» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Правомерны ли требования работника о выплате отпускных и компенсации при отзыве из отпуска?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ZHanka
Добавлено: #1  Вт Июн 22, 2010 10:59:43
Заголовок сообщения: Правомерны ли требования работника о выплате отпускных и компенсации при отзыве из отпуска?
Здравствуйте такой вопрос компания оплачивает работнику отпускные согласно приказа на отпуск за 24 календарных дня, затем данного сотрудника отзывают с письменного согласия с отпуска и дают приказ на отзыв с выплатой компенсации за неиспользованные дни (10 дней), так как бухгалтер уже полностью выплатила сумму отпускных, она производит перерасчет, т.е. сумма отпускных считает за 14 календарных дней и 10 дней компенсации. Работник считает, что ему должны быть полностью выплачены отпускные за 24 календарных дня, а также компенсация за неиспользованный отпуск за 10 календарных дней. Правомерны ли требования работника? Никак не могу доказать позицию бухгалтера да и в трудовом кодексе ничего про это нет, помогите грамотно в соответствии с буквой закона доказать правоту бухгалтера
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #2  Вт Июн 22, 2010 11:03:01
Заголовок сообщения:
ZHanka говорит:
Работник считает, что ему должны быть полностью выплачены отпускные за 24 календарных дня, а также компенсация за неиспользованный отпуск за 10 календарных дней.

Интересно - на чем основаны его требования?
Положенные дни он получил,т.е. 24, а еще 10 дней откуда.
Автор: Шелепова
Добавлено: #3  Вт Июн 22, 2010 12:12:59
Заголовок сообщения:
Он все получил -теперь табелируйте его с момента отзыва
Автор: AlSer
Добавлено: #4  Вт Июн 22, 2010 14:13:34
Заголовок сообщения:
Я думаю Вы все сделали правильно. А работник Ваш не понимает, что дни отпуска, в данном случае, оплачиваются по фактически использованным дням отпуска, а компенсация - по неиспользованным дням отпуска.
Автор: esiphi
Добавлено: #5  Вт Июн 22, 2010 15:06:20
Заголовок сообщения:
ZHanka
ZHanka говорит:
сотрудника отзывают с письменного согласия с отпуска и дают приказ на отзыв с выплатой компенсации за неиспользованные дни (10 дней), так как бухгалтер уже полностью выплатила сумму отпускных, она производит перерасчет, т.е. сумма отпускных считает за 14 календарных дней и 10 дней компенсации. Работник считает, что ему должны быть полностью выплачены отпускные за 24 календарных дня, а также компенсация за неиспользованный отпуск за 10 календарных дней.
.
Считаю,что данная ситуация непростая,однозначного ответа нет.
Предлагаю обратить внимание :
1.Ст.100 п.2 Трудового кодекса РК"Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предназначен для отдыха работника,восстановления работоспособности,укрепления здоровья и иных потребностей работника и представляется на определенное кол-во календарных дней с сохранением места работы (должности)и СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ.
2 Ст.109 п.3 Трудового кодекса РК-"При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работотателем МОЖЕТ быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части ОПЛАЧИВАЕМОГО ежегодного трудового отпуска."
С ув.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Вт Июн 22, 2010 16:02:26
Заголовок сообщения:
Читаем приказ Министра труда и соц защиты населения РК №135-II от 03.06.2008 года.
Цитата:
22. В соответствии со статьей 103 Кодекса продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.
В этой связи, оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предоставляется в календарных днях.
Т.е. вы должны ему исчислить отпускные за предоставленные дни. Обратите особое внимание, именно за предоставленные дни. Сначала у вас так и было и вы предполагали, что работник будет в отпуске полностью и руководствуясь п.5 ст.105 ТК РК вы выплатили отпускные за три дня до выхода в отпуск.
Однако в связи с производственной необходимостью или ещё чего то там, руководство просит работника прервать отпуск. Причем согласно п.1 ст.109 ТК РК работник сам согласился прервать свой отпуск, и получить за это компенсацию. Что и написано в пункте 3 ст.109 ТК РК
Цитата:
При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

Автор: ZHanka
Добавлено: #7  Пн Июн 28, 2010 11:06:07
Заголовок сообщения:
Читаю Труд Зарплату Пенсию №5 февраль 2010 г стр3 статья Гилева Н. пишет что необходимо платить именно так как говорит работник 1) наичсленные и выплаченные отпускные перед началом отпуска 2) компенсация части оплачиваемого отпуска 3) заработная плата за фактически отработанные дни
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #8  Пн Июн 28, 2010 11:08:43
Заголовок сообщения:
ZHanka
А то что отпуск и компенсация за одни и те же дни ничего? Если он получил отпускные, значит компенсация по сути им уже получена.
Автор: Люси
Добавлено: #9  Пн Июн 28, 2010 11:24:48
Заголовок сообщения:
Работнику должна быть начислена плата за все дни отпуска, что Вы и сделали. Из них за 14 использованных дней ежегодного трудового отпуска и за 10 дней неиспользованного отпуска (компенсация). Работник неправ.
Автор: ZHanka
Добавлено: #10  Пн Июн 28, 2010 11:38:39
Заголовок сообщения:
я тоже так думала Люси но почитав ТЗП уже думаю что я не права готовлю письмо в министерство

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Чувствую что многие также думали как и я, но получается действительно работник прав
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #11  Пн Июн 28, 2010 11:46:10
Заголовок сообщения:
ZHanka
вы за сколько дней ему собрались платить компенсацию и отпускные?
Автор: Елена Т
Добавлено: #12  Пн Июн 28, 2010 11:50:57
Заголовок сообщения:
Не согласна с
ZHanka говорит:
Гилева Н.
, ею не учтена статья 100 труд.кодекса
Цитата:
2. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предназначен для отдыха работника, восстановления работоспособности, укрепления здоровья и иных личных потребностей работника и предоставляется на определенное количество календарных дней с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы.

То есть за период нахождения в отпуске ему сохраняется средняя заработная плата.
Раз работник выходит на работу заранее, то средняя заработная плата рассчитывается только за время отсутствия работника в период отпуска и далее идет начисление уже за отработанное время.
Связи с чем если работник отказывается от неиспользованной части отпуска то как раз таки за это время и выплачивается компенсация. О чем и говорится в п.3 ст.109 труд.кодекса.
При отказе работника и согласии работодателя бухгалтер делает перерасчет отпускных согласно фактическим дням нахождения в отпуске и начисляет компенсацию за неиспользованное время и выдает работнику на руки с учетом пересчета и начисления компенсации.
Я так считаю.
Автор: Мара
Добавлено: #13  Пн Июн 28, 2010 11:51:04
Заголовок сообщения:
Не читала эту ТЗП, но думаю, что вы как-то неправильно поняли. Возможно имелось ввиду, что в случае выхода работника в отпуск и отзыва из отпуска этого работника, его доход состоит из отпускных, компенсации за не использованный и оплаты отработонного времени. И при этом - отпускные при начислении и выплате - это чисто отпускные, а когда работник отозван - часть отпускных становится "компенсацией" за неиспользованный отпуск, так как он же не возвращает отпускние...
Думаю работник - неправ.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Пн Июн 28, 2010 14:40:26
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
вы должны ему исчислить отпускные за предоставленные дни.

Елена Т говорит:
При отказе работника и согласии работодателя бухгалтер делает перерасчет отпускных согласно фактическим дням нахождения в отпуске и начисляет компенсацию за неиспользованное время и выдает работнику на руки с учетом пересчета и начисления компенсации.
Я так считаю.

Я тоже.
Автор: ZHanka
Добавлено: #15  Пн Июн 28, 2010 16:42:48
Заголовок сообщения:
Уважаемая Мара так все ясно сказано не понять не возможно там написано, что именно производя перерасчет за фактические дни отпуска бухгалтера и делают ошибку, что не нужно производить никакого перерасчета получается отпскные за 24 дня плюс еще и компенсация за 10 дней

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

там написано что ошибка думать что отпускные якобы становится компенсацией
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Пн Июн 28, 2010 17:11:05
Заголовок сообщения:
ZHanka
Если бы это было офиц.ответ от сотрудников Министерства труда и соц.защиты населения!
А так это ответ человека, который как и все может ошибаться.
В разъяснениях Министерства труда везде приводится словосочетание "Средний заработок,сохраненный за время отпуска", т.е. как и положено по приведенной мне статье
Елена Т говорит:
статья 100 труд.кодекса
2. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предназначен для отдыха работника, восстановления работоспособности, укрепления здоровья и иных личных потребностей работника и предоставляется на определенное количество календарных дней с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы.

Сколько дней он фактически пробыл в отпуске - за столько дней ему сохраняется средняя заработная плата. Отпускные выдаются авансом с учетом что работник будет отдыхать 24 дня (минимум), а так как работник пробыл не все 24 дня в отпуске, то и отпускные ему начисляют только за фактические дни отпуска.
Соответственно первоначальное исчисленные отпускные подлежат пересчету.
И раз работник не будет далее их брать и отказывается от них, то средняя заработная плата за эти дни выдается в виде компенсации.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Елена Т говорит:
Если бы это было офиц.ответ от сотрудников Министерства труда и соц.защиты населения!

Кстати Вы можете подать запрос в местный департамент труда и соц.защиты населения, или задать вопрос на сайте министерства.
Автор: Fiona
Добавлено: #17  Пн Июн 28, 2010 17:24:40
Заголовок сообщения:
Прочитала эту статью в № 5 за февраль 2010г. Также считаю что Н.Гилева не права. Пойдем прямым логическим путем, хорошо если утверждается, что работодатель отзывая из отпуска работника и работник в свою очередь просит компенсацию за неиспользованные дни, соглашается на тройную выплату, тогда что если работник хочет получить не компенсацию, а отгулять эти дни позже, то ему что опять за эти дни начислять отпускные? Полный абсурд. Абсолютно с этим не согласна.
Автор: ZHanka
Добавлено: #18  Пн Июн 28, 2010 18:27:35
Заголовок сообщения:
вот получила ответ бухгалтер прав. Согласно статье 109 Трудового кодекса Республики Казахстан ( далее – Кодекс ) оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем только с письменного согласия работника. Отказ работника от предложения работодателя не является нарушением трудовой дисциплины.

При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

При этом, компенсационная выплата производится, если работник не получил среднюю заработную плату за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска в связи с отзывом.

Таким образом, если работник получил среднюю заработную плату, сохраняемую за ним за дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, предлагаем следующие варианты:

1) неиспользованная часть отпуска будет предоставлена в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время без оплаты;

2) работник возвращает работодателю среднюю заработную плату за дни неиспользованной части отпуска в связи с отзывом, а работодатель выплачивает компенсационную выплату за дни неиспользованной части отпуска или предоставляет неиспользованную часть отпуска в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время с сохранением средней заработной платы.

Следовательно, в Вашем случае требования работника неправомерны.

Юсупова А.Е. – эксперт Управления нормирования и оплаты труда

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ