» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП на упрощенном режиме: приобрело ТРУ у лжепредприятия. Последствия по налогам

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Незнайка
Добавлено: #1  Чт Май 20, 2010 18:49:07
Заголовок сообщения: ИП на упрощенном режиме: приобрело ТРУ у лжепредприятия. Последствия по налогам
Добрый день.

Вчера ИПшник принес увед (получил увед 25-ть дней назад) по корректировке НДС за 2007г, т.к. в приобрел ТРУ у лжепредприятия (разовая покупка), которое сразу продал.
Сумма оборота небольшая . Все доки в наличии. Я так понимаю - лучше оплатить.

Но вот интересно, а по КПН (ИПН) тоже будет увед? просто у него предельный доход за 1 кв 2007г?
Если будет, то :o ...

Пожалуйста, не оставляйте без внимания, сроки по ответу горят

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:

Compas,
вы все знаете и внятно объясните

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Пожалуйта,...
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #2  Чт Май 20, 2010 20:36:48
Заголовок сообщения:
Незнайка если есть решения о признании данного налогоплательщика лжепредприятием, кстати сведения можно проверить на сайте www.salyk.kz, то одназначно в декларации по НДС вы должны исключить НДС по приобретенным товарам, работам и услугам. Как следствие увеличение суммы НДС в бюджет, которую вы должны оплатить по итогам сдачи дополнительной декларации согласно полученного уведомления.
А предельный доход как я понимаю связан с упрощенной декларацией ИП, если да, то уменьшение затрат никак не повлияет на сумму вашего дохода по 910 форме, так как затраты в ней не учитываются.
Автор: Айнука
Добавлено: #3  Чт Май 20, 2010 21:02:39
Заголовок сообщения:
Незнайка
изучи вот эту тему http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=18438 - там все расписано

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

Айнука говорит:
изучи

т.е. изучите,
для начала нужно сходить в налоговый комитет и получить на руки Решение суда о признании лже вашего контрагента, а потом уже готовить ответ в пределах срока по ответу на уведомление
Автор: Незнайка
Добавлено: #4  Пт Май 21, 2010 10:51:16
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, Айнука
спасибо, на предложенных и на других ссылках я уже читала инфо.
Поэтому и сомненья относительно дохода по ф.910.00.
Если, для стоящих на ОУР, приобретение у лжешников считают как "прочие доходы", то для упрощенок вычетов разумеется не будет, а вот как "прочий доход" или "безвозмездно полученое" может.
Алекс Мневис говорит:
предельный доход как я понимаю связан с упрощенной декларацией ИП


При предельном доходе это пипец. А ИП, как известно, отвечает всем своим имуществом.
Может я ошибаюсь, рассуждая так. Люди, я буду только рада. Прокомментируйте, пожалуйста.

Про НДС все понятно. Сдам доп и оплатит.
В НК была, списки видела и копию решения суда показали (в электронном виде), но на флешку не дали скинуть, мол, цитирую "отсека нет" :).
В юр.отд сказали ("не для протокола", что практики выигрыша у НК по таким делам не было, а вот хлопот много).
Надо ли в ответе на увед писать, что пришлите копию, мы посм и если все верно скорретируем? или сразу доп сдать и ответить?
Автор: Кондрат
Добавлено: #5  Пт Май 21, 2010 11:08:44
Заголовок сообщения:
Незнайка
Что касается НДСа, то самый оптимальный вариант -
Незнайка говорит:
сразу доп сдать и ответить

если, конечно в Ваши планы не входит длительная переписка с налоговыми органами.
Незнайка говорит:
как "прочий доход" или "безвозмездно полученое" может.

а здесь Вы зря переживаете. У вас есть факт оплаты, есть документы, подтверждающие дальнейшую реализацию, поэтому ни о каком "прочем доходе" речи быть не может.
Автор: Незнайка
Добавлено: #6  Пт Май 21, 2010 13:35:57
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
есть факт оплаты, есть документы, подтверждающие дальнейшую реализацию, поэтому ни о каком "прочем доходе" речи быть не может

Тогда почему для тех, кто стоит на ОУР, при тех же условиях, это НОД (вернее, вся сумма убирается из вычетов и соот-но обл-ся по ставке) ? (об этом читала в ветках).

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

В
Кондрат говорит:
планы не входит длительная переписка с налоговыми органами

а как правильно написать ответ на уведомление по НДС (учесть что проверяли на предмет плательщиков НДС и лже, оплачивали и т.п.) , текст есть?

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Еще раз про 910.00.
у ИП на Упрощенке вычетов нет.
Сделки с лжешниками не действительны (?)
Следовательно, покупка не имеет место быть (?)
Отсюда, "прочий доход" по ставке 3% от оборота без НДС.
Так я думала.
Автор: Мадя
Добавлено: #7  Пт Май 21, 2010 14:05:10
Заголовок сообщения:
Цитата:
Еще раз про 910.00.
у ИП на Упрощенке вычетов нет.
Сделки с лжешниками не действительны (?)
Следовательно, покупка не имеет место быть (?)
Отсюда, "прочий доход" по ставке 3% от оборота без НДС.
Так я думала.


никакого дохода не будет.
Автор: Кондрат
Добавлено: #8  Пт Май 21, 2010 15:36:33
Заголовок сообщения:
Незнайка говорит:
почему для тех, кто стоит на ОУР, при тех же условиях, это НОД (вернее, вся сумма убирается из вычетов

почитайте ст.115 НК. Для ИПН такой статьи нет.
Незнайка говорит:
Следовательно, покупка не имеет место быть (?)

Следовательно, не имеет место быть реализации и не имеет место быть оплаты.
Автор: Delfi
Добавлено: #9  Пт Май 21, 2010 15:53:31
Заголовок сообщения:
проще говоря, покупка у лжепредприятия -это ваши затраты (не доход). на упрощенке затраты не учитываются, вы заплатили свой налог после продажи в виде ИПН. На ОУР - это тоже затраты, но которые нельзя взять в зачет. т.е затраты нельзя считать доходом.
Автор: DreamDi
Добавлено: #10  Пт Май 21, 2010 17:13:35
Заголовок сообщения:
не соглашусь.
на практике налоговая считает по-другому:
Незнайка говорит:
Сделки с лжешниками не действительны (?)
Следовательно, покупка не имеет место быть (?)

следовательно, товар у Вас возник "ниоткуда" - подарили так сказать
следовательно, имеет место безвозмездно полученное имущество.
а безвозмездно полученное имущество включается в доход ИП на упрощенке, потому как:
Цитата:
Статья 155. Объекты налогообложения
1. Объектами обложения индивидуальным подоходным налогом являются доходы физического лица в виде:
...2) доходов, не облагаемых у источника выплаты.

смотрим, что относится к доходу, не облагаемому у источника выплаты:
Цитата:
Статья 177. Доходы, не облагаемые у источника выплаты
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
...2) доход индивидуального предпринимателя;

далее смотрим, что включает в себя доход ИП:
Цитата:
Статья 183. Доход индивидуального предпринимателя
...2. Доход индивидуального предпринимателя, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе патента или упрощенной декларации, определяется в соответствии с главой 61 настоящего Кодекса.

смотрим главу 61:
Цитата:
Глава 61 Статья 427. Общие положения
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.

смотрим статью 85:
Цитата:
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
...16) доход в виде безвозмездно полученного имущества;

Автор: Delfi
Добавлено: #11  Пт Май 21, 2010 17:21:45
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
безвозмездно
здесь ключевое слово...
Автор: DreamDi
Добавлено: #12  Пт Май 21, 2010 17:25:33
Заголовок сообщения:
Delfi говорит:
здесь ключевое слово...

ну так ведь
DreamDi говорит:
Сделки с лжешниками не действительны
Следовательно, покупка не имеет место быть
следовательно, товар у Вас возник "ниоткуда" - подарили так сказать
следовательно, имеет место безвозмездно полученное имущество.

улавливаете логическую цепочку?
если предприятие признано лже, то и признают, что сделки фактически не было - товар не отпускали и денег за него не платили.но товар откуда-то появился, и его еще умудрились продать третим лицам. если товар есть, а за него не платили - значит, получили безвозмездно
Автор: Незнайка
Добавлено: #13  Пт Май 21, 2010 17:37:03
Заголовок сообщения:
DreamDi
вот и я про то же. Жуть. Но в уведе только про НДС сказано, поэтому, навсякий случай, и думала про КПН (ИПН), который могут прислать опосля :o

DreamDi,
Вы молодец, так грамотно все разложили
И не знаю как поступить, ведь
Незнайка говорит:
предельный доход

Последствия могут ИПешника добить (любого). Одна надежда, что у ИПешников КПН=ИПН, а ИПН это не КПН, извините за коломбур.
Вот для ТООшек на упращенке более вероятен выриант, про который DreamDi написал, т.к. у них КПН

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

DreamDi говорит:
товар есть

и за него заплатили поставщику (лже) , потом товар продали и покупатель оплатил
Автор: DreamDi
Добавлено: #14  Пт Май 21, 2010 17:47:58
Заголовок сообщения:
Незнайка говорит:
и за него заплатили поставщику (лже)

верю.
но суд признал, что сделки не было. НЕ БЫЛО. и что все Ваши бумажки (счет-фактура, накладная, чек, ПКО) - фиктивны.
Автор: Незнайка
Добавлено: #15  Пт Май 21, 2010 17:52:55
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
все Ваши бумажки (счет-фактура, накладная, чек, ПКО) - фиктивны.

оплата подтверждается выпиской банка

DreamDi говорит:
суд признал, что сделки не было. НЕ БЫЛО

Так что же: ждать еще увед по 910.00 КПН (ИПН)?

Есть у кого-нибудь практика по таким ИПшкам?

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

DreamDi говорит:
на практике налоговая считает по-другому

DreamDi
эта практика по ИП или ТОО на ОУР?
Автор: DreamDi
Добавлено: #16  Пт Май 21, 2010 18:04:37
Заголовок сообщения:
Незнайка говорит:
оплата подтверждается выпиской банка

деньги отмыли. обналичили. лжепредприятия иначе называют обнальными конторами, думаю суть ясна.

Незнайка это не к Вам лично. Это я все рассуждаю со стороны налоговой, потому как сама и не один раз сталкивалась с лжепредприятиями, в том числе и перечислением.
Автор: Незнайка
Добавлено: #17  Пт Май 21, 2010 18:07:12
Заголовок сообщения:
DreamDi
а вот
Delfi говорит:
покупка у лжепредприятия -это ваши затраты (не доход). на упрощенке затраты не учитываются, вы заплатили свой налог после продажи в виде ИПН. На ОУР - это тоже затраты, но которые нельзя взять в зачет. т.е затраты нельзя считать доходом.


поэтому
Незнайка говорит:
Одна надежда, что у ИПешников КПН=ИПН, а ИПН это не КПН, извините за коломбур.
Вот для ТООшек на упращенке более вероятен выриант, про который DreamDi написал, т.к. у них КПН

Как считаете?
Автор: DreamDi
Добавлено: #18  Пт Май 21, 2010 18:15:05
Заголовок сообщения:
вот здесь много интересного про лжепредприятия
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=7318
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=13890
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=18438

Добавлено спустя 31 секунду:

Незнайка говорит:
эта практика по ИП или ТОО на ОУР?

И ИП на упрощенке тоже.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Незнайка говорит:
покупка у лжепредприятия -это ваши затраты

да. по бух.учету ничего не трогаете.
а по налоговому учету- все как я описала выше, я же специально все расписала для ИП на упрощенке. Безвозмездно полученное имущество включается в доход ИП на упрощенке. а почему Налоговая будет считать ваш товар безвозмездно полученным имуществом я тоже написала выше.
Автор: Delfi
Добавлено: #19  Пн Май 24, 2010 12:16:00
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Налоговая будет считать ваш товар безвозмездно полученным имуществом

и все же я протестую: на упрощенке облагается налогом сумма реализации. т.е если я купила товар хоть и у лжепредприятия - заплачу 3% ИПН, потом, продавая этот товар тоже-3 %, не много ли? Уведомления по 910 форме не будет. Затраты ИП на упрощенке НК не интересуют.
Автор: Незнайка
Добавлено: #20  Пн Май 24, 2010 13:06:00
Заголовок сообщения:
Delfi говорит:
Уведомления по 910 форме не будет

хорошо, если так, на ИПН (КПН) уведа не было, а доход предельный.

На данный момент сдали доп по НДС (согласно уведа), если пришлют по ф.910.00, напишу

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

а какой проводкой в бух.учете снять сумму НДС, которую из зачета уберу:
д-т ? к-т 1420
Автор: Delfi
Добавлено: #21  Пн Май 24, 2010 13:08:54
Заголовок сообщения:
Напишите письмо в НК с просьбой разъяснить данную ситуацию, чтобы не "ждать" уведомление, а быть уверенным в своих действиях.
Автор: Незнайка
Добавлено: #22  Пн Май 24, 2010 13:11:04
Заголовок сообщения:
в БУ корректировка будет в 2010г
Автор: Кондрат
Добавлено: #23  Пн Май 24, 2010 13:20:55
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
если предприятие признано лже, то и признают, что сделки фактически не было - товар не отпускали и денег за него не платили.но товар откуда-то появился, и его еще умудрились продать третим лицам. если товар есть, а за него не платили - значит, получили безвозмездн

Не согласен. То, что сделки не было - может определить только суд. Ведь то, что товар "подарили" нужно тоже доказать. Если рассуждать по Вашей логике, DreamDi, то по всем операциям с лжепредприятиям, кроме корректировки НДС и КПН, мы должны корректировать и ИПН, т.к. "отмытые" деньги - это полученный доход физ. лица.
Автор: Незнайка
Добавлено: #24  Пн Май 24, 2010 13:42:43
Заголовок сообщения:
Кондрат
Незнайка говорит:
В юр.отд сказали ("не для протокола", что практики выигрыша у НК по таким делам не было, а вот хлопот много).


Delfi говорит:
письмо в НК с просьбой разъяснить данную ситуацию

я писать не буду, т.к. знакомая написала (на др.тему вопрос был), ей ответили, а дней через 10-ть увед о проверке. С её вопросом или нет это связано не знаю, может, совпало.
Но мне сейчас некогда носится с проверкой (уезжаю), не подставлять же ИПешника.

а какой проводкой в бух.учете снять сумму НДС, которую из зачета уберу:
д-т ? к-т 1420
в БУ корректировка будет в 2010г
Автор: Мара
Добавлено: #25  Пн Май 24, 2010 14:29:00
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
То, что сделки не было - может определить только суд

это так...
поэтому для ИП на упращёнке ИПН не надо трогать при получении уведомления из налоговой.
Законом "перекладываются" налоги на контрагента лжепредпринимателя, путём сторнирования НДС и вычета, т.о. при упращёнке ничего не меняется ни по ИПН, ни по КПН(если это не ИП)
Автор: DreamDi
Добавлено: #26  Пн Май 24, 2010 17:15:52
Заголовок сообщения:
Delfi говорит:
на упрощенке облагается налогом сумма реализации.

неверный подход. на упрощенке облагается налогом доход. а что относится к доходу на ИП упрощенке я привела здесь: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=27749

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Кондрат говорит:
То, что сделки не было - может определить только суд.

признание предприятия лжепредприятием означает, что суд признал данное предприятие созданным без цели осуществления предпринимательской деятельности, и что все его сделки с момента регистрации в органах юстиции не имеют юридической силы - т.е. недействительны. по этому поводу было разъяснение суда в ссылках, приведенных мною выше.
Кондрат говорит:
Ведь то, что товар "подарили" нужно тоже доказать

сделка признана недействительной.т.е. признано, что фактически денег не платили и товар не получали, юридически документы от лжепредприятия недействительны. а товар есть, юридических документов на него нет.такой товар признается безвозмездно полученным.
Мара говорит:
поэтому для ИП на упращёнке ИПН не надо трогать при получении уведомления из налоговой.

да, пока уведомление только по НДС, трогать не надо, пока не придет уведомление именно по ИПН
Автор: Мара
Добавлено: #27  Пн Май 24, 2010 17:56:38
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
признание предприятия лжепредприятием означает, что суд признал данное предприятие созданным без цели осуществления предпринимательской деятельности

это так
DreamDi говорит:
сделка признана недействительной

а это не так

предприятие признаётся лже и в том случае, когда открыто с целью неуплаты налогов и нигде нет утверждения, что все сделки этого предприятия фиктивны, это доказывается только фин полом, судом
автоматически контрагент лжепредпринимателя убирает из зачёта НДС и вычет(так как воспользовался НДСом и вычетом лжепредприятия), согласно Закона, и нет Закона, что такая сделка автоматически - фиктивна
если вычет по упращёнке не был применён - то доход от безвозмездного может возникнуть только при доказательстве, что всё фиктивно...
ЗЫ

в конце 2009го принято изменение в УК, которое говорит о том, что наличие одной сделки фиктивной - не приводит к автоматическому признанию всего предприятия лже.
Автор: Кондрат
Добавлено: #28  Пн Май 24, 2010 18:15:23
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
признано, что фактически денег не платили и товар не получали,

Деньги были оплачены через банк. Товар есть в наличии. То есть деньги оплачены и товар получен. Сделка была стало быть. Другое дело, что мы не можем отнести стоимость сделки на вычеты. А у ИП на ОУР вычетов нет.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ