Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы - Можно ли относить расходы по добровольному страхованию от несчастных случаев на вычеты по КПН?

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	Можно ли относить расходы по добровольному страхованию от несчастных случаев на вычеты по КПН?
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:	rapool
Добавлено:	#1 Вс Фев 28, 2010 23:04:22
Заголовок сообщения:	Можно ли относить расходы по добровольному страхованию от несчастных случаев на вычеты по КПН?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=303760#303760 По инициативе учредителя наше ТОО дополнгительно (помимо страхования ГПО работодателя) застраховало некоторых работников от несчастных случаев. Как отнести эти расходы на вычеты?

Автор:	Я тут мимо проходил
Добавлено:	#2 Вс Фев 28, 2010 23:12:23
Заголовок сообщения:
Похоже что никак...

Автор:

rapool

Добавлено:

#3 Вс Фев 28, 2010 23:15:33

Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:

Похоже что никак...

а что если включить в доход работника, обложить налогами и отнести на вычет как расходы по начисленным дахадам работникам? Не прокатит?

Автор:	Я тут мимо проходил
Добавлено:	#4 Вс Фев 28, 2010 23:22:23
Заголовок сообщения:
Договор от имени компании заключен уже? А не от имени каждого работника... В доход работников вы и так должны будете включить и налоги удержать...

Автор:	Мара
Добавлено:	#5 Пн Мар 01, 2010 10:08:15
Заголовок сообщения:
я бы отнесла на вычеты, после обложения налогами, это же как бы условия, которые работодатель предлагает для оплаты труда работника, у меня, например, мед. страховка есть на работников, мне что же не брать на вычеты?

Автор:

NetA

Добавлено:

#6 Пн Мар 01, 2010 10:34:24

Заголовок сообщения:

rapool
пп.32 п.1 ст156 НК "страховые премии, уплачиваемые работодателем по договорам обязательное и (или) накопительного страхования своих работников. А в ГК страхованиее гл.40 п. ст809-1 Договоры накопительного страхования могут заключаться исключительно поличному страховании., но если смотреть п1с.809 К личному страхованию относится страхование жизни, здоровья, трудоспособности и иных связанных с личностью гражданина имущественных интересов. По договору личного страхования застрахован может быть сам застрахователь, так и другое названное в договоре лицо(застрахованный).
ст 109 НК

Цитата:

Страховые премии, подлежащие уплате или уплаченные страхователем по договорам страхования, за исключением страховых премий по договорам накопительного страхования, подлежат вычету.

отсюда следует что добровольно или накопительное страхование можете заключить но брать на расходы нет, если вы сделаете как вам предложил Я тут мимо проходил, то тогда можете, но как в качестве "прочие доходы сотрудников".

Автор:

Мара

Добавлено:

#7 Пн Мар 01, 2010 11:16:54

Заголовок сообщения:

NetA говорит:

отсюда следует что добровольно

странно, я именно, из-за того что вы привели в цитате, посчитала, что как раз страхование не накопительное можно брать на вычеты....

Добавлено спустя 48 минут 19 секунд:

А вот я включила для обложения налогами, как с доп.дохода, но в ФОТ не включила и на вычет хочу взять соглсно ст.109 п.1. Как думаете? Т.е. вычет не через ФОТ, а через покупку услуги, как бы?
Я про Медицинскую страховку работников.

Автор:	Мара
Добавлено:	#8 Пн Мар 01, 2010 12:31:09
Заголовок сообщения:
пожалуйста, давайте поговорим об этом, что-то затмение нашло,а вроде было ясно... Добавлено спустя 53 минуты 1 секунду: никак не хотите поговорить, видимо всё очевидно....от ЦДБ получила "сквозной пример заполнения"..там премии добровольных договоров страхования и страхования ГПО - отнесены в строку 100.00.048...я согласна с этим... Смущать стало, что я премии этого добровольного не отнесла к ФОТ, но включила в обложение налогами....есть мнение, что тогда надо было через зарплату показывать... я не согласна хотя бы потому, что страховка не заканчивается этим годом, а переносится на следующий....

Автор:

NetA

Добавлено:

#9 Пн Мар 01, 2010 13:44:50

Заголовок сообщения:

Мара
1.обязательное страхование работодателем работника мы можем брать на вычеты, т.к. закон по страхованию нас обязывает страховать сотрудников,а так же ст. 109 п.1.- разрешает брать на вычеты.
2. в пп.32 п.1 ст156 НК "страховые премии, уплачиваемые работодателем по договорам обязательное и (или) накопительного страхования своих работников -что это значит?
накопительное страхования ,согласно ГК.ст809-1

Цитата:

Накопительным страхованием является страхование, предусматривающее осуществление страховой выплаты при наступлении страхового случая, в том числе по истечении установленного договором страхования периода либо иного события, предусмотренного договором страхования, в зависимости от того, какое из них наступит первым

. опять же что это значит по личному страхованию?
дальше, смотрим ГК п1с.809

Цитата:

Статья 809. Личное и имущественное страхование
1. К личному страхованию относится страхование жизни, здоровья, трудоспособности и иных связанных с личностью гражданина имущественных интересов.
По договору личного страхования застрахован может быть как сам страхователь, так и другое названное в договоре лицо (застрахованный).

,
чтоб определить форму страхования имеется ст805 ГК

Цитата:

Статья 805. Формы страхования
1. Формами страхования являются:
1) по степени обязательности - добровольное и обязательное;
2) по объекту страхования - личное и имущественное;
3) по основаниям осуществления страховой выплаты - накопительное и ненакопительное.
2. В целях лицензирования страховой деятельности законодательными актами может быть предусмотрена иная классификация

.
получается так , если договор страхования является накопительным (он относится к добровольным), то можно применитьпп.32 п.1 ст156 НК , когда заполняем ф200, но
ст. 109 п.1.- неразрешает брать на вычеты.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Мара

Цитата:

никак не хотите поговорить, видимо всё очевидно....

, был загруз на работе. :)

Автор:	Мара
Добавлено:	#10 Пн Мар 01, 2010 14:11:44
Заголовок сообщения:
Попробую срезюмировать: NetA вы считаете договор страхования - добровольный, но не накопительный - это куда отнести? Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: так как нам именно надо обеспечить налоговый учёт по видам страхования

Автор:

NetA

Добавлено:

#11 Пн Мар 01, 2010 14:21:36

Заголовок сообщения:

Мара,

Цитата:

считаете договор страхования - добровольный, но не накопительный

, мое мнение на расходы ни как нельзя относить. А если добровольная страховка для сотрудников, то пп.32 п.1 ст156 НК , то же не применяется.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Мара, я брала для сравнения российскую практику по страхованию. там четко прописано, что добровольное страхование в определенных пределах можно брать на вычеты. Т.К. в ст. 109 п.1 не прописано, что можно еще брать на вычеты добровольное страхование, то я бы не стала бы брать.

Автор:

Мара

Добавлено:

#12 Пн Мар 01, 2010 14:57:56

Заголовок сообщения:

NetA говорит:

то пп.32 п.1 ст156 НК , то же не применяется.

про это вообще не спорю...

NetA говорит:

Т.К. в ст. 109 п.1 не прописано, что можно еще брать на вычеты добровольное страхование

но там также и не написано, что нельзя добровольное брать, написано "кроме накопительного"
А так как работодатель заключает для своих работников договора страхования, (именно для работников), считая это, например на манер соц.пакета, обеспечением условиями работы, и мы это как мат. выгоду работников "налогооблагаем", то не вижу противопоказаний относить такие страховые премии на вычет, именно через договор страхования, а не через ФОТ, так даже логичнее....
Не отказываеют же предпринимателю в вычете от аренды офиса очень высокого класса. Есть условия труда, они привлекательны для работников, чем не предпринимательский расход? :(

Автор:	NetA
Добавлено:	#13 Пн Мар 01, 2010 15:06:11
Заголовок сообщения:
Мара, мое мнение, накопительное страхование и есть добровольное (добровольное накопительное страхование и добровольное не накопительное стахование).

Автор:

Юнона

Добавлено:

#14 Пн Мар 01, 2010 15:09:37

Заголовок сообщения:

позвольте вмешаться.
Различают разные типы страхования: добровольный, обязательный, накопительный, не накопительный.
Т.е. добровольное страхование может быть как накопительным, так и не накопительным.
НЕнакопительное страхование на примере медстраховки означает, что раз вы застраховали работника на год (к примеру), то если сумму этой страховки работник не использует (тратя в медорганизациях), такая страховка сгорает, т.е. не переносится при заключении последующих договоров (при продлении договора).
Добровольное страхование также может быть и накопительным, пример - страхование жизни когда берем кредит в банке.

Цитата:

Статья 109. Вычет расходов по страховым премиям и взносам участников систем гарантирования
1. Страховые премии, подлежащие уплате или уплаченные страхователем по договорам страхования, за исключением страховых премий по договорам накопительного страхования, подлежат вычету.

Медстрахование относится к ненакопительному страхованию всегда. Поэтому страховые премии которые вносит работодатель за работников в страховую организацию на мой взгляд можно отнести на вычет по КПН по данной статье.
Другой разговор, что такие страховые премии согласно пп.3) ст. 165 НК относятся к доходу работника

Цитата:

Статья 165. Доход работника в виде материальной выгоды
Доход работника, подлежащий налогообложению, полученный в виде материальной выгоды, включает в том числе:
...
3) расходы работодателя на уплату страховых премий по договорам страхования своих работников;

Ну и чтобы не было двойного вычета по КПН, страховые премии которые включены в доход работника не надо относить на вычеты по ст. 110 НК:

Цитата:

Статья 110. Вычет расходов по начисленным доходам работников и иным выплатам физическим лицам
1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса, за исключением:
включаемых в первоначальную стоимость фиксированных активов, объектов преференций;
признаваемых последующими расходами в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса;

Ну а если договор медстрахования заключен не на календарный год (с 1 января по 31 декабря), а переходящая дата, то наверное будет правильнее отнести эти вычеты на последующие расходы.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

rapool говорит:

По инициативе учредителя наше ТОО дополнгительно (помимо страхования ГПО работодателя) застраховало некоторых работников от несчастных случаев. Как отнести эти расходы на вычеты?

возвращаясь к Вашему вопросу. Скажите пожалуйста, с учетом того как разобрали мы здесь медстрахование, вид страхования работников у вас какой? тот который дополнительный: накопительный или ненакопительный?
если накопительное страхование, то по ст. 109 НК на вычеты отнести не можете. Но зато отнесете на вычет по ст. 110 НК включив в ФОТ.
если не накопительное страхование, то относите на вычеты как разобрано выше по ст.109 при этом не забудьте исключить данные цифры из ст. 110НК.

Автор:	Мара
Добавлено:	#15 Пн Мар 01, 2010 15:37:12
Заголовок сообщения:
Юнона вот с таким "раскладом" я очень согласна.... и кстати, повторюсь в "Сквозном примере" от ЦДБ так же сделано

Автор:

rapool

Добавлено:

#16 Пн Мар 01, 2010 16:24:37

Заголовок сообщения:

Юнона говорит:

Скажите пожалуйста, с учетом того как разобрали мы здесь медстрахование, вид страхования работников у вас какой? тот который дополнительный: накопительный или ненакопительный?

Страхование ненакопительное (у нас учредители иностранцы, у них есть такой вид страхования, например, если на переговорах у кого-нибудь в офисе ты разобьешь вазу, которая стоит недешево, то страховая организация возмещает такие расходы. Вот они и захотели чтобы мы сделали наподобие такой, т.е в договоре страхования написано "от всего").
Если включать в ФОТ и облагат налогом, то ее вернее будет обложить сразу одной суммой (страховка 20 000 тенге, оплачена в феврале, период страховки март 2010-февраль 2011), т.е в феврале обложить все 20 000 тенге. Или необходимо разделить на период страховки и ежемесячно облагать и относить на ФОТ?

Автор:

Юнона

Добавлено:

#17 Пн Мар 01, 2010 16:26:28

Заголовок сообщения:

rapool
т.е. мы с Вами разобрались - что вычет по КПН по ст. 109 вы можете применить, согласны?

rapool говорит:

Если включать в ФОТ и облагат налогом, то ее вернее будет обложить сразу одной суммой (страховка 20 000 тенге, оплачена в феврале, период страховки март 2010-февраль 2011), т.е в феврале обложить все 20 000 тенге. Или необходимо разделить на период страховки и ежемесячно облагать и относить на ФОТ?

а вот это уже относится к другой теме.
Правила форума - одна тема - один вопрос.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

посмотрите может эта тема подойдет?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

http://balans.kz/viewtopic.php?t=7239
http://balans.kz/viewtopic.php?t=8203

Автор:	rapool
Добавлено:	#18 Пн Мар 01, 2010 16:37:54
Заголовок сообщения:
Юнона вроде бы... но в конечном итоге получается, что на вычет берется и накопительное и ненакопительное страхование, только в разных статьях...

Автор:	Юнона
Добавлено:	#19 Пн Мар 01, 2010 16:42:41
Заголовок сообщения:
rapool да, только в 100-ке вы по разному отразите такие расходы. Единственное отличие.

Автор:

Мара

Добавлено:

#20 Пн Мар 01, 2010 16:44:21

Заголовок сообщения:

rapool говорит:

что на вычет берется и накопительное

а отчего у вас такой вывод? я думаю, что по накопительным потому не доход работника- что ИПН при выдаче накопленного будет удерживаться....а уж где может быть написано, что вычет у работодателя - уплата такой премии по такому договору?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

а через выплаты дохода работнику? который неналогооблогаемый?

Автор:

Юнона

Добавлено:

#21 Пн Мар 01, 2010 16:50:55

Заголовок сообщения:

Мара

Юнона говорит:

если не накопительное страхование, то относите на вычеты как разобрано выше по ст.109 при этом не забудьте исключить данные цифры из ст. 110НК.

Автор:

NetA

Добавлено:

#22 Пн Мар 01, 2010 17:00:52

Заголовок сообщения:

rapool

Цитата:

у нас учредители иностранцы, у них есть такой вид страхования, например, если на переговорах у кого-нибудь в офисе ты разобьешь вазу, которая стоит недешево, то страховая организация возмещает такие расходы. Вот они и захотели чтобы мы сделали наподобие такой, т.е в договоре страхования написано "от всего".

, это добровольно имущественная страховка. ФОТ ни как не надо включать.

Автор:	Duncan
Добавлено:	#23 Чт Июл 29, 2010 18:42:42
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Помогите, совсем запуталась. Прочитала про учет добровольного медицинского страхования сотрудников. Поняла, что на вычеты относить можно, но вот с проводками запуталась. 1620 3310 приняты услуги медстрахования на расходы будущих периодов 7211 1620 списываются равномерно в течения срока действия страховки но ... медстрахование также и доход работников 7211 3350 начислена медстраховка в доход 3350 3220 - пенсионка 3350 3120 - ипн 7211 3210 - соцотчисл 7211 3150 - соцстрах НО тогда во-первых двойное списание + задоленность по счету 3350?????! Совсем запуталась! Помогите!

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ