоянной базе.

Получается доход получает Украина, значит она и платит КПН. Ну у меня такой вывод сложился прочтя эту конвенцию.
Автор: Диночка
Добавлено: #6  Пт Сен 10, 2010 10:10:44
Заголовок сообщения:
И опять добрый день. Еще раз все перечитала статью 192 НК РК . Прочитала статью 194 НК РК, пункт 1. И теперь получается, что ставки подоходного налога у источника выплаты для нашей ситуации (а она подходит под статья 192 НК РК пункт 3), просто нет. Может я, что то неправильно понимаю. Первый раз с этим сталкиваюсь (получение услуг от нерезидента), очень Вас прошу, ну хотя бы направьте меня на правильный путь. Я уже тут просто запуталась. Заранее спасибо
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Пт Сен 10, 2010 10:21:56
Заголовок сообщения:
Диночка
посмотрите вот здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=27578
Автор: Elen
Добавлено: #8  Пт Сен 10, 2010 10:34:37
Заголовок сообщения:
Налоговый Кодекс, статья 12 говорит:
23) консультационные услуги - услуги по предоставлению разъяснений, рекомендаций, советов и иных форм консультаций, включая определение и (или) оценку проблем и (или) возможностей лица, в целях решения управленческих, экономических, финансовых, инвестиционных вопросов, в том числе вопросов стратегического планирования, организации и осуществления предпринимательской деятельности, управления персоналом;

Диночка, если Вы сможете доказать, что полученные услуги не подходят под это определение, то КПН с услуг не будет, а НДС за нерезидента не избежать ни по услугам, ни по программе

Про конвенцию Вы правильно мыслите. Только пункт не тот выбрали. Это не личные услуги. Применить конвенцию возможно при наличии документа, подверждающего резидентство НК ст. 219 п.4
Автор: Диночка
Добавлено: #9  Пт Сен 10, 2010 10:40:45
Заголовок сообщения:
Документ подтверждающий резиденство у меня есть, договор между нами и Украиной то же есть. Elen, но если посмотреть статью 194 НК РК, там даже процент не указан для консультационных услуг.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

и получается статья 193 НК РК пункт 13, мы не подлежим налогообложению. И документы все есть. Правильно же?
Автор: Elen
Добавлено: #10  Пт Сен 10, 2010 10:49:35
Заголовок сообщения:
Диночка
Вы очень непосредственны. Ставка 20%

Цитата:
Статья 194. Ставки подоходного налога у источника выплаты
Доходы нерезидента, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения, из источников в Республике Казахстан подлежат налогообложению у источника выплаты по следующим ставкам:
1) доходы, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, за исключением доходов, указанных в подпунктах 2) - 6) настоящей статьи:
- с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года в размере 20 процентов;


Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Диночка говорит:
и получается статья 193 НК РК пункт 13, мы не подлежим налогообложению.

Если Вы уверены, что услуги не консультационные (лично я в этом не уверена) и если сертификат оформлен правильно

НДС будет в любом случае. Конвенция вопросы НДС не рассматривает
Автор: Диночка
Добавлено: #11  Пт Сен 10, 2010 10:58:20
Заголовок сообщения:
Прости за назойливость. В статье 194 написано, за исключением доходов в подпунктах 2-6, если я правильно понимаю со 2 пункта по 6, а консультационные услуги это 3 пункт этой статьи. Извините, может то, что Вы мне хотите сказать, до меня просто не доходит. Просто я имела ввиду, что для пункта 3 (наш случай), в статье 194 нет процента. Ну и статья 193 пункт 13, исключает нас с плательщиков налога (документы есть). Если что, не обижайтесь, просто хочу понять и разобраться
Автор: Elen
Добавлено: #12  Пт Сен 10, 2010 11:05:08
Заголовок сообщения:
Диночка
Неправильно понимаете. За исключением доходов в подпунктах 2-6 в статье 194, а не в статье 193.

Т.е. по всем доходам нерезидента ставка 20%, кроме отдельных случаев с отдельной ставкой пунктов 2-6 статьи 194
Автор: Нурас
Добавлено: #13  Пт Сен 10, 2010 11:05:17
Заголовок сообщения:
Диночка
Elen говорит:
Статья 194. Ставки подоходного налога у источника выплаты
Доходы нерезидента, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения, из источников в Республике Казахстан подлежат налогообложению у источника выплаты по следующим ставкам:
1) доходы, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, за исключением доходов, указанных в подпунктах 2) - 6) настоящей статьи:
- с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года в размере 20 процентов;

прочитайте еще раз,то что жирным выделено и еще лучше то что подчеркнуто, это значит ст 194, а не ст 192.
Автор: Мара
Добавлено: #14  Пт Сен 10, 2010 11:06:13
Заголовок сообщения:
Я бы не стала семинары подводить под консультационные услуги, так как такие услуги предполагают как минимум - разбор вашей ситуации и "выпуск" соответствующего отчёта. Поэтому и привязываются к местонахождению покупателя. Берём отчёт и пользуемся...
Автор: Elen
Добавлено: #15  Пт Сен 10, 2010 11:06:32
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Т.е. по всем доходам нерезидента ставка 20%,

Уточнение : По всем облагаемым доходам
Автор: Мара
Добавлено: #16  Пт Сен 10, 2010 11:07:56
Заголовок сообщения:
тренингом это надо называть, какие же это консультации - обучение пользованием программой
Автор: Elen
Добавлено: #17  Пт Сен 10, 2010 11:09:33
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
разбор вашей ситуации и "выпуск" соответствующего отчёта

на мой взгляд, это чистой воды консультация (разъяснение, рекомендации, советы)
Автор: Мара
Добавлено: #18  Пт Сен 10, 2010 11:16:55
Заголовок сообщения:
не хотелось бы спорить, но при такой услуге "попасть" на консультационные" обидно, как говорится услугу сантехника также можно под консультационные повести, он разъяснения, советы, рекомендаций ещё какие полезные даёт!
Автор: Диночка
Добавлено: #19  Пт Сен 10, 2010 11:27:57
Заголовок сообщения:
Для особо тупых (то есть для меня):

1. статья 192 доходы нерезидента - наш пункт 3. (так как в счет фактуре прописано консультационные семинар)
2. статья 193 порядок исчисления. пункт 5 (налогообложению не подлежат) подпункт 13- мое мнение то же наш пункт, так как мы относимся к 3 пункту статьи 192
3. статья 194 ставка - пункт 1 не попадаем, других подпунктов где указана процентная ставка для пункта 3 не нашла.
4. Документы (статус резиденства) - есть. Получена она с Министерства Иностранных Дел.

Скажите плачу ли я этот налог или нет. Если да, то по какой ставке.

Только не убивайте, наверное на меня пятница так влияет.
Автор: Нурас
Добавлено: #20  Пт Сен 10, 2010 11:45:03
Заголовок сообщения:
Диночка
1-верно
2-верно
3- подподаете под 1 пункт ст194.
Доходы, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, за исключением доходов, указанных в подпунктах 2) - 6) ст 194 НК
- с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года в размере 20 процентов;
4-Если есть сертификат резиденства, тогда освобождаетесь от КПН у источника выплаты
Автор: Elen
Добавлено: #21  Пт Сен 10, 2010 11:50:32
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
1-верно
2-верно
3- подподаете под 1 пункт ст194.
Доходы, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, за исключением доходов, указанных в подпунктах 2) - 6) ст 194 НК
- с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года в размере 20 процентов;
4-Если есть сертификат резиденства, тогда освобождаетесь от КПН у источника выплаты

Согласна

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Диночка говорит:
Скажите плачу ли я этот налог или нет. Если да, то по какой ставке.

Зависит от правильности оформления справки резидентства
Автор: Анара
Добавлено: #22  Пт Сен 10, 2010 13:06:59
Заголовок сообщения:
Извините, у меня такой почти случай, только обучение в РФ, и в счете-фактуре пишут Обучение и с НДС 18%. Т.к. на территории РФ. Я думаю что 1. КПН не облаг( ст193. п. 13) 2. НДС не облаг, т.к. нена территории РК Ст.241 п. 1. там только если на территории РК. Подскажите пожайлуста ссылаясь на статьи правильно ли. Мне очень понравились Ваши ответы.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ