» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

В чем различие между пп.24 и 24-1 п.1 ст.156? Значит ли что данные доходы облагаются соц.налогом?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Платина
Добавлено: #1  Вт Июл 20, 2010 16:42:46
Заголовок сообщения: В чем различие между пп.24 и 24-1 п.1 ст.156? Значит ли что данные доходы облагаются соц.налогом?
Добрый вечер.
п. 1 ст. 156 дополнена пп. 24-1).
В чем различие между пп. 24 и 24-1?
В 24-м указаны пределы необлагаемого дохода в размере 6 МРП на территории Казахстана и 8 - за пределами без оформления служебной командировки. А пп. 24-1) - пределы не указаны, и прописано что с оформлением служебной командировки. Вопросы: 1) Почему в пп. 24-1) не указаны пределы 6 и 8 МРП?
2) Значит ли это что доходы соответствующие пп. 24-1) облагаются социальным налогом согласно п.3 ст. 357?
3) Не пойму пп. 24 почему прописали "без оформления служебной командировки" и тут же указаны пределы 6 и 8 МРП? Как можно отправить человека например из Алматы в Уральск на обучение без командировки?
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #2  Вт Июл 20, 2010 17:25:27
Заголовок сообщения:
Платина

1. Потому что при оформлении командировки пределы устанавливаются, согласно п. 3 ст. 101 НК РК, т.е. по решению налогоплательщика.
2. Т.к. 24-1 - это подпункт п.24, то значит не являются объектом обложения соцналогом.
3. Потому что нужно уточнить, что если Вы не оформили командировку, то пределы имеют место быть.

Прошу меня поправить, если неправильно рассудила.
Автор: Мара
Добавлено: #3  Вт Июл 20, 2010 17:56:39
Заголовок сообщения:
Платина говорит:
24 почему прописали "без оформления служебной командировки"

думается, что бы либо была оформлена командировка, либо - просто направлены на учёбу, что бы не было 2 раза выплачены суточные за такое мероприятие
Автор: Платина
Добавлено: #4  Ср Июл 21, 2010 08:25:43
Заголовок сообщения:
мне кажется пп. 24-1) не является пп. 24) а отдельный подпункт.
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #5  Ср Июл 21, 2010 10:17:53
Заголовок сообщения:
Платина
Подпункт пункта 24 - это составляющая часть пункта, думаю так.
Автор: Elmira1982
Добавлено: #6  Ср Июл 21, 2010 10:21:17
Заголовок сообщения:
я считаю, что п.24 предусматривает расходы работодателя при направлении работника в командировку в размере 6 и 8 МРП , а п.24-1 рассматривает саму оплату обучения, а это разные вещи

Добавлено спустя 1 минуту:

простите не в командировку, а на обучение без оформления
Автор: Юнона
Добавлено: #7  Ср Июл 21, 2010 16:48:27
Заголовок сообщения:
Платина говорит:
В чем различие между пп. 24 и 24-1?

Согласно Трудовому кодексу понятие "служебная командировка" может также в себя включать "командировку с целью обучения". С целью конкретизации, внесли изменения в пп.24) пункта 1 ст. 156 разделив "обучение без оформления служебной командировки" и отделив "обучение с оформлением служебной командировки"
При этом, все нормативы для расходов на проезд, проживание и суточные Вы берете из ст. 155 пп.4) - это же командировка все таки, тем более в пп.4) тоже есть речь об обучении:
Статья 155 говорит:
4) компенсации при служебных командировках,в том числе в целях обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в соответствии с законодательством Республики Казахстан, если иное не установлено настоящей статьей:
- установленные в подпунктах 1), 2) и 4) статьи 101 настоящего Кодекса;
- суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного на законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке в пределах Республики Казахстан до сорока суток;
- суточные не более 8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке за пределами Республики Казахстан до сорока суток;

А нормы расходов на обучение у нас неограничены - через пп.24-1) ст. 156 НК:
Статья 156 говорит:
24-1) фактически произведенные расходы работодателя на оплату обучения, повышения квалификации или переподготовки работника при направлении данного работника в служебную командировку в другую местность в целях обучения, повышения квалификации или переподготовки в соответствии с законодательством Республики Казахстан по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя;


Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Платина говорит:
2) Значит ли это что доходы соответствующие пп. 24-1) облагаются социальным налогом согласно п.3 ст. 357?

расходы на обучение с оформлением командировки (проезд, проживание, суточные) не облагаются СН. А вот оплата обучения за него - объект обложения СН.
Автор: Платина
Добавлено: #8  Чт Июл 22, 2010 08:29:59
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Платина говорит:
В чем различие между пп. 24 и 24-1?

Согласно Трудовому кодексу понятие "служебная командировка" может также в себя включать "командировку с целью обучения". С целью конкретизации, внесли изменения в пп.24) пункта 1 ст. 156 разделив "обучение без оформления служебной командировки" и отделив "обучение с оформлением служебной командировки"
При этом, все нормативы для расходов на проезд, проживание и суточные Вы берете из ст. 155 пп.4) - это же командировка все таки, тем более в пп.4) тоже есть речь об обучении:
Статья 155 говорит:
4) компенсации при служебных командировках,в том числе в целях обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в соответствии с законодательством Республики Казахстан, если иное не установлено настоящей статьей:
- установленные в подпунктах 1), 2) и 4) статьи 101 настоящего Кодекса;
- суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного на законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке в пределах Республики Казахстан до сорока суток;
- суточные не более 8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке за пределами Республики Казахстан до сорока суток;

А нормы расходов на обучение у нас неограничены - через пп.24-1) ст. 156 НК:
Статья 156 говорит:
24-1) фактически произведенные расходы работодателя на оплату обучения, повышения квалификации или переподготовки работника при направлении данного работника в служебную командировку в другую местность в целях обучения, повышения квалификации или переподготовки в соответствии с законодательством Республики Казахстан по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя;


Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Платина говорит:
2) Значит ли это что доходы соответствующие пп. 24-1) облагаются социальным налогом согласно п.3 ст. 357?

расходы на обучение с оформлением командировки (проезд, проживание, суточные) не облагаются СН. А вот оплата обучения за него - объект обложения СН.

Доброе утро.
Т.е. оплата за обучение работников, которые были направлены в командировку облагаются СН, а оплата обучения работников, которым не требуется оформление командировки не облагается СН? Можно подробнее?
Автор: Юнона
Добавлено: #9  Чт Июл 22, 2010 09:35:38
Заголовок сообщения:
Платина, да все верно. Вывод сделан из статьи 357
Цитата:
Статья 357. Объект налогообложения
3. Не являются объектом обложения доходы, установленные в подпунктах 8), 10), 12), 17), 18), 24), 26), 27), 29) - 32), 34) пункта 1 статьи 156 настоящего Кодекса, а также:

Т.к. нету в пункте 3 подпункта 24-1) п.1 ст. 156 НК. Т.е. все расходы при направлении работника на обучение в рамках командировки, КРОМЕ оплаты за обучение - вообще не объект соцналога, а с оплаты за обучение - исчислять соцналог.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ