» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Коэффициент повышения при исчислении средней заработной платы.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Лара
Добавлено: #51  Пт Авг 11, 2006 15:50:41
Заголовок сообщения: Коэффициент повышения при исчислении средней заработной платы.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=274341#274341
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=176678#176678

В ББ №32 август опубликовано разъяснение по поводу исчисления ср. з/пл при начислении отпускных и пр. если в расчетном периоде прошло повышение з/пл. Согласно этого мы должны пересчитывать среднюю з/пл с учетом коэффициента пересчета. Кто-нибудь это делает?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #52  Сб Авг 12, 2006 10:36:31
Заголовок сообщения:
Что тут скажешь %) :x До конца еще не вникла , сейчаст только открыла этот номер, но похоже нужно перенастраивать Бух 7.7 ?

Добавлено спустя 35 минут 58 секунд:

Какие будут мнения?
Данные изменения вводятся с 25.07.06г (дата опубликования) В соответствии с ТК РК оплата отпускных поизводится до наступления события. То есть заявление на отпуск с 26.07.06г, оплату (и начисление) производим 20.07.06 , например.

Применяется в таком случае новый порядок или еще нет?
Автор: Лара
Добавлено: #53  Пн Авг 14, 2006 12:22:24
Заголовок сообщения:
Прлучается, что за дни командировок тоже надо будет рассчитывать какую-то среднюю величину з/пл?
Получается, что сейчас надо все пересчитывать по отпускам с 25.07.06? Какой-то бред :o
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #54  Вт Авг 15, 2006 10:01:32
Заголовок сообщения:
1. За дни нахождения сотра в командировке ему и ранее сохранялась средняя заработная плата.
2. Получается так.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #55  Вт Авг 15, 2006 12:34:54
Заголовок сообщения:
Где это постановление?
Мне только что принесли ББ № 32. Голова пошла кругом от данного разъяснения.
Так как всё таки считать отпускные? У меня работник с 1 августа в отпуске и я начислила отпускные ему по старинке (при чём с 1 марта у работника было повышение з/п).... А как теперь пересчитывать?
:cry: :cry: :cry:
....Чё делатся то? :shock: :cry:
Автор: Лара
Добавлено: #56  Вт Авг 15, 2006 13:05:44
Заголовок сообщения:
Ошибок в статье много.
А ср. зар/плата сохранялась-то, но вы высчитывали именно среднюю, или брали просто начисленную за месяц? Если следрвать этой статье, будут расхождения.

Добавлено спустя 47 секунд:

А если сотр уже успел уволиться?
Автор: Boris
Добавлено: #57  Вт Авг 15, 2006 13:11:57
Заголовок сообщения:
Статья ББ №32 август - содержит некорректное разъяснение. В следующем номере будет уточненный вариант.
Автор: Лара
Добавлено: #58  Вт Авг 15, 2006 13:13:50
Заголовок сообщения:
Спасибо!
Посмотрим, что будет - еще иентереснее.
Автор: Boris
Добавлено: #59  Вт Авг 15, 2006 13:15:08
Заголовок сообщения:
Это точно, нам каждый раз что-то интересное подкидывают :)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #60  Вт Авг 15, 2006 13:36:16
Заголовок сообщения:
[quote="Лара"]Ошибок в статье много.
А ср. зар/плата сохранялась-то, но вы высчитывали именно среднюю, или брали просто начисленную за месяц? Если следрвать этой статье, будут расхождения.

Я брала з/п начисленную за год, т.е. всю з/п за 12 месяцев, и делила на колличество календарных дней (за вычетом праздников, разумеется) и после умножала на кол-во дней отпуска. И где здесь вставлять коэффициент я не могу понять?! :shock:
Автор: NoName
Добавлено: #61  Чт Авг 17, 2006 16:37:56
Заголовок сообщения:
1. А если оклад в расчетный период сначала повысили, а потом понизили ?
2. Не все работают по окладу, а как быть с теми, у кого сдельная оплата?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #62  Пт Авг 18, 2006 16:37:05
Заголовок сообщения:
NoName говорит:
1. А если оклад в расчетный период сначала повысили, а потом понизили ?
2. Не все работают по окладу, а как быть с теми, у кого сдельная оплата?


1. Коэфициент понижения не применяете, исходя из логики ТК РК : все лучше делать в пользу сотра.
2. Ориентироваться на изменение сдельной ставки.

Но вот если торговые агенты получают ни по сдельной ставке, ни по окладу, а % от отгрузки - тут как быть?
Автор: NoName
Добавлено: #63  Пт Авг 18, 2006 17:12:49
Заголовок сообщения:
Julija говорит:
2. Ориентироваться на изменение сдельной ставки.


Какой ставки ??? Да он за день может на десяти разных работах отпахать, и у всех этих работ разные ставки оплаты.
Автор: Лара
Добавлено: #64  Вт Авг 22, 2006 09:43:26
Заголовок сообщения:
Soboris говорит:
Статья ББ №32 август - содержит некорректное разъяснение. В следующем номере будет уточненный вариант.


Пока что никаких уточнений........
Автор: synx
Добавлено: #65  Вт Авг 22, 2006 15:08:35
Заголовок сообщения:
Soboris говорит:
Статья ББ №32 август - содержит некорректное разъяснение. В следующем номере будет уточненный вариант.

листаю ББ 33 , на какой странице ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #66  Вт Авг 22, 2006 23:17:20
Заголовок сообщения:
NoName говорит:
1. А если оклад в расчетный период сначала повысили, а потом понизили ?
2. Не все работают по окладу, а как быть с теми, у кого сдельная оплата?
Какой ставки ??? Да он за день может на десяти разных работах отпахать, и у всех этих работ разные ставки оплаты.

между тем решение для этих случаев существует, и оно очень простое...вы сами удивитесь, когда его найдете...
(зевает)...а мы уже нашли...с завтра обновляем...
благодарности -
1. бухгалтерии ТОО "Санаторий Зеленый Бор", предоставившей мне свежие номера ББ
2. тому умнейшему человеку, который придумал ноуты...
Автор: NoName
Добавлено: #67  Ср Авг 23, 2006 13:31:57
Заголовок сообщения:
Обычная манера общения для Семена: зевая, с загадочным видом сказать, что решение есть и исчезнуть.
Второй раз за сегодня поинтересуюсь: ты хоть понял, о чем здесь идет речь ? Речь была о том, что в ББ во-первых ошиблись при разъяснении, во-вторых не учли всех ситуаций.

"- Могу я видеть прокурора?
- Можете. Где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был. "
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #68  Ср Авг 23, 2006 13:54:08
Заголовок сообщения:
Цитата:
ББ во-первых ошиблись при разъяснении

ошибка была гораздо раньше, чем разъяснение.
Цитата:
во-вторых не учли всех ситуаций

это и так понятно. все ситуации на уровне НПА учесть просто невозможно.
Автор: synx
Добавлено: #69  Чт Авг 24, 2006 14:46:53
Заголовок сообщения:
[quote="NoName"]1. А если оклад в расчетный период сначала повысили, а потом понизили ?
quote]
значит коэффициенты будут до повышения . о понижении в постановлении ни слова . вот если снова будет повышение например больше чем первое , тогда и после первого повышения будут кофф-ты и после понижения , после понижения соотв-нно будут больше .
Автор: Liya
Добавлено: #70  Пн Авг 28, 2006 14:53:42
Заголовок сообщения:
Поясните мне, может чего не так понимаю я в этом расчете средней з/п.
Я - математик, поэтому буду писать формулами:
Пусть:
а - новый оклад;
b = старый.
Тогда
Коэф = b/a
Средняя = (a+a+...+a)*b/a + b+...+b = a*(b/a) + a*(b/a) +...+a*(b/a) +b+...+b

Путем нехитрых преобразований получаем:
средняя = b+b+...+b.
Или как?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Извините, ошиблась:
а - старый оклад,
b - новый, повышенный оклад
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #71  Пн Авг 28, 2006 16:02:57
Заголовок сообщения:
А если оклад повышался каждые два месяца из 12 тогда
к-т будет равен отношение последнего ко всем по очереди или
к-тов будет столько - сколько было повышений? то есть для 2 первых месяцев один, двух следующих другой и т.д.? Говорят, что подразумевались в данном случае только бюджетники, но инструкция общая для всех, так что думайте-ломайте голову. Может пояснят еще.
Автор: Liya
Добавлено: #72  Пн Авг 28, 2006 16:17:02
Заголовок сообщения:
Судя по моим, возможно ошибочным выкладкам, сколько бы коэффициентов не было, а все равно результат = Самый новый (большой-прибольшой) оклад х 12 месяцев.
Случай, когда сотрудник получает процент от продаж, а значит его з/п ежемесячно меняется тоже непонятен.
И до начисления з/п за август осталась неделя, а в новом ББ опять тишина.
Автор: NoName
Добавлено: #73  Пн Авг 28, 2006 16:37:06
Заголовок сообщения:
Если оклад менялся один раз, и кроме оклада ничего больше не было - тогда ваши выкладки правильны.

А все-таки, как быть, если у сотрудника есть постоянный оклад и переменная часть - например процент от выполненных работ? И сумма второй, переменной части, совершенно непредсказуемо меняется каждый месяц. И вот, предположим, оклад повысился.

Как быть в этом случае, очень интересно было бы узнать ?
Автор: Liya
Добавлено: #74  Пн Авг 28, 2006 17:50:44
Заголовок сообщения:
"если зарплата меняется от месяца к месяцу"... вот этот вопрос, в виду специфики моей организации, меня больше всего и волнует.
Мысли вслух:
Пусть так, 1 месяц зарплата = А,
Второй месяц = Б,
Третий месяц = В (самая большая, увеличили оклад).
Тогда
Коээфициент для первого месяца равен В/А,
Для второго - В/Б
Считаем:
первый месяц = А*В/А = В,
второй месяц = Б*В/Б = В.
У меня все-равно получается, что, как ни крути, умножение на коэфициент дает самую большую зарплату.
Автор: synx
Добавлено: #75  Вт Авг 29, 2006 15:48:04
Заголовок сообщения:
Liya говорит:
У меня все-равно получается, что, как ни крути, умножение на коэфициент дает самую большую зарплату.

Например А=10 000 Б=20 000 В=30 000 Г=15 000
тогда будет по другому , увеличится только А

подскажите пож-та , что означает термин "СОБЫТИЕ" в постановлении ?
Автор: Boris
Добавлено: #76  Вт Авг 29, 2006 15:59:11
Заголовок сообщения:
synx говорит:
Soboris писал(а):
Статья ББ №32 август - содержит некорректное разъяснение. В следующем номере будет уточненный вариант.

листаю ББ 33 , на какой странице ?


Сам ничего не пойму... а мне пообещали :cry:
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #77  Вт Авг 29, 2006 17:01:42
Заголовок сообщения:
Общался я лично с автором статьи и задавал все вопросы которые были подняты вами. Парадокс, но она мне сказала, что применение данных коэффициентов предусматривалось только для бюджетников,
"а вы частники как хотите, так и поступайте". На вопрос о том, что инструкция для всех и дайте соотвествующее пояснение, что данное положение применимо только для бюджетников, я ответа не получил.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #78  Вт Авг 29, 2006 19:39:25
Заголовок сообщения:
Liya говорит:
Судя по моим, возможно ошибочным выкладкам, сколько бы коэффициентов не было, а все равно результат = Самый новый (большой-прибольшой) оклад х 12 месяцев.
Случай, когда сотрудник получает процент от продаж, а значит его з/п ежемесячно меняется тоже непонятен.
И до начисления з/п за август осталась неделя, а в новом ББ опять тишина.

Проблема в том, что при расчете средней зп учитывается не только оклад, но и премии и др..
Так что Ваш алгоритм хорош только тогда, когда зарплата начисляется только по окладу.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Событие по моему это начисление средней зарплаты, отпуск например
Автор: Искандер
Добавлено: #79  Ср Авг 30, 2006 00:55:10
Заголовок сообщения:
У меня такой вопрос:
Есть:
A) Начисления (помимо самого оклада), зависящие от оклада:
- районный коэф-т, премия, ночные и др.
B) Начисления, которые не зависят от оклада:
- персональная надбавка и др.

В сумме A)+B) = C) - все начисления.

Получается при расчете среднего заработка
коэф-т умножается (Кстати в Постановлении пишется ПОВЫШАЕТСЯ -? :Yahoo!:)

на сумму A) или C) :wink: ?

Т.к. я программист объясняю как могу :)

Решил задать вопрос от себя.

Т.к. нужно это все запрограммировать.

И вопросов много.

Наш бухгалтер сказала что правильно на A
Автор: synx
Добавлено: #80  Чт Авг 31, 2006 13:32:12
Заголовок сообщения:
еще вопрос , в ББ 32 если повышение было не с начала месяца , то первая часть месяца и вторая считались с разными коэффициентами . Правильно ли это ? Или можно считать с коэффицентами только предыдущие повышению месяцы ?
Автор: Boris
Добавлено: #81  Чт Авг 31, 2006 16:44:18
Заголовок сообщения:
Короче, попали мы..... :crazy:
Автор: Liya
Добавлено: #82  Пт Сен 01, 2006 09:42:15
Заголовок сообщения:
Искандер, а наш бухгалтер что на С (хотя в ББ №32 речь идет только об окладе). Как формулу расчета менять я тоже не знаю.
Автор: Искандер
Добавлено: #83  Пт Сен 01, 2006 11:41:22
Заголовок сообщения:
Liya говорит:
Искандер, а наш бухгалтер что на С (хотя в ББ №32 речь идет только об окладе). Как формулу расчета менять я тоже не знаю.

Согласился с нашим бухгалтером что надо умножать на A)
Это правильно.
Можно просто доплатить работникам сумму-"довесок", которая положена по новому постановлению.
Автор: Boris
Добавлено: #84  Пт Сен 01, 2006 12:16:27
Заголовок сообщения:
Искандер говорит:
Можно просто доплатить работникам сумму-"довесок", которая положена по новому постановлению.


а как рассчитать довесок??? :)
Автор: Искандер
Добавлено: #85  Пт Сен 01, 2006 17:17:29
Заголовок сообщения:
Soboris говорит:
Искандер говорит:
Можно просто доплатить работникам сумму-"довесок", которая положена по новому постановлению.


а как рассчитать довесок??? :)


У нас:
Человек ушел в отпуск в августе2006года.
Нужно взять 12 месяцев назад.
Расчетный период: авг2005-июль2006.
1)Посчитать в каждом месяце какие были начисления, зависящие от оклада.
2) Посчитать коэф-ты повышения оклада в каждом месяце.
3) Отнимаем от этих коэффициентов -1, если меньше нуля, обнуляем.
(т.к. мы считаем "доплату")
4) Этот новый коэф-т * табл.1)
Вычисляем общую сумму.
И ее выплачиваем работнику, помимо уже начисленного отпуска по ранее действующей схеме.

На самом деле алгоритм упрощено янаписал.
У нас еще учитываются полставочники, отработаные и фпктические часы, план.кал.дни.

Думаю описанного хватит чтобы понять смысл расчета "доплаты"

На будущее в программе эта доплата уже должна быть сидеть в расчете отпускных.
Т.е. расчет отпуска проводится уже с коф-тами повышения.
Автор: synx
Добавлено: #86  Вт Сен 05, 2006 13:30:58
Заголовок сообщения:
Почему автор статьи в ББ 32 переход на новую должность с большим окладом не считает повышением ЗП ? и не считает коэф. повыш. в этом случае ?
Автор: Antonina
Добавлено: #87  Вт Сен 05, 2006 14:08:49
Заголовок сообщения:
А я считаю так:
коэфициент расчитываю по каждому увеличению оклада, т.е. привожу все старые к новому.
А=10000 коэф. = 14000/10000=1,4
В=12000 коэф.= 14000/12000=1,17
С=14000
Т. к. суммы, начисленные каждый месяц варьируются (есть и ночные, и сверхурочные и т.п.), то сумму по каждому из 12-ти месяцев умножаю на коэфициент, относящийся к данному месяцу. Потом все складываю и делю на количество отработанных кал. дней. Считаю все в Excel, вроде бы все просто:)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #88  Чт Сен 07, 2006 14:36:15
Заголовок сообщения:
Liya говорит:
Судя по моим, возможно ошибочным выкладкам, сколько бы коэффициентов не было, а все равно результат = Самый новый (большой-прибольшой) оклад х 12 месяцев.
Случай, когда сотрудник получает процент от продаж, а значит его з/п ежемесячно меняется тоже непонятен.
И до начисления з/п за август осталась неделя, а в новом ББ опять тишина.


Абсолютно согласна. Применение коэффициента к этому и сводится. Взять мах зарплату за расчетный период и * на 12, кроме случаев, когда сотр работает не по ставке, а сидит на процентах.
И , исходя и сущности понятия "должностой оклад", при переводе работника с одной должности на другую с одновременным увеличением з/пл - коэф.считать не надо.
То есть повышение оклада (тарифа) имеется в в виду в пределах одной должности. :)
а если нет оклада (тарифа), а есть проценты - тоже коэф.считать не надо. :twisted:

Хорошая тренировка для разгадывания ребусов получилась...
Автор: Лара
Добавлено: #89  Чт Сен 07, 2006 14:49:07
Заголовок сообщения:
И все-таки.....
Что делать?
Пересчитывать все отпускные всем кто работает на обычных окладах?
ББ № 36- делится бухгалтер своими выкладками-частное мнение.
А если сотрудник отработал период не полностью, пошел в отпус за отработанный период и за эти неск мес было повышение два раза-это как-то влияет?
Квартал-то заканчиваетя, хотелось бы отчте потом не корректировать.
Автор: Искандер
Добавлено: #90  Пт Сен 08, 2006 09:39:07
Заголовок сообщения:
Julija говорит:

Исходя и сущности понятия "должностой оклад", при переводе работника с одной должности на другую с одновременным увеличением з/пл - коэф.считать не надо.
То есть повышение оклада (тарифа) имеется в в виду в пределах одной должности. :)

Прочитав это постановление даже об этом и не подумаешь.:)
Вот выдержка из Постановления:
Цитата:
Коэффициент повышения рассчитывается путем деления должностного оклада (ставки), установленного в месяце наступления события, на должностной оклад (ставку), установленного до повышения.".

С этого предложения такое мнение?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #91  Пт Сен 08, 2006 10:22:13
Заголовок сообщения:
Antonina говорит:
А=10000 коэф. = 14000/10000=1,4
В=12000 коэф.= 14000/12000=1,17
С=14000

Что в Вашем случае А) В) и С) ?
Автор: NoName
Добавлено: #92  Пт Сен 08, 2006 11:19:06
Заголовок сообщения:
Я вот одного не пойму.
Зачем вообще нужен был этот маразм с коэффициентами ?
Почему нельзя было ПРОСТО УМЕНЬШИТЬ ПЕРИОД РАСЧЕТА СРЕДНЕЙ ЗП ? Т.е. вместо расчета за 12 последних месяцев сделать 2-3 месяца ?
И не понадобились бы никакие коэффициенты пересчета, и минимум изменений в программном обеспечении.
Автор: Antonina
Добавлено: #93  Пн Сен 11, 2006 16:26:04
Заголовок сообщения:
Анечке:
А - оклад на 01.12.05
В - оклад на 01.04.06
С - оклад на 01.08.06
Автор: Gale
Добавлено: #94  Вт Сен 12, 2006 09:02:37
Заголовок сообщения:
Так кто-нибудь реально уже пересчитал все отпускные после 11.07.06? Или все ждут?
Автор: Искандер
Добавлено: #95  Вт Сен 12, 2006 09:32:33
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
Так кто-нибудь реально уже пересчитал все отпускные после 11.07.06? Или все ждут?

Мы уже пересчистали при расчете зарплаты за август:wink:
По событиям (отпуск, больничные,компенсации) начиная с 25.07.06.
Автор: Gale
Добавлено: #96  Ср Сен 13, 2006 11:19:05
Заголовок сообщения:
Искандер говорит:
начиная с 25.07.06.


25 - это дата первого оф.опубликования постановления?
Только что из отпуска, и теперь так неохота пересчитывать... у нас почти ВСЕ побывали в эти дни в отпуске...
Автор: Люба
Добавлено: #97  Ср Сен 13, 2006 17:52:52
Заголовок сообщения:
Особенно не понятна ситуация №2 в ББ№32 стр.8 почему перевод на другую должность с 5 мая с увеличением оклада не взят в расчет? Ведь это м.б переход по разряду выше или должность из старших в главные и т.д.? И как быть если к основной работе еще и добавилась дополнительная нагрузка и естественно увеличилось начисление основной зарплаты в 1С? Как правильно сделать расчеты
Автор: Искандер
Добавлено: #98  Ср Сен 13, 2006 19:17:11
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
Искандер говорит:
начиная с 25.07.06.


25 - это дата первого оф.опубликования постановления?

У нас в компании посчитали именно так.
Т.е. 25.07.2006 - дата опубликования и начала применения в практику Постановления
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #99  Чт Сен 14, 2006 09:07:34
Заголовок сообщения:
Автор данной статьи в ББ 32 объяснила, что при переводе на другую должность новый оклад соответствовал штатке в этой должности и это повышением не является, а является переводом.
Автор: Лара
Добавлено: #100  Чт Сен 14, 2006 14:27:48
Заголовок сообщения:
В ББ № 37, стр. 11 вобще сказано, что вопрос этот "остается нерешенным и требует разъяснения уполномоченного органа".
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #101  Чт Сен 14, 2006 15:38:25
Заголовок сообщения:
А вот почему у МинТруда не возникает вопрос об уравниловке в оплате отпуска и дополнительных выплат из оборота работодателя? Лучше бы дни к отпуску добавили или ввели бы там рождественские каникулы - недельку дополнительно. Так нет всем мозги свихнули.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #102  Чт Окт 05, 2006 09:37:31
Заголовок сообщения:
Вчера взяла себе домой "сказки на ночь" - ББ № 36 . Слушайте, номер НИОЧЕМ . Что касается коэф. - вообще тема из цикла "Юрмолина-2006". И я так и не нашла, кто автор статьи :D
Сначала он (автор) пишет, что занизив размер отпускных одному из работников (был приведен пример), организация АВТОМАТИЧЕСКИ занижает ИПН, ОПВ, СЦ, ОСОР, то есть, следуя ходу его мыслей, при проверке данного налогового агента, специалисты налогового комитеа буду смотреть, а как там у нас с коэф. повышения средней з/п ? :) , а не на тот ФОТ, который у вас уже есть. И причем здесь вообще санкции, предусмотренные КоАП в части налогообложения. До них еще нужно дожить, пережив проверку инспекции по труду.

В ситуации № 2 на стр. 8 автор предполагает, что исходя из формулировки вопроса, тут вообще бухгалтер :twisted: умудрился, скорее всего, произвести выплату пересчитанных отпускных, не начислив их и , следовательно, не удержав ИПН, СЦ, ОПВ, ОСОР :D Видимо писать больше было не о чем.

И заметьте странный стиль журнала: в чем проблема в данной ситуации - эта фраза уде приедается к тертьей странице %)


Почитайте, не пожалеете :D
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #103  Чт Окт 05, 2006 14:21:34
Заголовок сообщения:
вы правы, общий стиль подачи материалов ББ изменился, но я считаю, что в лучшую сторону. такое разжевывание по полочкам очень полезно.

статьи г-жи Ивченко, безусловно, интересны, ставят проблемы, но это частное мнение бух-ра Ивченко, не более, но и не менее. Нельзя воспринимать их как руководство к действию. Эти статьи просто ставят проблемы, тем более что в ситуациях приводятся варианты.

Вера клиенты ездили в МТиСЗН, с цыфрами в руках спрашивали что делать в разных случаях с несколькими повышениями и понижениями в течение расч. периода...спецы МТиСЗН что то рассказали им на словах, но ПИСЬМЕННОГО разъяснения не дали...

Добавлено спустя 1 день 23 часа 19 минут 53 секунды:

оказ-ся, эту фишку содрали один в один...
Код:
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213
"Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы":
...
15. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке:
если повышение произошло в расчетный период, выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки (должностного оклада, денежного вознаграждения), установленной в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки (должностные оклады, денежное вознаграждение) каждого из месяцев расчетного периода;
если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;
если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) до окончания указанного периода.

http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/275341.html
Автор: alena_nik
Добавлено: #104  Ср Окт 11, 2006 15:52:14
Заголовок сообщения: к-т повышения при исчислении ср.зп
Уважаемы бухгалтера!
Помогите
Не могу понять, как в ситуации описанной ниже расчитать, согласно нового положения, среднию ЗП:
Апрель 41221
Май 36969
Июнь 35822
Июль 35199
Август 37237
Сентябрь 38041
Сколько в данной ситуации поправочных коэф. и к какому периоду они применяются %)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #105  Ср Окт 11, 2006 20:53:24
Заголовок сообщения:
1.сложить суммы ЗП м поделить на кол-во дней
2.телепатируйте оклады
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #106  Чт Ноя 02, 2006 02:09:35
Заголовок сообщения:
новый прорыв в пока мутном вопросе расчета коэффициента повышения средней зарплаты (КПСЗП)...

в ФБ № 39-2006, в статье Григорьевой О. "О исчислении средней ЗП при расчете отпускных с 25 июля 2006 года" (частное, хотя и грамотное мнение бухгалтера) описывается ситуевина, когда оклад ДВАЖДЫ повышается в течение расчетного периода...есссно, возникает неопределенность, КАК считать КПСЗП...автор предлагает в числитель дроби писать ПОСЛЕДНИЙ, самый большой оклад, а в знаменатель - текущий оклад месяца...

это безусловно, прорыв...если мы будем двигаться такими темпами (открытие каждого нового случая раз в ДВА месяца)...навскидку предлагаю еще случаи в расчетах КПСЗП -

1. оклад более двух раз повышается в течение РП
2. оклад много раз и повышается, и понижается в течение РП
3. оклад один раз повышается и много раз понижается
4. оклад много раз повышается и один раз понижается

авторам из ФБ предлагаю обдумать эти случаи хотя бы на уровне мнений и рекомендаций...

Добавлено спустя 6 часов 33 минуты 15 секунд:

Цитата:
4. оклад много раз повышается и один раз понижается

следует читать
4. оклад много раз понижается и один раз повышается

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

ну в общем, понятно...следует однозначно определить, КАК рассчитывать КП для нескольких типов числовых рядов оклада...нужен -
1. грамотный математик для составления возможных типов числовых рядов
2. аудитор/бухгалтер/аффтар, желающий рискнуть и интерполировать НПА для этих рядов
Автор: synx
Добавлено: #107  Чт Ноя 02, 2006 10:58:22
Заголовок сообщения: Re: к-т повышения при исчислении ср.зп
alena_nik говорит:
Уважаемы бухгалтера!
Помогите
Не могу понять, как в ситуации описанной ниже расчитать, согласно нового положения, среднию ЗП:
Апрель 41221
Май 36969
Июнь 35822
Июль 35199
Август 37237
Сентябрь 38041
Сколько в данной ситуации поправочных коэф. и к какому периоду они применяются %)

для того чтобы рассчитать среднюю ЗП , согласно нового положения , для Вашего случая , необходимы дополнительные данные (Оклады по всем этим месяцам .
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #108  Вт Ноя 07, 2006 14:46:17
Заголовок сообщения:
"Новости долины.
Муравьиный лев забрался в муравейник. Имеются жертвы." (с) мультик

если серьезно....
по сведениям орг-й, иммюещих доступ к ЛПР МТиСЗН, готовится новое РАЗЪЯСНЕНИЕ по поводу КПРСЗП...аж на 10 (ДЕСЯТИ) страницах....основные моменты готовящегося раз-я -

1. За ЧИСЛИТЕЛЬ формулы (дроби) расчета КПРСЗП будет приниматьсся оклад месяца ухода в отпуск, при любых числовых рядах поавышения/понижения/монотонности..знаменателем будет текущий оклад месяца расчета
2. если КПРСЗН получился по мат. расчету МЕНЬШЕ 1, то он принимается равным 1
3. в ПЕРВОМ месяце расчета (месяц ухода в отпуск) КПРСЗН ВСЕГДА равен 1

однако эти правила еще могут измениться...следите за периодикой...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #109  Вт Ноя 07, 2006 15:21:34
Заголовок сообщения:
ну...зачем вы так категорично то ? вы читали МСФО "Фин. инструменты" ? чорт ногу сломит.... его тоже писали беглецы из Бедлама (лондонск. пс. лечебница) ?
а НалогКодекс Пиндосии читали/видели ? по слухам, их Федеральный НК + местные налоговые НПА штатов, положенные в одну стопку, в высоту занимают десяток метров...

видите ли...в начале перестройки бытовало стойкое заблуждение, что рын. экономика имеет очень простую законодательную систему...
Автор: Elis
Добавлено: #110  Вт Ноя 07, 2006 18:39:12
Заголовок сообщения:
Да никак пока не комментируют, вы же слышали
Starican2 говорит:
по сведениям орг-й, имеющих доступ к ЛПР МТиСЗН, готовится

Кстати, Starican2, а что такое "ЛПР"?
Уже скорее бы опубликовали, а то опять заставят задним числом с июля пересчитывать.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #111  Вт Ноя 07, 2006 20:47:19
Заголовок сообщения:
Цитата:
а что такое "ЛПР"?

ЛПР - лица, принимающие решения...устойчивая аббревиатура, родившаяся гораздо раньше форума, еще в прошлом веке

Добавлено спустя 4 дня 16 часов 24 минуты 37 секунд:

ожидаемая статья вышла (ББ № 45, авт. Альмухамбетова Т.), но не внесла требуемых разъяснений...примеры в статье по прежнему иллюстрируют ОДНОКРАТНОЕ повышение оклада в течение расч. периода...попробую ка я выложить числовые ряды окладов, которые вызывают вопросы у бухгалтеров - м.б, спецы из МТиСЗН не подозревают о наличии разных ситуаций при присвоении окладов ?

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Вводные условия. Сотр весь расч. период занимал одну должность и отработал полностью весь РП. Реальный заработок нас не интересует, ибо достали вы уже разъяснители, путать реальный заработок (Кред. оборот 681) с НОМИНАЛЬНЫМ окладом по штат. расписанию. КПРСЗП считается именно от номинального оклада по ШР.

ситуация 1 от форума. Оклад понижается ОДИН РАЗ в течение РП.
ноябрь____2006___20000
октябрь___2006___20000
сентябрь__2006___20000
август____2006___30000
июль_____2006___30000
июнь_____2006___30000
май_______2006___30000
апрель____2006___30000
март______2006___30000
февраль___2006___30000
январь____2006___30000
декабрь___2005___30000

С вашего позволения я подправила год у декабря, а то у вас стоял 2006, что вводило в заблуждение.
В этом примере и в следующем. = Elis

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

ситуация 2 от форума. Оклад понижается МНОГО РАЗ в течение РП.
ноябрь____2006___20000
октябрь___2006___20000
сентябрь__2006___20000
август____2006___30000
июль_____2006___30000
июнь_____2006___30000
май_______2006___30000
апрель____2006___30000
март______2006___30000
февраль___2006___40000
январь____2006___40000
декабрь___2005___40000

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

ситуация 3 от форума. Оклад поВЫшается МНОГО РАЗ в течение РП.
ноябрь____2006___50000
октябрь___2006___50000
сентябрь__2006___50000
август____2006___50000
июль_____2006___40000
июнь_____2006___40000
май_______2006___40000
апрель____2006___40000
март______2006___30000
февраль___2006___30000
январь____2006___30000
декабрь___2005___30000

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

ситуация 4 от форума. Оклад МНОГО РАЗ ПОЫШАЕТСЯ и МНОГО РАЗ ПОНИЖАЕТСЯ в течение РП.
ноябрь____2006___50000
октябрь___2006___50000
сентябрь__2006___40000
август____2006___40000
июль_____2006___60000
июнь_____2006___60000
май_______2006___20000
апрель____2006___20000
март______2006___40000
февраль___2006___40000
январь____2006___30000
декабрь___2005___30000

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:

также хотелось бы напомнить г-дам законодателям, что -
Цитата:

Налоговый Кодекс
Статья 6. Принцип определенности налогообложения
Налоги и другие обязательные платежи в бюджет Республики Казахстан должны быть определенными. Определенность налогообложения означает возможность установления в налоговом законодательстве всех оснований и порядка возникновения, исполнения и прекращения налоговых обязательств налогоплательщика.

Цитата:

Закон "О нормативных правовых актах"
Статья 14-1. Особенности разработки и принятия нормативных правовых актов, затрагивающих интересы субъектов частного предпринимательства
5. Сроки введения в действие нормативного правового акта, затрагивающего интересы частного предпринимательства, должны устанавливаться исходя из сроков, необходимых субъекту частного предпринимательства для подготовки к осуществлению деятельности в связи с устанавливаемыми законами Республики Казахстан требованиями.
Порядок и сроки введения в действие нормативных правовых актов не должны наносить ущерб субъектам частного предпринимательства.
6. Процедуры, предусмотренные настоящей статьей, являются обязательными условиями принятия нормативных актов, затрагивающих интересы субъектов частного предпринимательства.

Статья 18. Требования к содержанию и стилю изложения текста нормативного правового акта
2. Текст нормативного правового акта излагается с соблюдением норм литературного языка и юридической терминологии. Не допускаются употребление устаревших и многозначных слов и выражений, эпитетов, метафор, сокращение слов. Текст статьи (пункта) не излагается повторно в других статьях (пунктах).

Автор: Искандер
Добавлено: #112  Пн Ноя 20, 2006 12:41:07
Заголовок сообщения:
По ситуации 1 и 2:

Коэф-т повышения зарплаты не применяется.

Т.к. в Постановлении говорится о ПОВЫШЕНИИ окладов, а не ИЗМЕНЕНИИ.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #113  Пн Ноя 20, 2006 13:12:40
Заголовок сообщения:
в терминологии математики, не применяется, значит = 1..поймите, нам нужен ОБЩИЙ принцип, подобный закону Ньютона...али у нас прецедентное право, когда на КАЖДЫЙ числовой ряд нужно отдельное разъснение органов ?
Автор: Искандер
Добавлено: #114  Пн Ноя 20, 2006 15:14:58
Заголовок сообщения:
В терминах математики, есть термин "значит".
Он идет в связке с "если".

Например решение квадратного уравнения:
a*x^2+b*x+c=0

вычисляем дискриминант:
d= b^2 -4 *a*c

1) Если d<0, то (значит) решения нет
2) Если d=0, решение одно: x=-b/(2*a)
3) Если d>0, решений два x1,2=(-b+/-КореньКвадратный(d))/(2*a)

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

В случае с обсуждаемым Постановлением
Оно начинается
"В случае ПОВЫШЕНИЯ заработной платы..."

Т.е ЕСЛИ было повышение,
ТО применяем это Постановление
ИНАЧЕ не применяем: т.е. считаем по-старому (<b>коэф-т равен 1</b>)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #115  Пн Ноя 20, 2006 15:51:49
Заголовок сообщения:
Цитата:
Т.е ЕСЛИ было повышение,
ТО применяем это Постановление
ИНАЧЕ не применяем: т.е. считаем по-старому (<b>коэф-т равен 1</b>)

если да кабы...если я начну реелизовать N-вариантов расчета отпускных и грузить ими буха...
старый вариант (до 25 июля 20060 сводится к новому с коэффициентом = 1. Примем это как лемму.

Добавлено спустя 2 дня 8 часов 23 минуты 18 секунд:

еще одна статья по данному вопросу - ББ № 47, 2006 Дурановская Г. "Применение КПРСЗП"... - ничего нового...рассмотрены две ситуации ОДНОКРАТНОГО ПОВЫШЕНИЯ оклада, которые за период август-ноябрь 2006 были уже рассмотрены и обсосаны не раз...
Автор: Elis
Добавлено: #116  Вс Ноя 26, 2006 13:23:33
Заголовок сообщения:
Согласна с Искандером. При понижении должностного оклада, так же как и при неизменном окладе коэффициент = 1.

Кстати, во всей многостраничной ветке не было процитировано то самое злосчастное Постановление.

6-1. В случае повышения заработной платы исчисление средней заработной платы производится с учетом коэффициента повышения в следующем порядке:
1) если повышение произошло в расчетный период, средняя заработная плата, исчисленная за предшествующий повышению период, повышается на коэффициент каждого из месяцев расчетного периода;
2) если повышение произошло после расчетного периода до наступления события, повышается на коэффициент средняя заработная плата, исчисленная за расчетный период;
3) если повышение произошло в период события, часть средней заработной платы повышается на коэффициент с даты повышения должностного оклада (ставки) до окончания указанного периода.
Коэффициент повышения рассчитывается путем деления должностного оклада (ставки), установленного в месяце наступления события, на должностной оклад (ставку), установленного до повышения.

Ситуация, не оговоренная ни при одном разъяснении. Как считать коэффициент, если в расчетном периоде (год) работник сначала работал по окладу, а потом был переведен (при сохранении должности) на тарифную систему оплаты? Чему будет равняться коэффициент?
Причем примем, что график работы у него не обычный 8-ми часовой, а скользящий.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #117  Вс Ноя 26, 2006 13:34:11
Заголовок сообщения:
по общему эмпирическому правилу, выработанному в этой ветке, во всяких непонятных случаях - К=1
Автор: Искандер
Добавлено: #118  Пн Ноя 27, 2006 15:46:39
Заголовок сообщения:
Постановление не злосчастное - иначе бы программисты без работы остались бы :wink:

Чот касается другого вопроса.
Мое мнение (ИТ-шника):
У любого работника должен быть или оклад или тарифная ставка.То есть или то или другое, но что-то одно точно должно быть.
И не может быть оклад и тарифная сетка в одно время.


И в случае когда мы считаем отпускные(больничные и т.д.) в расчет берется или оклад или тарифная ставка.
Что есть у работника - то и берем.

Например в феврале 2006 перешел на тарифную ставку:
дек2005 - 30000 (оклад)
янв2006 - 30000 (оклад)
февр2006 - 40000 (тарифная ставка)
март2006 - 40000 (тарифная ставка)
...
нояб2006 - 40000 (тарифная ставка)

Последний оклад (тарифная ставка) = 40000
Делим ее на оклад каждого месяца:

дек2005 - 40000/30000 = 1,33
янв2006 - 40000/30000 = 1,33
февр2006 - 40000/40000 = 1
март2006 - 40000/40000 = 1
...
нояб2006 - 40000/40000 = 1

Вот и коэффициенты.
Т.е для расчета коэффциентов берем либо оклад либо тарифную ставку (то, что есть в конкретном месяце - что-то одно, из двух)

Точно также если скользящий график.
Насколько представляю, это такая ситуация например:
У работника оклад 50000, но при этом в договоре прописан скользящий график (т.е. работник работает сколько хочет)
Если отработал плановые дни (21 день) - получил весь оклад.
Отработал больше/меньше - получил больше/меньше в процентном соотношении.
Главное: Оклад тот же.

Поэтому:
Для расчета коэф-та берется оклад (даже при скользящем графике).
При этом неважно сколько работник отработал в конкретном месяце.
Если работник отработал мало дней,
то ему и начислится мало в этом месяце.
Например отработал 10 дней (плановые 21), оклад 50000. коф-т = 1.2
Начислить: 50000 * 10/21 = 23809.

Применяем коэф-т: 23809 * 1.2 = 28571 - эту сумму берем для расчета
отпускных (больничных и т.д.) у этого месяца.
Если в будущем он идет в отпуск(больничный и т.д.)

Т.е не следует путать:
коэффицинты повышения средней зарплаты для расчета отпускных (больничных и т.д.)
и саму сумму начислений у работника в каком-то месяце - она может быть разной.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

ситуация 3 . Оклад поВЫшается МНОГО РАЗ в течение РП.
ноябрь____2006___50000
октябрь___2006___50000
сентябрь__2006___50000
август____2006___50000
июль_____2006___40000
июнь_____2006___40000
май_______2006___40000
апрель____2006___40000
март______2006___30000
февраль___2006___30000
январь____2006___30000
декабрь___2005___30000

решается так:
Последний оклад 50000.
Его делим на оклад каждого месяца:
ноябрь____2006___50000/50000 = 1
октябрь___2006___50000/50000 = 1
сентябрь__2006___50000/50000 = 1
август____2006___50000/50000 = 1
июль_____2006___50000/40000 = 1.25
июнь_____2006___50000/40000 = 1.25
май_______2006___50000/40000 = 1.25
апрель____2006___50000/40000 = 1.25
март______2006___50000/30000 = 1,67
февраль___2006___50000/30000 = 1,67
январь____2006___50000/30000 = 1,67
декабрь___2005___50000/30000 = 1,67

Получаем необходимые коэффициенты для расчета средней зарплаты при отпускных (больничных и т.д.)

Добавлено спустя 21 минуту 50 секунд:

ситуация 4 . Оклад МНОГО РАЗ ПОЫШАЕТСЯ и МНОГО РАЗ ПОНИЖАЕТСЯ в течение РП.
ноябрь____2006___50000
октябрь___2006___50000
сентябрь__2006___40000
август____2006___40000
июль_____2006___60000
июнь_____2006___60000
май_______2006___20000
апрель____2006___20000
март______2006___40000
февраль___2006___40000
январь____2006___30000
декабрь___2005___30000

решается так:
Последний оклад - 50000.
Делим его на оклад каждого месяца.
ноябрь____2006___50000/50000 = 1
октябрь___2006___50000/50000 = 1
сентябрь__2006___50000/40000 = 1.25
август____2006___50000/40000 = 1.25
июль_____2006___50000/60000 = 0.83
коэфициент получился меньше 1.

Что делать?

Если считать по старому (до Постановления)
нужно брать для расчета 60000.

В новом Постановлении говорится о коэффициентах ПОВЫШЕНИЯ средней зарплаты для начисления отпускных (больничных и т.д.).

Следовательно по логике в этом случае мы не можем для расчета взять: 60000*0,83 = 49800. Ведь работник получил уже 60000 тенге.
А мы ему и посчитаем отпуск меньше.

Согласно Постановлению применяются коэфициенты ПОВЫШЕНИЯ.
Т.е. к конкретной сумме 60000 мы должны применять уоэф-т ПОВЫШЕНИЯ.
0.83 к коэф-там ПОВЫШЕНИЯ не относится,
т.к. он понижает среднюю зарплату за этот месяц: 60000*0,83 = 49800.
Раз он понижает - значит нужно считать по-старому.Берем для расчета в этом месяце 60000.
Т.е. коэффициент в данном случае равен 1.
Или по математике: Если коээффициент получается <1, считать его равным 1.
июнь_____2006___50000/60000 = 0.83 _ равен 1 (см.выше)
май_______2006___50000/20000 = 2.5
апрель____2006___50000/20000 = 2.5
март______2006___50000/40000 = 1.25
февраль___2006___50000/40000 = 1.25
январь____2006___50000/30000 = 1.67
декабрь___2005___50000/30000 = 1.67

Добавлено спустя 27 минут 49 секунд:

Обсуждаемые сообщения (выше) в этой ветке в основном касались
первого случая.
При применения этого Постановления не следует забывать применять и случаи 2 и 3.

6-1. В случае повышения заработной платы исчисление средней заработной платы производится с учетом коэффициента повышения в следующем порядке:
1) если повышение произошло в расчетный период, средняя заработная плата, исчисленная за предшествующий повышению период, повышается на коэффициент каждого из месяцев расчетного периода;
2) если повышение произошло после расчетного периода до наступления события, повышается на коэффициент средняя заработная плата, исчисленная за расчетный период;
3) если повышение произошло в период события, часть средней заработной платы повышается на коэффициент с даты повышения должностного оклада (ставки) до окончания указанного периода. Коэффициент повышения рассчитывается путем деления должностного оклада (ставки), установленного в месяце наступления события, на должностной оклад (ставку), установленного до повышения.

Добавлено спустя 21 минуту 5 секунд:

Второй случай:
Например.
Работник в отпуске с 10.11.2006 - 15.11.2006.
Расчетный период для начисления отпускных: ноя2005 - окт2006.
Оклад все время был 30000 в расчетном периоде (ноя2005 - окт2006).
Плюс повышение оклада 05.11.2006 до 40000.
После расчетного периода, до наступления события (отпуска).
Для расчета берем последний оклад 40000.
И делим его на 30000 двенадцать раз.
Коэф-т равен 1.33.

Третий случай:
Работник в отпуске с 10.11.2006 - 25.11.2006.
Расчетный период для начисления отпускных: ноя2005 - окт2006.
Оклад все время был 30000 в расчетном периоде (ноя2005 - окт2006).
Плюс повышение оклада 17.11.2006 до 40000.
и повышение 20.11.2006 до 50000.
В период события (отпуска).

Для расчета
Расчет отпускных разбивается на две подзадачи:
1) Расчет отпускных 10.11.2006 - 16.11.2006. За 7 дней. Сумма равна A;
2) Расчет отпускных 17.11.2006 - 19.11.2006. За 3 дня.Сумма равна B;
3) Расчет отпускных 20.11.2006 - 25.11.2006. За 6 дней. Сумма равна C.
Итого сумма отпускных равна A+B+C.

Разница в том что при расчете используется:
1) оклад для расчета = 30000.
Коэффициенты равны 30000/30000=1 для всех 12-ти месяцев;
2) оклад для расчета = 40000.
Коэффициенты равны 40000/30000=1,33 для всех 12-ти месяцев;
3) оклад для расчета = 50000.
Коэффициенты равны 50000/30000=1,67 для всех 12-ти месяцев;

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

По описаному мной выше хочу добавить:
У меня тоже было много вопросов, когда вышло это Постановление.
Но, благодаря профессионализму нашего бухгалтера по зарплате.
получил ответы на все мои вопросы.
Так что проффеионал в любом деле - это большое достояние.:)
Автор: Elis
Добавлено: #119  Пн Ноя 27, 2006 18:55:02
Заголовок сообщения:
Искандер говорит:
У любого работника должен быть или оклад или тарифная ставка.То есть или то или другое, но что-то одно точно должно быть.

Не факт. Очень много случаев, когда в ИТД предусмотрен не повременный, а сдельный режим оплаты. Т.е. никакого оклада или тарифа. А только процент или сумма от выработки. На производстве часто такое бывает.[quote="Искандер"]
Тут, Старикан прав, т.к. нет оклада, то и коэф=1

Искандер говорит:
И не может быть оклад и тарифная сетка в одно время.

Это смотря в какое это "одно" время. В один день - да, не может. Но в
течении всего расчетного периода, а это как-никак целый год, на предприятии вполне могут изменить режим оплаты с оклада на тариф.
Особенно это часто бывает, если у работника график не стандартный.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Напоминаю, что тарифная ставка - это оплата одного часа.
Таким образом тарифная ставка 40000 быть не может!!! Эх, хотела бы я так столько в час зарабатывать!
Автор: Искандер
Добавлено: #120  Пн Ноя 27, 2006 23:15:38
Заголовок сообщения:
Если внимательно прочитать Постановление - то можно увидеть слово "ставка" - а это ни что иное как тарифная ставка или ставка работы.
Коэффициент повышения рассчитывается путем деления должностного оклада (ставки), установленного в месяце наступления события, на должностной оклад (ставку), установленного до повышения.
Автор: Elis
Добавлено: #121  Пн Ноя 27, 2006 23:30:14
Заголовок сообщения:
Вот и я о том же... Оклад делится на оклад, а ставка делится на ставку. А если в работника в начале года был оклад, а в конце года тарифная ставка, то получится бред. Как оклад поделить на ставку. Это получится что-то вроде 35000/250. Это какой же коэффициент выйдет!?

Значит нужен какой-то механизм приведения к чему то общему перед расчетом коэффициента. Либо оклад приводить к тарифной ставке, либо тарифную ставку к окладу. Опять же вопрос - исходя из каких часов: нормативных часов, часов личного графика или фактически отработанных часов.
Конечно, мы сами какой-нить вариант выберем, но почему все это не прописано, чтобы бухи не гадали и не спорили?
Автор: Искандер
Добавлено: #122  Пн Ноя 27, 2006 23:37:48
Заголовок сообщения:
Попробую высказать свое личное мнение (которое не следует считать официальным:))
При сдельной работе наверняка должна фиксироваться стоимость работ.
Например:
1) для бетонщика зарплата зависит от того сколько кубометров он намешает за месяц.
2) для водителя - сколько он проведет километров в пути
3) для прграммиста-внедренца - сколько он затратит времени на внедрении.

Во всех этих примерах имеем (в договоре ИТД)
1) стоимость 1 куба бетона (например 5000 тенге)
2) стоимость перевозки 1 км (например 200 тенге)
3) стоимость работы 1 часа работы (например 40000 тенге)

Теперь пример для бетонщика:
В отпуск идет в ноя2006.
расчтный период ноя2005-окт2006.
ноя2005 - 4500 тенге тарифная ставка стоимости "мешания" 1 куба бетона
дек2005 - 4500
янв2006 - 4500
фев2006 - 5000 (повышение)
...
окт2006 - 5000.

считаем коэф-ты:посл.ставка - 5000
дек2005 - 5000/4500 = 1.11
янв2006 - 5000/4500 = 1.11
фев2006 - 5000/5000 = 1
...
окт2006 - 5000/5000 = 1.

получил зарплату
в зависимости от объема выполненныхх работ:
дек2005 - 20000 тенге
янв2006 - 35000
фев2006 - 25000
...
окт2006 - 35000.

применяем коэф-ты:
дек2005 - 20000*1.11 = 22000
янв2006 - 35000*1.11 = 38850
фев2006 - 25000*1 = 25000
...
окт2006 - 35000*1 =35000.
далее как обычно(пишу примерно, т.к. точно не знаю):
1)суммируем сумму двенадцати месяцев;
2) вычиляем цену одного дня;
3) умножаем на кол-во дней отпуска.
Вот примерно так.

Главное: коэф-ты не зависят от того сколько фактически работник получил зарплаты.
Коэф-ты считаются отдельно.
Начисления в зависимости от выработки - отдельно.
Они только соединяются при расчете средней зарплаты

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Elis говорит:
Вот и я о том же... Оклад делится на оклад, а ставка делится на ставку. А если в работника в начале года был оклад, а в конце года тарифная ставка, то получится бред. Как оклад поделить на ставку. Это получится что-то вроде 35000/250. Это какой же коэффициент выйдет!?

Значит нужен какой-то механизм приведения к чему то общему перед расчетом коэффициента. Либо оклад приводить к тарифной ставке, либо тарифную ставку к окладу. Опять же вопрос - исходя из каких часов: нормативных часов, часов личного графика или фактически отработанных часов.
Конечно, мы сами какой-нить вариант выберем, но почему все это не прописано, чтобы бухи не гадали и не спорили?

Где-то я слышал правило : Что не написано в законе - то разрешено:)
Т.е. Если не написано правило приведения к единому - придумывайте сами.
Мне кажется, что неспроста в Постановления присутствует слово "Должностной".
Может в этом ответ.
Т.е. надо считать коэф-ты когда работник в одной должности работал весь расчетный период.
Хотя есть похожие должности: например
1) инженер
2) ведущий инженер
Мне кажется при кардинальной смене профессии у работника.
Был бетонщиком- сдельщиком.
Потом в администрации юристом - на окладе.
Нужно считть в рамках одной системы: либо сдельной либо по окладу.
У нас в организации сдельщиков нет.

Вот пример:
В январе

Из логики

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Elis говорит:
Таким образом тарифная ставка 40000 быть не может!!! Эх, хотела бы я так столько в час зарабатывать!

Все вполне достижимо в вашем случае.
Например консультанты SAP точно больше зарабатывают.
А них ставка - 1час работы :Yahoo!:
Автор: Elis
Добавлено: #123  Вт Ноя 28, 2006 00:16:59
Заголовок сообщения:
Давайте используют буквы закона, а не додумывать за законописцев.
Там ничего не сказано про сдельщину, а только про должностной оклад(ставку), т.е. оклад или тарифную ставку по штатному расписанию.

При сдельной оплате труда чаще всего работник выполняет несколько видов работ в месяц: грузчик - погрузка, разгрузка, перенос; строители: штукатурка 1кв.м., чистовая отделка 1 кв.м, покраска 1 кв.м. Ну и т.д.
Поэтому, имхо, при чистой сдельщине, т.е. при отсутствии еще и оплаты по окладу (или тарифу), коэффициент не применять.

Балин, Искандер, нравится мне ваша оплата часа работы программиста. Наверное спец - супер с такой оплатой часа.
Автор: Искандер
Добавлено: #124  Вт Ноя 28, 2006 11:06:09
Заголовок сообщения:
Тут уже поднимался вопрос, что в России есть подобное Постановление.
Оно принято раньше.
Можно почитать в Интернете как они решают эти вопросы.
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/arhiv/265578.html
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/arhiv/255110.html
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/arhiv/266505.html

Насчет 40000 тысяч - сегодня прочитал что янаписал.
Сам удивился и обрадовался.
Такая ставка. :D
Конечно в SAP-е поменьше получают рядовые консультанты.
Но топ-менеджеры думаю без проблем имеют такую зарплату
Автор: Искандер
Добавлено: #125  Вт Янв 22, 2008 09:58:34
Заголовок сообщения:
Вышло новое постановление:
Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394

Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы

14. В случае повышения должностного оклада исчисление средней заработной платы производится с учетом коэффициента повышения в следующем порядке:

1) если повышение произошло в расчетный период, средняя заработная плата, за каждый месяц, предшествующий повышению, исчисляется с учетом коэффициента повышения;

2) если повышение произошло после расчетного периода до наступления события, средняя заработная плата за расчетный период исчисляется с учетом коэффициента повышения;

3) если повышение произошло в период события, часть средней заработной платы исчисляется с учетом коэффициента повышения с даты повышения должностного оклада (ставки) до окончания указанного периода.

Коэффициент повышения рассчитывается путем деления должностного оклада (ставки), установленного в месяце наступления события, на должностной оклад (ставку), установленный до повышения. При переводе работника с одной должности на другую коэффициент повышения не применяется.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Самое главное новшество:

При переводе работника с одной должности на другую коэффициент повышения не применяется.
Автор: Искандер
Добавлено: #126  Пт Фев 08, 2008 10:54:32
Заголовок сообщения:
Никто не сталкивался с ситуацией:

Как применять Постановление, если на предприятии поменялся метод расчета оклада: был "грязными", стал "от чистого".

Например:
В течение 2007 года (12 месяцев расчетного периода) оклад был (например) 50000 тенге и выплачивался "грязными" - удерживались пенсионные и подоходный.
Теперь с 1-го января 2008 года оклад тот же,
а поменялся метод расчета оклада - "от чистого".
Как в таком случае применять коэффициент повышения оклада?
Он либо равен 1
или больше 1?
Автор: ORTUS
Добавлено: #127  Пт Фев 08, 2008 11:08:36
Заголовок сообщения:
Если вы имеете ввиду прямую (грязную) зарплату и обратную (чистую), то коэффициент будет больше 1.
Автор: Искандер
Добавлено: #128  Пт Фев 08, 2008 11:29:12
Заголовок сообщения:
Т.е в моем приведенном примере коэф-т повышения больше 1?
Если работник выйдет в отпуск в январе2008года (должность не менялась)
Автор: Искандер
Добавлено: #129  Пт Фев 08, 2008 14:10:23
Заголовок сообщения:
Все-таки этот момент не прописан в Постановлении:
как считать при выплате зарплаты "от чистого".
Автор: Искандер
Добавлено: #130  Сб Фев 23, 2008 10:21:38
Заголовок сообщения:
Раз точно не прописано в Постановлении:
Скорее всего при
изменении метода расчета оклада: был не "от чистого", стал "от чистого".
коэф-т повышения применяется как обычное деление нового оклада на предыдущий.
и при этом неважно:
что предыдущий оклад считался не "от чистого", а новый оклад считается "от чистого".

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Ответ на обсуждение ветки:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=7517.
Скорее всего в статье в журнале ТЗП неверно истолковывается понятие "событие".
Из Постановления:
14. В случае повышения должностного оклада исчисление средней заработной платы производится с учетом коэффициента повышения в следующем порядке:
1) если повышение произошло в расчетный период, средняя заработная плата, за каждый месяц, предшествующий повышению, исчисляется с учетом коэффициента повышения;
2) если повышение произошло после расчетного периода до наступления события, средняя заработная плата за расчетный период исчисляется с учетом коэффициента повышения;
3) если повышение произошло в период события, часть средней заработной платы исчисляется с учетом коэффициента повышения с даты повышения должностного оклада (ставки) до окончания указанного периода.
Коэффициент повышения рассчитывается путем деления должностного оклада (ставки), установленного в месяце наступления события, на должностной оклад (ставку), установленный до повышения. При переводе работника с одной должности на другую коэффициент повышения не применяется.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Судя из текста Постановления (а также применяют и трактуют это понятие наши бухгалтера):
Событие - это отпуск/больничный/компенсация за неиспользованный отпуск и т.д. т.е. начисления, которые считаются от средней заработной платы

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

А судя по статье из журнала ТЗП
Событие трактуется как "повышение оклада".
что неверно.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

"Коэффициент повышения рассчитывается путем деления должностного оклада (ставки), установленного в месяце наступления события, на должностной оклад (ставку), установленный до повышения."
Месяц наступления события - месяц начала отпуска(больничного и т.д.).
Оклад, который установлен в месяце события деоится на оклад каждого из 12-ти месяцев расчетного периода: получаем коэф-ты повышения для каждого из месяцев.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Конечно мое мнение - это только мнение ИТ-специалиста.
но по крайней мере наши бухгалтера используют именно так.
Я с ними тоже согласен.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Если есть вопросы по применению правил расчета по заработной плате -
можно обращаться к юристам своего предприятия за разьяснением или писать в МинФин или МинТруда или Првительство РК.
Автор: Agata
Добавлено: #131  Пт Ноя 06, 2009 14:08:10
Заголовок сообщения:
добрый день! помогите разобраться :oops: работник уходит в отпуск с 9.11.2009 на 24кал.дня, расчетный период:
оклад доплата
Ноябрь 2008 12 100
Декабрь 2008 12100
Январь 2009 13500
Февраль 2009 13500
Март 2009 отпуск без сохр з/п
Апрель 2009 отпуск без сохр з/п
Май 2009 отпуск без сохр з/п
Июнь 2009 20 000 + 15 000
Июль 2009 50 000 + 30 000
Август 2009 50 000
Сентябрь 2009 50 000
Октябрь 2009 50 000
как правильно расч. коэф. повышения??? :oops:

спасибочки заранее :Rose:

Добавлено спустя 32 минуты 55 секунд:

Помогите плз.... разобраться Сообщение 81
в 1С считает коэф
Ноябрь 2008 К= 2,7892561983
Декабрь 2008 к=2,7892561983
Январь 2009 к=2,5
Февраль 2009 к=2,5
Март 2009 отпуск без сохр з/п к=2,5
Апрель 2009 отпуск без сохр з/п к=2,5
Май 2009 отпуск без сохр з/п к=2,5
Июнь 2009 к=2,5
Июль 2009 к=1
Август 2009 к=1
Сентябрь 2009 к=1
Октябрь 2009 к=1

как так получается не пойму, помогите плз... :oops: :Rose:
Автор: Agata
Добавлено: #132  Пт Ноя 06, 2009 15:22:24
Заголовок сообщения:
Помогите плз.... разобраться Сообщение 81 :oops:
Автор: Agata
Добавлено: #133  Пт Ноя 06, 2009 16:58:07
Заголовок сообщения:
Помогите плз.... разобраться Сообщение 81 :oops: :Rose:
Автор: Madina86
Добавлено: #134  Чт Июл 29, 2010 14:19:04
Заголовок сообщения:
У меня ситуация такая: сотрудник принят на работу 04.02.2010 г. увольняется 31.07.2010 г. испытательный срок два месяца, заработная плата во время испытательного срока 30 000 тг. После 40 000 тг.
Итого с 04.02.2010 г. по 04.04.2010 г. зп. 30 000 тг.
с 05.04.2010 г. по 31.07.2010 г. зп. 40 000 тг.
Компенсацию за не использованный отпуск нужно начислять (за 5 месяцев)?
Если нужно компенсацию начислять то коэффициент превышение считаем или нет?
Заранее спасибо!
Автор: Звездочка
Добавлено: #135  Чт Июл 29, 2010 14:35:25
Заголовок сообщения:
Цитата:
Компенсацию за не использованный отпуск нужно начислять (за 5 месяцев)?


Да там почти 6 получается.
Цитата:
Если нужно компенсацию начислять то коэффициент превышение считаем или нет?


Нужно. Считаем. ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

Цитата:
14. В случае повышения должностного оклада исчисление средней заработной платы производится с учетом коэффициента повышения в следующем порядке:
1) если повышение произошло в расчетный период, средняя заработная плата, за каждый месяц, предшествующий повышению, исчисляется с учетом коэффициента повышения;

Автор: Guldana
Добавлено: #136  Чт Окт 28, 2010 11:48:26
Заголовок сообщения:
Добрый день! Как расчитывается коэфициент при расчете среднего зваработка если мы переводим работника на неполный рабочий день. С 8ми часового на 4х часовой? мы ему урезаем зарплату тоже. Раньше было 85 000 тенге за 8часовой день, теперь будет 57000 за 4хчасовой. Как расчитывать?
Автор: LALA
Добавлено: #137  Чт Окт 28, 2010 11:54:08
Заголовок сообщения:
Коэффициент применяется только при повышении зар. платы.
Guldana говорит:
Как расчитывать?

Так и расчитываете сначала по 85 000 ежемесячно потом по 57000.
Автор: Fiona
Добавлено: #138  Чт Окт 28, 2010 11:58:15
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
Коэффициент применяется только при повышении зар. платы.

совершенно верно
коэффициент повышения, это когда условия не меняются и должность не меняется, все как было но оклад стал больше.
Автор: Guldana
Добавлено: #139  Чт Окт 28, 2010 12:57:35
Заголовок сообщения:
LALA
Fiona
Спасибо.
А при начислении отпускных сперва она будет получать больше денег, получается?
Ведь раньше, например она в день получала 4 000, сейчас 2500. А при расчете среднего получится что то около 3200. То есть она пропустит 4 часа работы во время отпуска, но получит за них как за 6 часов, и так пока 12 месяцев не сравняются по условиям. Так? (все цифры примерные)
Автор: LALA
Добавлено: #140  Чт Окт 28, 2010 13:02:10
Заголовок сообщения:
Не смотрите сколько часов в день она проработала, берите только кол-во проработанных рабочих дней в месяце и оклад за соответствующий месяц.
Автор: Асема
Добавлено: #141  Пн Ноя 15, 2010 15:56:43
Заголовок сообщения:
Профи добрый день! Посмотрите пожалуйста правильно ли я посчитала компенсацию, с этим коэф повышения совсем запуталась......такая внушительная сумма получилась.....
Автор: Tanya_Lan
Добавлено: #142  Вт Апр 05, 2011 12:46:04
Заголовок сообщения:
Уважаемые форумчане.
Подскажите, правильно ли применён коэффициент повышения при изменении должностного оклада работника в расчетном периоде.
Заранее спасибо.
Автор: esiphi
Добавлено: #143  Вт Апр 05, 2011 12:52:52
Заголовок сообщения:
Tanya_Lan,
Tanya_Lan говорит:
правильно ли применён коэффициент повышения при изменении должностного оклада работника в расчетном периоде.

Считаю,что коэффицент повышения ,для исчисления ср.зарплаты, В Вашем расчете, исчислен верно.
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ