| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | О кредите для штатного работника |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Пт Июл 28, 2006 11:01:54 |
| Заголовок сообщения: | О кредите для штатного работника |
Всем доброго времени суток. Может тема уже была -я не нашла. Как оформить заем работнику штатному,и какие тут есть подводные камни, :( вообще имеет ли право организация выдать работнику кредит, юр. форма ТОО. Спасибо заранее. |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #2 Пт Июл 28, 2006 11:24:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет не имеет права. Кредиты - это прерогатива банков и орг-й осущ-их отдельные виды банк операций... Как-то микрокредитные орг-ии, ломбарбы и т.д. Другое дело если вы ему выдадите зарплату авансом... Такое не возбраняется... Однако все зависит от суммы которую работник хочет получить... Если это сумма раз в 100 превышающее его зарплату то ессно это не прокатит... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #3 Пт Июл 28, 2006 11:36:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
оформите беспроцентный займ и все. именно так и написать беспроц займ. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Пт Июл 28, 2006 11:54:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Да,я видимо не совсем правильно выразилась, я имела ввиду именно беспроцентный заем. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Пт Июл 28, 2006 12:00:08 |
| Заголовок сообщения: | |
можно. лицензируемая деятельность-так называемая выдача кредитов , она подразумевает получение процентов (лицензируется по сути именно получение процентов, а не сам факт выдачи ДС) |
|
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #6 Пт Июл 28, 2006 13:19:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Почему не прокатит? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #7 Пт Июл 28, 2006 13:23:34 |
| Заголовок сообщения: | |
1000 раз уже обсуждали... да, по суи это будет кредит, но по оформлению - БЕСпроцентная возвратная фин.помощь или БЕСпроцентная возвратная ссуда... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #8 Пт Июл 28, 2006 14:17:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
подводные камни написаны в нк. имею ввиду при проверке могут докопаться к кпн(доначислить) и к доходам сотра (сам не сталктвался, но предполагая что можно поковыряться). |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #9 Пт Июл 28, 2006 15:29:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Беспроцентная фин.помощь - как заработная плата облагается соответствующими налогами беспроцентная возвратная ссуда - можно выдавать сотрудникам, не вижу никаких подводных камней, главное договор оформите в соответствии с ГК РК вижу плюсы, если придет проверять инспеция по труду - создаете благоприятные социальные условия своим работникам. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Пт Июл 28, 2006 15:45:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо Всем,я вобщем то так и думала, хотелось подтверждения :Yahoo!: |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #11 Пт Июл 28, 2006 16:35:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Май, сдается мне, что вы вы ошибаетесь... Лицензируется именно деятельность, а не намерение... Так вот выдача кредитов - это деятельность, а вот получение процентов - намерение... Получит он их или нет - вопрос... Беспрцентный или возмездный - не суть важно... Важно другое... Скажите а зачем вообще гос-во лицензирует ту или иную деят-ть?... В данном случае оно защищает интересы банков.... Так вот предприятие которое выдает займ с проц. или без, нарушает эти самые интресы банков охраняемые госуд-ом... Поэтому хоть как обзывайте эти деньги, но только не кредитом, и не займом и не ссудой... А токомо авансом под зарплату... Других денег в лич.пользование сотр у предприятия брать не может.... Можно еще повесить подотчет, если на короткий срок.... А не пркатит г-жа Техвест, потому что видно неворуженным взглядом что это кредит... Остальное - читайте этот пост с начала.... |
|||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #12 Пт Июл 28, 2006 17:03:54 |
| Заголовок сообщения: | |
я не об этом.Почему не прокатит сумма больше чем в 100 раз превышающую ЗП? ведь именно это и имели ввиду, Мистер Искристный Смех? |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #13 Пт Июл 28, 2006 17:40:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Потому, что зарплата выдается за прошедший месяц. Авансом его можно выдать за 1 месяц вперед, ну за 2-3 месяца... Бог с ним, на год вперед выдадим.... Но сумма 100 раз большая чем зарплата и выданная авансом под нее, это означает что зарплата выдана на 8 лет вперед... Такое разве бывает?... Согласны что это кредит?... И возвращение этой суммы через полгода-год вообще ставит точку в этом подозрении... Поэтому я и говорю что лучше вешать в подотчет... Вам понятно, мадам любящая изгаляться?.... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #14 Пт Июл 28, 2006 18:11:12 |
| Заголовок сообщения: | |
:Yahoo!: :Yahoo!: :D Что Вы, Мистер Прелестная Улыбка!, разве я изгаляюсь???? Мне очень нравится Ваш Ник, но если Вас это обижает, то я больше не буду...Чесслово! :) в моей практике были случаи, когда авансов выдавали ЗП большую, чем годичная, но при проверке видимо не обратили внимания.Замечаний не помню. Может быть зря расслабилась? |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #15 Пт Июл 28, 2006 19:15:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Я изменил свой ник. На всякий случай поясняю, что оно означает англ.аббревиатуру (IMHO) которая расшифровывается как "мое личное мнение". И ничего более. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #16 Пт Июл 28, 2006 21:21:01 |
| Заголовок сообщения: | |
а подотчет ТАКОГО размера ГНИ при проверке смело повесит на доход работника....и будет права... круг замкнулся ? вешатца ? где же "...мыло душистое, веревка пушистая ?" |
|
| Автор: | Gale | ||
| Добавлено: | #17 Сб Июл 29, 2006 13:21:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Где это напИсано? Если деньги будут возвращены, то какой смысл в их обложении? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #18 Сб Июл 29, 2006 15:46:23 |
| Заголовок сообщения: | |
вопрос спорный. лично я считаю, что БЕСпроцентная ВОЗВРАТНАЯ финпомощь, оказываемая как ЮЛ, так и для ФЛ - ничем не должна облагаться. |
|
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #19 Пн Июл 31, 2006 10:53:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да????? такая жалость... :sorry: Добавлено спустя 8 минут 43 секунды: Думаю, что если беспроцентный займ физ.лица у предприятия будет оформлен на период менее года соответствующим договором, то ИМХО, не будут "сажать" ГНИ в доход работника данную сумму, а поскольку эти деньги возвратны, то не облагаются налогами... То бишь, я соглашаюсь с предыдущими постами... :D |
|||
| Автор: | Gale |
| Добавлено: | #20 Пн Июл 31, 2006 11:25:55 |
| Заголовок сообщения: | |
И еще согласна с ИМХО, что суммы денег, значительно превышающие з/п, невозможно выдавать в виде аванса з/п. Ведь при выплате з/п (будь то аванс) сумма д.б. обложена как з/п... При возврате таких денег в кассу (на р/сч) такое обложение будет выглядеть нонсенсом! А НЕ обложить аванс з/п невозможно! Наши юристы, которые отвечают в т.ч. и за лицензирование нашей деятельности, создали для таких случаев типовой Договор займа (все-таки займа!), в котором есть пункт - "Вышеуказанный займ является беспроцентным и возвратным". Там же указаны и сроки и порядок возврата. Думаю, что отбиваться при проверке заставят юристов. |
|
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #21 Пн Июл 31, 2006 11:27:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Я сама оформляла не так давно беспроцентный займ на 4 месяца. Условия возврата денег: удержаивать часть денег с зарплаты сотрудника. Я только в конце каждого месяца после начисления зарплаты давала проводку и удерживала указанную сумму в договоре с зарплаты. Никакие налоги с них не удерживала. Хотя, с одной сторны это доход работника..... :shock: Я совсем запуталась. Если так, то как оформить возврат займа. Ведь компания выдала займ с чистого дохода. Тогда получается, что он заплатил все налоги и при выдаче денег не надо удерживать налоги. Отсюда исходит, что я все сделала правильно. Да и в прошлой компании часто выдавали займ и никаких отчислении не проводили. |
|
| Автор: | Gale |
| Добавлено: | #22 Пн Июл 31, 2006 11:32:57 |
| Заголовок сообщения: | |
И еще - ГК не запрещает выдавать займы в некоторых случаях в ст.715: "3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке." Значит, в случае выдачи не в целях предпринимательской деятельности (читай: беспроцентный) займ возможен без лицензии... Как вам такая трактовка? Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: Жозефина При выдаче займа налоги не удерживаются. При гашении из з/п вы обложите з/п и будете гасить займ деньгами к выдаче (т.е. чистой з/п на руки). Никаких противоречий. Другое дело, что у вас на руках должно быть согласие на такое гашение из з/п работника - заявление или оговоренный пункт в договоре займа. Иначе надо по кассе проводить выдачу з/п и тут же приход в кассу как гашение займа... :) |
|
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #23 Пн Июл 31, 2006 11:36:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Я соглашаюсь, что можно и через подотчет. Это будет проще. И никаких договоров состалять не надо. Но в этом есть загвоздка, выдаваемая сумма не должна превышать установленного лимита, если он установлен. |
|
| Автор: | Gale |
| Добавлено: | #24 Пн Июл 31, 2006 11:38:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Подотчет ограничен во времени... Если срок гашение небольшой, то можно и не заморачиваться с договорами займа. |
|
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #25 Пн Июл 31, 2006 11:41:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Gale, именно так я и делала - удерживала с чистого дохода работника. Добавлено спустя 47 секунд: согласна и с этим утверждением |
|
| Автор: | Gale |
| Добавлено: | #26 Пн Июл 31, 2006 12:12:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот еще по поводу необязательности лицензирования беспроцентного займа: 1. из Закона о лицензировании: "Статья 11. Лицензирование деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов Подлежат обязательному лицензированию следующие виды финансовой деятельности и деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов: 1) осуществление банковских операций, а также иных операций, осуществляемых банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, в соответствии с банковским законодательством, деятельность клиринговых и расчетных организаций, аудит банковской деятельности;" 2. из Закона о БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ КАЗАХСТАН: "Статья 34. Заемная операция 1. Заемной операцией является предоставление денег банком или организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций другим лицам на условиях срочности возвратности и платности." Вывод: Заемная операция на условиях беплатности (беспроцентности) не относится к банковской операции! И не подлежит лицензированию! Это я для самоуспокоения разбираюсь в вопросе, потому что у нас тоже частенько такое практикуется. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #27 Пн Июл 31, 2006 12:58:19 |
| Заголовок сообщения: | |
(26) пост 5 о том же. |
|
| Автор: | Gale |
| Добавлено: | #28 Пн Июл 31, 2006 13:12:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Май Да я и раньше не сомневалась, просто руки зачесались найти подтверждение в НПА. :) |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #29 Пн Июл 31, 2006 13:40:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Gale Любой займ который берет организация надо считать взятым для предпринмательской деятельности, если в ее уставе в разделе "цель создания" написано - получение дохода. Так что не проходит трактовка... |
|
| Автор: | Gale |
| Добавлено: | #30 Пн Июл 31, 2006 13:54:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Как раз с беспроцентного займа никакого дохода-то и нет. А так можно считать предпринимательской деятельностью двести тенге, одолженные соседу по лест.площадке до получки. Выходит без лицензии я ему не могу дать деньги, не нарушив закона? :) Нонсенс. К тому же в посте (26) я сделала цитату из Закона о банк.деят-ти, где банк.операцией, подлежащей лицензированию, яв-ся заемная операция именно на основе ПЛАТНОСТИ, что в беспроцентном займе отсутствует... Лично для меня сие является доказательством, что беспроцентные займы ю/л может выдавать без лицензии. |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #31 Пн Июл 31, 2006 14:09:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Как нет дохода? Мне ли вам обяснять, что доход - это не только увеличение активов, но и уменьшение пассива т.е. оъязательств... Проще говоря, если обычным порядком то надо платить проценты т.е. появляются обязательства. А если не появляются, то значит появляется доход.... Не так? Я же говорю предприятие (АО, ТОО) создается с целью получения дохода. Значит все что оно делает продает, покупает, берет, дает и даже дарит - все делается с целью получения дохода.... |
|
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #32 Пн Июл 31, 2006 14:14:20 |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО Вы правильно заметили: "Любой займ который берет организация надо считать взятым для предпринмательской деятельности"!!! Но ведь в данном случае мы говорим не об организации, а о физическом лице, работником фирмы. |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #33 Пн Июл 31, 2006 14:25:09 |
| Заголовок сообщения: | |
(32) Я на пост 22 отвечал где в начале Gale "доказала" нам, что предприятие может брать займ от физ лица если он беспроцентный. Я так же считаю что предприятие НЕможет выдавать беспроцентные кредиты... Именно по тому же, что все что оно делает оно делает с целью получения дохода... А доход так или иначе связанный с займами и кредитами - это дело банков... Добавлено спустя 6 минут 55 секунд: И вообще... Закон счас обязывает страховать рабочих... водителей... А давайте начнем страховать... А почему нет? Мы ведь не будем брать страховую премию.... Значит не надо иметь лицензию... |
|
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #34 Пн Июл 31, 2006 14:44:12 |
| Заголовок сообщения: | |
А почему? Веди преприятие может выдавать безпроцентный займ в помощь работнику, если у него имеются свободные деньги. Каждое предприятие вправе распоряжаться своими деньгами как считает нужным. И я думаю, что вовсе не обязательно лицензировать это. |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #35 Пн Июл 31, 2006 14:58:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну лана, думаете, значит думает... Это уже преващается в сказку про белого бычка... Я пас.. |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #36 Пн Июл 31, 2006 15:04:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще бы господину "ИМХО" ник бы лучше поменять! Путаница получается :( |
|
| Автор: | Gale | ||
| Добавлено: | #37 Пн Июл 31, 2006 15:42:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
М.б. ИМХО и прав! где-то... местами... :) счас глянула более свежую базу - этот пункт о ПЛАТНОСТИ убрали уже... %) Т.е. к банковской операции относятся ВСЕ заемные операции с некоторых пор... точнее с 01.01.2006 г. Мдя... Кислород перекрыли. Насчет займов от граждан бодаться не буду, случаев не было, доказательств не требуется... Тогда м.б. завуалировать - выдать временную финансовую помощь по заявлению сотра? Как-то нужно выходить из положения... Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд: И все-таки... Движение денежных средств само по себе никак не влияет на предпринимательскую деятельность. Ведь предпринимательская деятельность - это деятельность с целью получения совокупного годового дохода. Если доход не получаем, предпринимательской деятельности не получается. М.б., это и демагогия, но вопрос действительно скользкий... Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:
В споре рождается истина. Спасибо, что заставили сомневаться! Зачем же пасовать... :) М.б., Вы многих спасли от неверного шага. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #38 Ср Авг 02, 2006 13:38:22 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Имела в иду именно безвозвратную помощь... До того момента, как Гале написала, что из определения "заемной операции! убрали слово "планость" читала посты и не понимала, в чем проблема спора. Ведь эта тема не раз обсуждалась и юристами, и финансистами, и налоговиками, хотя какое отношение они (налоговики) имеют к этому, казалось бы. Каким образом это влияет на НД и КПН? Через подотчет точно нельзя делать, тут определенно возникунть проблемы с налоговиками. дебетовать неограничено 681 счет - бессмыслено, ведь это не материальная выгода сотрудника, с которой удерживаются зарплатные налоги... Да , про платность - это было круто (Американский пирог). С другой стороны, не является привлечение к ответственности за такое "нарушение" вмешательством в предпринимательскую деятельность совсем неоправданным: деньги в конце концов принадлежать предприятию, ими он помогает решит финансовые затруднения работникам, которых ценет. Вижу в этом только попытку ограничить заинтересованным лицом (гос-во, НБ, баник второго уровня), кто там лобирует законы, уменьшение потенциального дохода от выдачи кредитов ФЛ. Допустим наше предприятие ценным сотрам заимстует деньги на приобретение квартиры, а банку бы это сотр отдалбы еще 50% ст-ти этой квартиры точно... Не было печали, опять ковыряться нужно в НПА, елки-палки :shock: Добавлено спустя 16 минут: Кто - нибудь может дать ссылку на Закон о банках и банковской деят-ти №2444 (последняя версия)? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #39 Ср Авг 02, 2006 14:56:06 |
| Заголовок сообщения: | |
а если заем на возвратной основе беспроц и из читсой прибыли предприятия? |
|
| Автор: | IMHO | ||||||||
| Добавлено: | #40 Ср Авг 02, 2006 15:26:26 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Вот вроде уже близко....
Заметили связь между этими вашими словами?... Если сотр взял бы кредит не у вас на предприятии, а в банке то он заплатил бы проценты и комиссию... А раз он их не платит - значит есть выгода... Причем очень даже материальная... Согласны?...
Если ценит, то пусть платит хорошую зарплату, чтоб это сотр мог просто пойти в банк и взять кредит... Одна девушка у которой зарплата 400тыс.тенге взяла кредит на покупку жилья... Так ее в банке готовы были на руках носить.... Да конечно еще и сами сотры бывает не довольствуются хорошим окладом им еще подавай беспроцентный займ... еще лучше безвозвратный... А еще лучше если сразу купят квартиру и им подарят... Я вобщем-то не против... Даже хорошо когда благосостояние наших людей растет.... Но просто надо все делать законно и платить налоги....
А что плохого в том что гос-во защищает банки?... Это прямая обязанность государства... И потом надеюсь вы не будете спорить что каждый должен заниматься своим делом... То что он умеет делать лучше других.... Кто-то дом строить, кто-то добывать нефть, кто-то шить одежду, а кто-то выдавать кредиты... А если каждый начнет заниматься чем попало, это же будет хаос.... В заключение анекдот Бабка продает семечки перед входом в банк. Прохожий: - А вас банкиры не гонят от сюда? Бабка: - Нет, милок... У нас с ними договор... Они не торгуют семечками, а не выдаю кредиты! |
|||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #41 Ср Авг 02, 2006 15:41:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Старикан, при всем уважении к Вам , в этом вопросе с Вашей позицией не соглашусь И откуда такая агрессия? :evil: Вам что, отказали когда-то в беспроцентном займе? :cry: Нашла письмо Агенства РК по регулированию и надзору финансового рынка и фин.организаций от 21.01.06 г № 09-14/380, в котором говорится , что "кредитование на условиях срочности, платности и возвратности не является лицензируемым видом деятельности, за исключением кредитования банками, ипотечными организациями.... В этой свзяи ,кредитование лицами, для которых теперь не требуется получение лицензии... осущ-ся по ГК РК" а там все ясно, нельзя привлекать от ФЛ в целях предпринимательской деят-ти, а выдавать - не запрещено. Будет время, скину письмо. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #42 Ср Авг 02, 2006 16:15:34 |
| Заголовок сообщения: | |
IMHO, Вы идеалист, но то что каждый должен заниматься своим делом, полностью соглашусь.Но спасение утопающих, дело лодочников, бьщих по голове веслом, этих утопающих.А если сотр не тянет на ежемесячную хорошую ЗП? Как говорится, звезд с неба не хватает, но лямку тянет...ой, да не буду я даже и примеров этих приводить-каждый из нас 3-4 навскидку вспомнит, что бывает такое-что помочь сотру надо, а прибыли нету большой, что бы ему мат.помощь оказать или за чистый доход квартиру ему купить-когда отдаст, тогда и отдаст. Да, мало кто просто так деньги раздает. Ну это так.Эмоции... С Джулией соглашусь. Не вижу в налоговом кодексе подвох для работодателя в части выдачи авансом за три, пять восемь месяцев вперед заработной платы с отработкой и полным погашением без всяких вознаграждений. Именно при начислении ЗП и будут исчисляться, удерживаться и уплачиваться налоговым агентом все причитающиеся налоги, и в этом он (работодатель он же налогоплательщик) будет чист перед фискалами, аки агнец небесный. Я не вижу в Законе о Труде запрета на такого рода оплаты труда. И в ГК тоже не нашла. То что банк обидется, что сотр к нему не прийдет, так это как говориться, у него в уставе прописано, на всех обижаться, кто к нему не приходит. А в нашем государстве, достаточно демократичном и цивилизованном, интересы не банков защищаются, а интересы граждан. Это я в Конституции прочитала, очень интересная книжица, хочу я вам сказать, друзья мои, настоятельно рекомендую. И мы будем-таки давать денюжку своим сотрам, не много, чуть меньше половины годовой ЗП(что бы это его не давило), и оформлять это будем как полагается.А вот когда совсем станем на ноги, будем и квартиры своим сотрам покупать, и машины. и Мебели всякие помогать приобрести. Потому что человеку хочется все и сразу, а не долго и под конец жизни...тогда уже совсем ничего не захочется... Эка, меня понесло...прошу прощение за многословие. |
|