» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Покупатель часть суммы оплатил сам, а часть за Покупателя оплатила другая организация. Как учесть?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина_К
Добавлено: #1  Сб Апр 03, 2010 16:56:10
Заголовок сообщения: Покупатель часть суммы оплатил сам, а часть за Покупателя оплатила другая организация. Как учесть?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=328109#328109
Подскажите, пожалуйста, как правильно учесть и какие нужны документы, если мы оказали услуги организации, выписали им счет-фактуру на общую сумму. Они частьсуммы оплатили сами, а часть за них оплатила другая организация.

название темы изменено = Юнона
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #2  Сб Апр 03, 2010 17:38:49
Заголовок сообщения:
Ирина_К
Если Вы выписали документы определенной организации, как могла оплатить часть этих услуг другая организация совершенно с ними не связаная?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ирина_К
Может есть какой-то договор? Но в таком случае эта "левая" организация могла дать заем денежных средств той организации, которая Вам должна оплатить, но никак не может она оплачивать услуги оказанные другой организации...
Автор: Elen
Добавлено: #3  Сб Апр 03, 2010 18:33:20
Заголовок сообщения:
Перевод долга возможен с согласия кредитора. Обычно в таких случаях заключают трехсторонний договор цессии. По этому договору задолженность бывшего должника переходит к третьему лицо, и уже третье лицо становится должником кредитора
Автор: Юнона
Добавлено: #4  Вс Апр 04, 2010 01:26:21
Заголовок сообщения:
Ирина_К говорит:
Они частьсуммы оплатили сами, а часть за них оплатила другая организация.

как такой вариант: вторая организация пишет письмо Вам "прошу считать данную оплату за ТОО 1". Ну и составить акт сверки.

Добавлено спустя 34 секунды:

почитайте ветку в КС, были подобные случаи http://balans.kz/viewtopic.php?t=18935
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #5  Вс Апр 04, 2010 03:58:25
Заголовок сообщения:
Ирина_К говорит:
выписали им счет-фактуру на общую сумму. Они частьсуммы оплатили сами, а часть за них оплатила другая организация

Чаще всего такие ситуации возникают у организаций в которых задействованы одни и те же лица, директор/учредитель или еще каким-то образом плотно связанные между собой организации.
Elen говорит:
договор цессии

Как я понимаю, цессия, тут не при чем, т.к. цессия-уступка требования, а не уступка задолженности перед кем-либо. Организации, оказавшей услуги, совершенно без разницы, сам оплатит его дебитор или кто-то оплатит за него. Поэтому считаю, что совсем не обязательно какие-то дополнительные документы составлять. В пл. поручении ТОО "В" указано, что оплата произведена за ТОО "А". Таким образом, отношения возникают между ТОО "А" и ТОО "В" и соглашение (договор) нужнее этим организациям. Хотя, конечно, тройное соглашение не "попросит кушать" у организации, оказавшей услуги. Почему так говорю? Часто встречаются случаи, когда одна организация погашает задолженность другой организации. Например, задолженность ТОО1 в бюджет, закрывает ТОО2, не припомню на своей практике, чтобы люди бежали в НК заключить тройное соглашение.
Elen говорит:
Перевод долга возможен с согласия кредитора

Как такового и перевода долга я не углядела. ТОО "А" не "вешает" свои обязательства на ТОО "В". Представьте, Вам должна организация н-ную сумму. Организация-должник обращается к Вам с вопросом:"А можно за нас оплату произведет Вам др. организация, т.к. у нас сейчас нет возможности выполнить свои обязательства в полном объеме и неизвестно в течении какого времени такая возможность появится?" Вот мне интересно, сможете ли Вы ответить: "Нет, меня это не устраивает, задолженность образовалась у Вас, вы сами и погашайте ее и не надо привлекать третьих лиц". ? Полагаю, что Ваш ответ будет противоположным. Т.к. на самом деле, Вам важнее, чтобы задолженность перед Вами была погашена, а кем она погашается-это уже отодвигается на второй план.
Юнона говорит:
вторая организация пишет письмо Вам "прошу считать данную оплату за ТОО 1
Как вариант тоже не плох. Но и здесь считаю это излишеством. (Уж, извините, просто мое личное мнение). Повторюсь, у организации, оказавшей услуги, ну ни как не появится задолженность перед ТОО "В", в связи с оплатой, произведенной ими, т.к. в пл.поручении назначение платежа, текст будет примерно таким: "Согласно письма .........., перечисляется за ТОО "А"". Просто, ТОО "А" меняет кредитора на ТОО "В" и соответственно, обязательства (долг) возникает у ТОО "А" перед ТОО "В".
Если мои рассуждения ошибочны, поправьте меня, пожалуйста.
Автор: Ирина_К
Добавлено: #6  Вс Апр 04, 2010 11:10:33
Заголовок сообщения:
большое спасибо за подробное объяснение , все это переварю и сделаю правильное решение.
Автор: Elen
Добавлено: #7  Вс Апр 04, 2010 14:10:33
Заголовок сообщения:
ДемЕвгения говорит:
Как я понимаю, цессия, тут не при чем, т.к. цессия-уступка требования, а не уступка задолженности перед кем-либо

Согласна. Не цессия. Перевод долга
ДемЕвгения говорит:
Организации, оказавшей услуги, совершенно без разницы, сам оплатит его дебитор или кто-то оплатит за него. Поэтому считаю, что совсем не обязательно какие-то дополнительные документы составлять.
Организации-кредитору, действительно без разницы. Но на перевод долга она должна дать согласие, как Вы очень подробно и правильно написали. А вот организация-первоначальный дебитор это письменное согласие иметь обязана (а не имеет право) Отсюда делаю вывод - документ перевода долга и согласие на это кредитора должен быть
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #8  Сб Апр 10, 2010 04:38:11
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Организации-кредитору, действительно без разницы. Но на перевод долга она должна дать согласие, как Вы очень подробно и правильно написали. А вот организация-первоначальный дебитор это письменное согласие иметь обязана

При переводе долга, да, согласна с тем, что кредитор должен дать согласие письменное. Т.к. кредитору далеко не безразлично, кто будет числится в должниках, ведь новый должник может оказаться менее дисциплинарным или вовсе неплатежеспособным. И основной целью для кредитора является, не остаться у разбитого корыта с новым должником. А для первоначального должника такое согласие необходимо в виде "подстраховки", что завтра кредитор не затребует сумму с него снова. Перевод долга рассматриваю в случаях :
1. Если долг остается таковым до какого-то момента времени (определенного или не определенного);
2. Когда есть необходимость (желание, возможность) закрыть задолженность при отсутствии ден. средств. Например: ТОО "А" должен ТОО "В", ТОО "В" должен ТОО "С". ТОО "А" закрывает задолженность ТОО "В" перед ТОО "С".
При этом, конечно, организации обязаны заключить договор перевода, что иными словами можно назвать, тройным соглашением.
Elen говорит:
Отсюда делаю вывод

В данной ситуации
ДемЕвгения говорит:
Как такового и перевода долга я не углядела.

Так как обязательства перед организацией, оказавшей услуги , УЖЕ исполнены ТОО "В" по просьбе ТОО "А". и
ДемЕвгения говорит:
ТОО "А" не "вешает" свои обязательства на ТОО "В"

Следовательно,
ДемЕвгения говорит:
ТОО "А" меняет кредитора на ТОО "В" и соответственно, обязательства (долг) возникает у ТОО "А" перед ТОО "В"
согласно письма.
Повторюсь, это мой личный взгляд на ситуацию подобного рода
Автор: Marina_V
Добавлено: #9  Сб Апр 10, 2010 12:43:28
Заголовок сообщения:
Считаю, что текста в назначении платежа в платёжном поручении не достаточно. К нам он "доходит" только через выписку банка, и то зачастую в сокращённом виде. А вот письмо с "живой" печатью и подписью руководителя необходимо.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #10  Сб Апр 10, 2010 14:01:08
Заголовок сообщения:
Marina_V говорит:
текста в назначении платежа в платёжном поручении не достаточно.

Совершенно не спорю. Просто говорю к тому, что перепоручение/возложение обязательства на третье лицо (не перевод) долга не требует какого-то специального согласия от кредитора.
Marina_V говорит:
А вот письмо с "живой" печатью и подписью руководителя необходимо

Очень хороший вариант у Юнона.
Автор: Marina_V
Добавлено: #11  Пн Апр 12, 2010 00:51:32
Заголовок сообщения:
Это не ради дискусии. Пришлось столкнутся с похожей ситуацией.
У плательщиков - внутренние взаиморасчёты, а у бухгалтера - дополнительная "головная боль".
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #12  Пн Апр 12, 2010 01:40:41
Заголовок сообщения:
Marina_V говорит:
К нам он "доходит" только через выписку банка, и то зачастую в сокращённом виде.

Не сталкивалась на практике с сокращениями, всегда четко прописано за что, за кого. Даже инофирмы, деньги, которых были зачислены на транзит. счет. Буду иметь в виду, что и такое бывает.
Marina_V говорит:
У плательщиков - внутренние взаиморасчёты, а у бухгалтера - дополнительная "головная боль"

Но если уж возникла у бухгалтера "головная боль" ,можно "вылечить" запросом в ту организацию, которая произвела оплату. Примерно так: "Прошу подтвердить письменно, что оплата в сумме ........... тенге от ___ ___________произведена Вами в счет погашения задолженности ТОО "А"".
Юнона говорит:
Ну и составить акт сверки.

Или не подписывать акт-сверки, пока Вам не предоставят основание для зачисления этой суммы в счет погашения задолженности ТОО "А". Или письмо написать своему должнику. "За Вами числится задолженность...." Сами пошевелятся, чтобы предоставить подтверждение.
Ну не знаю..... Лично я не вижу в этом большой проблемы. И не спорю ни с кем. В каждой ситуации есть 2 и более вариантов решения вопроса. В данной ситуации: Просматривается в пл. документе (выписке) за что и за кого оплата, считаю, этого достаточно. Не просматривается, что эта оплата за кого-то, тогда письмо.
Автор: Marina_V
Добавлено: #13  Вт Апр 13, 2010 01:29:14
Заголовок сообщения:
Платёжное поручение - это документ для банка.
Мы стребовали со своих плательщиков письмо. Они немного побунтовали, но письмо предоставили. Очень красивое, подробное письмо, приятно было почитать. Потом отправили водителя с этим письмом. Затем водитель, как и полагается, приехал за документами. А еще позже - с актом сверки, ну, и конечно, за подписанным актом сверки.
Ну, вобщем то, ничего особенного.
А с другой стороны, как было скучно жить, если бы люди не создавали себе дополнительных проблем. А так начинаются переговоры, каждый распушает свой хвост, выясняя, кто есть кто. Потом начинают стряпать документы, и гонять с ними водителя. Жизнь просто кипит!
Есть, конечно, альтернативный вариант, рассчитаться друг с другом, составив скромное платёжное поручение, не втягивая в это третью сторону, но он очень скучный...
Автор: Ирыч
Добавлено: #14  Вт Апр 13, 2010 10:16:00
Заголовок сообщения:
У нас также бывает что одна фирма проплачивает долг за другую фирму, просто указав в п/поручении, что оплата за ТОО "Такое то" по счету № от . Если нет письма от плательщика, то у фирмы возникает риск в том, что этот плательщик легко может потребовать возврата этой суммы назад мотивируя что их бухгалтер ошибся указав в п/пор что оплата за ТОО "Такое то". Обязательно должно быть письмо от плательщика, так как п/пор, это документ по оплате и только, а не договор, не соглашение.
Автор: Рауан
Добавлено: #15  Вт Апр 13, 2010 11:12:52
Заголовок сообщения:
Я обьязательно требую письмо или акт взаимозачета. А до этого поставаку товара запрещаю менеджерам. А вдруг другая организация ТОО"Б" не захочет оплачивать за ту фирму ТОО "А" которому мы поставили товар...а платежное поручение это документ для банка. :o ...
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #16  Пн Апр 19, 2010 03:18:15
Заголовок сообщения:
Рауан говорит:
А вдруг другая организация ТОО"Б" не захочет оплачивать за ту фирму ТОО "А"

Так эта организация и не будет тогда оплачивать. А здесь речь идет о уже состоявшемся платеже.
Ирыч говорит:
Если нет письма от плательщика, то у фирмы возникает риск в том, что этот плательщик легко может потребовать возврата этой суммы назад мотивируя что их бухгалтер ошибся указав в п/пор что оплата за ТОО "Такое то".

Не логично. В таких случаях необходимо известить основного должника. Здесь и обычный обман может иметь место. ТОО "В" дает письменное согласие ТОО "А", оплачивает, а потом обманным путем требует возврат этих денег. А ТОО "А" может уже на тот момент расчиталось с ТОО "В". В данной ситуации, думаю, мотивация не уместна.
Ирыч говорит:
бухгалтер ошибся указав в п/пор что оплата за ТОО "Такое то"
А директор подписывая п/п , простите, куда смотрел? Вы можете сказать, что п/п сформировано в эл. виде, но у бух. должно быть основание,например, то же самое письмо от ТОО "А" с просьбой оплатить, и это письмо завизировано директором, типа "Бух! Оплатить". Не думаю, что бух рискнет провести платеж без основания/письменного распоряжения директора.
Наличие письма от плательщика, безусловно, вреда не принесет. Но и отсутствие такого не является преступлением и нет в этом ничего противозаконного.
Автор: nazym
Добавлено: #17  Пт Май 27, 2011 13:30:38
Заголовок сообщения:
Добрый день уважаемые бухгалтера! Прошу вас помогите! По договору цессии, нам оплатили за фирму Б фирма С. Как все отразить в 1С (7,7)? Спасибо.
Автор: Jenechka
Добавлено: #18  Пт Май 27, 2011 13:36:35
Заголовок сообщения:
nazym,
Нужно оформить в 1С документ взаимозачет.
Автор: nazym
Добавлено: #19  Пт Май 27, 2011 13:44:19
Заголовок сообщения:
ясно, провести в бухг. справкой?
Автор: Jenechka
Добавлено: #20  Пт Май 27, 2011 13:51:55
Заголовок сообщения:
нет, нет есть такой документ. У меня он находиться в журналах взаимозачеты. Там где и акты сверок. Создаете новый документ там есть акт/сверки, взаимозачет, закрытие Дт/Кт задолженности.

Добавлено спустя 37 секунд:

выбираете взаимозачет и вперед!
Автор: nazym
Добавлено: #21  Пт Май 27, 2011 14:07:15
Заголовок сообщения:
ааа ясненько, но не могли бы вы помочь, кого писать в кредит ( фирму Б, т.е. должник) и какой счет, также в дебет и счет?
Автор: esiphi
Добавлено: #22  Пт Май 27, 2011 14:21:26
Заголовок сообщения:
nazym,
nazym говорит:
кого писать в кредит ( фирму Б, т.е. должник) и какой счет, также в дебет и счет?

Предлагаю:
1.Дт 1030-Кт фирма С.
2.Дт фирма С-Кт фирма Б.
С ув.
Автор: nazym
Добавлено: #23  Пт Май 27, 2011 14:38:39
Заголовок сообщения:
спасибо, настолько все отзывчивы! Но почему то открываю взаимозачет этот, а там 1030. Может нужно где то его ввести? Я так мало знаю, необессудьте, пожалуйста.

Добавлено спустя 41 секунду:

1030 нет
Автор: esiphi
Добавлено: #24  Пт Май 27, 2011 14:48:56
Заголовок сообщения:
nazym,
esiphi говорит:
1.Дт 1030-Кт фирма С.
-По выписке банка.
esiphi говорит:
2.Дт фирма С-Кт фирма Б.
:
1.Путь-Файл Покупка-Корректировка долга(1 С Бухгалтерия 8,0).
2.1С Бух-7,7-Журналы-Общего назначения-Взаиморасчеты.
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ