» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Оказание экспедиторских услуг нерезидентом резиденту на территории РК

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: V1p-er
Добавлено: #1  Ср Мар 03, 2010 01:07:14
Заголовок сообщения: Оказание экспедиторских услуг нерезидентом резиденту на территории РК
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=345058#345058
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=348951#348951

Выделено из темы http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=24848 =Elen

Elen говорит:
Другая Л
думаю речь шла не о валютном контроле, а о статье 191 НК
Цитата:
Статья 191. Постоянное учреждение нерезидента
..
2. Постоянным местом деятельности при оказании услуг в Республике Казахстан признается место оказания услуг через служащих или другой персонал, нанятый нерезидентом для таких целей, если деятельность такого характера продолжается в Республике Казахстан более ста восьмидесяти трех календарных дней в пределах любого последовательного двенадцатимесячного периода с даты начала осуществления предпринимательской деятельности в рамках одного проекта или связанных проектов.


Т.е. предположим, мы работаем с нерезидентом, у него есть сертификат для применения конвенции. Но если работы выполняются нерезидентом более 183 дней, то нерезидент обязан организовать постоянное учреждение (филиал например). При таком раскладе Налоговый кодекс запрещает нам освобождать доходы нерезидента от удержания налога


Да, именно эту статью я имел в виду.
В нашем случаи Нерезидент оказывает Экспедиторские услуги Резиденту:

Цитата:
1 ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1 По настоящему Договору Экспедитор обязуется за вознаграждение и за счет Клиента выполнить или организовать выполнение определенных настоящим Договором услуг, связанных с экспортными, межгосударственными, транзитными перевозками грузов по территории России, Республики Казахстан, стран СНГ и Прибалтики.

1.2 В рамках настоящего Договора Экспедитором оказываются следующие виды услуг:

- предоставление и организация подачи собственных или арендованных вагонов Экспедитора под перевозку грузов Клиента;

- осуществление расчетов и организация осуществления расчетов за перевозки грузов Клиента России, Республики Казахстан, стран СНГ и Прибалтики;
...


только вопрос состоит в том, что как можно отследить момент каким образом мы будем разграничивать данные услуги и отслеживать присутствие пребывания нерезидентов на территории Казахстана на сроки превышения 180 дней.???

вот пункт из договора:
Цитата:
2.1.1 Строго соблюдать изложенные ниже нормативные сроки нахождения вагонов:

- при отправлении вагонов со станции .... Казахстанских железных дорог под погрузку в любых направлениях через погранпереход ..., общий нормативный срок нахождения вагонов на территории Республики Казахстан, составляет 6 суток, включая время погрузки вагона, исчисляемых с даты убытия порожних вагонов в направлении станции прибытия вагонов с грузом на входную станцию Российской Федерации;
...

Фактическое время нахождения вагонов в Казахстане, Украине, как и продолжительность любых других периодов фактического пользования вагонами определяется на основании данных Главного Инормационно-Вычислительного Центра ОАО «РЖД». Нормативные сроки нахождения вагонов на территории иных государств, кроме упомянутых выше, могут быть дополнительно согласованы сторонами по мере надобности, в дополнительных соглашениях к настоящему договору.


это что получается если "общее" Фактическое время нахождения вагонов в Казахстане составит 180 дней, то Нерезидент РК должен открывать постоянное учреждение? и затем последует налогообложение ? и сертификат уже теряет силу..?

Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:

Другая Л, Вы хотите сказать, что в нашем случаи Нерезидент РК не будет образовывать постоянное учреждение на основании того, что услуги (экспедирования, транспортировки, межд. перевозки и т.д.) не расматриваются в Конвенции между РК и Эстонской Республикой, а именно:
Цитата:
Статья 5. Постоянное учреждение

1. Для целей настоящей Конвенции, термин "постоянное учреждение" означает постоянное место деятельности, через которое полностью или частично осуществляется предпринимательская деятельность предприятия.

2. Термин "постоянное учреждение", в частности, включает:

a) место управления;

b) отделение;

c) офис;

d) фабрику;

e) мастерскую; и

f) шахту, нефтяную или газовую скважину, карьер или любое другое место добычи природных ресурсов.

3. Термин "постоянное учреждение" также включает:

a) строительную площадку, строительный, сборочный или монтажный объект, или наблюдательную или консультационную деятельность, связанную с ними, только если такая площадка, объект или деятельность существуют в течение периода более, чем 6 месяцев;

b) установку или сооружение, включая буровую установку или судно, используемые для разведки природных ресурсов, или наблюдательную деятельность, связанную с ними, если только такое использование или деятельность длится в течение периода более, чем 6 месяцев.

4. Несмотря на предыдущие положения настоящей Статьи, термин "постоянное учреждение" не рассматривается как включающий:

a) использование сооружений исключительно для целей хранения, демонстрации или доставки товаров или изделий, принадлежащих предприятию;

b) содержание запасов товаров или изделий, принадлежащих предприятию исключительно для целей хранения, демонстраций или доставки;

c) содержание запасов товаров или изделий, принадлежащих предприятию исключительно для целей переработки другим предприятием;

d) содержание постоянного места деятельности исключительно для целей закупки товаров или изделий или для сбора информации для предприятия;

e) содержание постоянного места деятельности исключительно для целей осуществления для предприятия любой другой деятельности подготовительного или вспомогательного характера;

f) содержание постоянного места деятельности исключительно для осуществления любой комбинации видов деятельности, перечисленных в подпунктах от а) до е), при условии, что совокупная деятельность постоянного места деятельности, возникающая в результате такой комбинации, имеет подготовительный или вспомогательный характер.


это значит, что Нерезидент РК не будет образовывать постоянное учреждение? потому как в Конвенции ничего не сказано о Экспедиторских услугах? соответственно мы освобождаемся от уплаты налогов?
также поясните пожалуйста мы точно можем не рассматривать НК статью 191 НК...?
Автор: Другая Л
Добавлено: #2  Ср Мар 03, 2010 20:12:50
Заголовок сообщения: Re: Оказание экспедиторских услуг нерезидентом резиденту на территории РК
V1p-er говорит:

также поясните пожалуйста мы точно можем не рассматривать НК статью 191 НК...?


Статья 2 п.5 НК:
5. Если международным договором, ратифицированным Республикой Казахстан, установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Кодексе, применяются правила указанного договора.

Налогообложение резидента Эстонии будет регулироваться именно Конвенцией, а не НК РК. Тем более такое право вам, как налоговому агенту, дает статья 212 НК.

V1p-er говорит:

Другая Л, Вы хотите сказать, что в нашем случаи Нерезидент РК не будет образовывать постоянное учреждение на основании того, что услуги (экспедирования, транспортировки, межд. перевозки и т.д.) не расматриваются в Конвенции между РК и Эстонской Республикой,


Да, на основании положений именно этой Конвенции указанная деятельность вашего нерезидента не будет образовывать ПУ в РК. Но это не потому что именно транспортные услуги не указываются в Конвенции, а не указываются вообще услуги, кроме указанных в п.3. Этим эта Конвенция отличается от других, в которых в п.3 есть еще пп с), который предусматривает вообще услуги. Прочитайте, ради интереса. Но, если бы нерезидент открыл бы на территории РК любое место управления, как указано в п. 2 статьи 5, и через это представительство, например, осуществлял эти транспортные услуги, то ПУ было бы признано создавшимся. Я это пишу к тому, что статью 5 нужно анализировать в комплексе на предмет того, существует ли ПУ или нет. В вашем конкретном случае - нет.

Но вопросы образования ПУ нерезидента вообще должны волновать больше самого нерезидента, а не вас. Этот вопрос связан только лишь с механизмом налогообложения дохода нерезидента: если есть ПУ - нерезидент платит налоги сам в РК, как зарегестрированный налогоплательщик РК, а если ПУ нет - то его налог платит налоговый агент (тот кто выплачивает доход). Для вас это имеет значение только в том, что если у нерезидента есть ПУ в РК, то в этом случае вы можете не удерживать налог у источника выплаты, именно по причине того, что этот нерезидент должен самостоятельно платить налоги. Но это так, отступление небольшое.
У вас довольно таки однозначная ситуация - у нерезидента ПУ нет, Конвенция с этой страной есть, у вас есть сертификат нерезидента, налог с дохода нерезидента не удерживается.
Удачи!
Автор: Elen
Добавлено: #3  Чт Мар 04, 2010 00:27:56
Заголовок сообщения:
Все-таки полагаю, что наличие конвенции и сертификата не означает разрешение не удерживать налог.

Считаю, что если не соблюдатеся статья 212, в данном случае п.3 пп.3 и нерезидент работает на территории РК более 183 дней, то мы не можем САМОСТОЯТЕЛЬНО освободить доход от налогообложения.

Да, Конвенция говорит, что налог эстонцы должны платить в Эстонии. Наш Налоговый Кодекс на самом деле не возражает. Но в данном случае уже решать не компания-резидент будет, а наши налоговые органы. Для этого разработана процедура условного банковского вклада (ст.216). Т.е. если компания-резидент удерживает КПН и перечисляет на условный банковский вклад. Эстонская сторона обращается в налоговые органы с заявлением о возврате налога. При получении согласия налоговиков банк перечисляет налог эстонцам.

Таким образом, эстонцы будут платить КПН не в РК, а в Эстонии. А резидент удержать этот налог обязан. И противоречий здесь нет.
Не претендуя на истину, предлагаю несогласным высказать возражения.
Автор: Другая Л
Добавлено: #4  Чт Мар 04, 2010 20:40:22
Заголовок сообщения:
Elen говорит:

Считаю, что если не соблюдатеся статья 212, в данном случае п.3 пп.3 и нерезидент работает на территории РК более 183 дней, то мы не можем САМОСТОЯТЕЛЬНО освободить доход от налогообложения.


Elen, если деятельность нерезидента в РК образует постоянное учреждение, то доход нерезидента будет налогооблагаться не путем удержания налога у источника выплаты налоговым агентом, а путем самостоятельной им уплаты налога в РК. Об этом и говорится в п.1 статьи 7 Конвенции:

Цитата:
1. Прибыль предприятия Договаривающегося Государства облагается налогом только в этом Государстве, если только такое предприятие не осуществляет или не осуществляло предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через расположенное там постоянное учреждение. Если предприятие осуществляет или осуществляло предпринимательскую деятельность как сказано выше, то его прибыль может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к:
а) такому постоянному учреждению;

Налогообложению нерезидентов, осуществляющих свою деятельность через ПУ в РК, посвящена глава 24 НК. В частности, в ст. 198 п. 1 говорится:
1. Если иное не установлено статьей 200 настоящего Кодекса, определение налогооблагаемого дохода, исчисление и уплата корпоративного подоходного налога с дохода юридического лица-нерезидента от осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение производятся в соответствии с положениями настоящей статьи и статей 83-149 настоящего Кодекса.

Таким образом, если у нерезидента есть ПУ, то, выплачивая ему доход, мы уже не должны беспокоиться об удержании налога, потому что мы в этом случае не являемся налоговыми агентами. То есть это будет выглядеть как обычная сделка м/у резидентами.

Если же у нерезидента ПУ нет в РК, то его налогообложение регулируется главой 23 НК, и налоги с его доходов должен уплачивать налоговый агент, согласно ст. 193 п. 1:

1. Доходы юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, облагаются подоходным налогом у источника выплаты без осуществления вычетов.
При этом сумма корпоративного подоходного налога, удерживаемого у источника выплаты, исчисляется налоговым агентом путем применения ставок, установленных статьей 194 настоящего Кодекса, к сумме доходов, облагаемых у источника выплаты, указанных в статье 192 настоящего Кодекса.
пункт 3 этой статьи определяет, кто является налоговым агентом.
Но если Конвенция, то она дает возможность нерезиденту не уплачивать налог у источника у источника выплаты, путем применения налоговым агентом ст. 212 НК (что собирается и сделать ТС). Если ст. 212 налоговый агент не может применить, то можно применить ст. 216 - перечисление налога или в бюджет или на условный банковский вклад, этот налог можно будет потом вернуть.

Обратите внимание, что ст. 212, 216 речь ведется об применении налоговым агентом порядка уплаты налога у источника выплаты, то есть речь идет именно о доходе нерезидента, не образующего ПУ.

Про доход нерезидента с ПУ говорится в других статьях, у них механизм налогообложения другой, и налоговый агент в их налогообложении не участвует.
Автор: Elen
Добавлено: #5  Чт Мар 04, 2010 23:45:27
Заголовок сообщения:
Другая Л говорит:
Если ст. 212 налоговый агент не может применить, то можно применить ст. 216 - перечисление налога или в бюджет или на условный банковский вклад, этот налог можно будет потом вернуть.

вот и я об этом же.

Про ПУ - разговор отдельный. ПУ облегчает жизнь резиденту и сильно ее усложняет нерезиденту. Но о прелестях ПУ давайте обсуждать в соответствующей теме
Автор: Елена_ОК
Добавлено: #6  Вт Мар 30, 2010 15:32:42
Заголовок сообщения:
Подскажите, а перевыставление экспедиторских услуг нерезидентом резиденту будет являтся доходом нерезидента и кто должен оплачивать налоги и предоставлять отченость в НК?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ