» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Может ли не соответствовать отчет о прибылях и убытках бухгалтерскому балансу?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: sova_911
Добавлено: #1  Пт Июн 26, 2009 15:47:21
Заголовок сообщения:
а отличная идея! :wink:
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #2  Пт Июн 26, 2009 15:35:21
Заголовок сообщения:
Тогда и 100 форму придется смотреть и допку делать, там ведь тоже баланс есть. Счета вроде правильно.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

А, потом назад все хотите.Ну и сохранили бы в экселе, там бы и правили, а БУ уже бы не трогали.
Автор: sova_911
Добавлено: #3  Пт Июн 26, 2009 15:29:22
Заголовок сообщения:
ну блин. чем дальше в лес... Сделаю так на начало и 02.01.07 верну назад, лишь бы бухБаланс выгружался без минуса.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #4  Пт Июн 26, 2009 15:28:06
Заголовок сообщения:
Опять 2006 хотите поменять?
Автор: sova_911
Добавлено: #5  Пт Июн 26, 2009 15:26:38
Заголовок сообщения:
31.12.06:
Д334.2 Авансовые платежи в бюджет или фонды
К631 КПН.
Так?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #6  Пт Июн 26, 2009 15:00:43
Заголовок сообщения:
Нет, перенесите ее в стоку баланса 014 "Текущие налоговые активы"
Автор: sova_911
Добавлено: #7  Пт Июн 26, 2009 14:51:34
Заголовок сообщения:
Может ли в краткосрочных обязательствах Бух.Баланса на "обязательства по налогам" висеть сумма с минусом(переплата)?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #8  Чт Июн 25, 2009 10:53:27
Заголовок сообщения:
да sova_911 я! говорит:
меня всё также не пускает. Может забанили! *dont_know* Спасибо большое, что ВЫ есть!
если у вас Ореra, патрон учил куки чистить.
Автор: Технический
Добавлено: #9  Чт Июн 25, 2009 10:44:33
Заголовок сообщения:
Кто не пускает?
Автор: да sova_911 я!
Добавлено: #10  Чт Июн 25, 2009 10:07:24
Заголовок сообщения:
меня всё также не пускает. Может забанили! *dont_know* Спасибо большое, что ВЫ есть!
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #11  Ср Июн 24, 2009 18:43:06
Заголовок сообщения:
Жанкеев Азамат говорит:
Вообще эта проводка, по-моему, лишняя. Мы ведь уже признали расходы в 2006 году (Дт821 Кт671). Просто не оплатили. Теперь эта сумма 200т. должна быть включена в доход.

Доход составит 1 976 632 тенге.

Абсолютно согласна.Еду сейчас домой, а в голове высветилось именно это. Мой косяк.
Геннадьевна говорит:
4.Дт 1282-Кт 3310 200000 закрываем кредиторскую
Это лишняя проводка. Просто оплатите свою задолженность.

Добавлено спустя 3 минуты:

5 Дт 1282 -Кт 6280 1976632 санкции по возмещению судебных издержек. Вот так нужно.
Автор: Жанкеев Азамат
Добавлено: #12  Ср Июн 24, 2009 18:12:43
Заголовок сообщения:
[quote="Геннадьевна"]sova_911
4.Дт 1282-Кт 3310 200000 закрываем кредиторскую

Видимо, опечатка? Числится кредиторка 200т на счете 3310 (поКту) и еще добавляем 200тысяч?

Вообще эта проводка, по-моему, лишняя. Мы ведь уже признали расходы в 2006 году (Дт821 Кт671). Просто не оплатили. Теперь эта сумма 200т. должна быть включена в доход.
Доход составит 1 976 632 тенге.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

А аудиторам со спокойной совестью можем оплатить их услуги. Возмещение мы ведь уже получили (в виде оборудования).
Упрощенно получается:
Дт Оборудование 4 414 656
Кт Деньги 1 040 858
Кт Задолженность подотчетных лиц 1 397 166
Кт Доход 1 976 632
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #13  Ср Июн 24, 2009 17:50:22
Заголовок сообщения:
Цитата:
Реформация баланса – это списание прибыли (убытка), полученной фирмой за прошедший финансовый год. Реформацию проводят 31 декабря, после того как в учете будет отражена последняя хозяйственная операция фирмы.

Реформация баланса состоит из двух этапов:

– закрывают счета, на которых в течение года учитывались доходы, расходы и финансовые результаты деятельности компании. Это счета 6** и 7**

– включают финансовый результат, полученный фирмой за прошедший год, в состав нераспределенной прибыли или непокрытого убытка.


Автор: Мара
Добавлено: #14  Ср Июн 24, 2009 17:44:51
Заголовок сообщения:
да sova_911 я! говорит:
реформация баланса

имеется ввиду при закрытии счетов все расходы-доходы улягутся в итоговый рез-т...
Автор: да sova_911 я!
Добавлено: #15  Ср Июн 24, 2009 17:41:32
Заголовок сообщения:
даааааа! Геннадьевна ну Голова!
реформация баланса пока недоступное мне понятие, но я найду! хехе!
по мне уже хоть трактором! главное, чтоб в текущий! и без разницы! :Yahoo!:
не смогла зайти под своим ником, выкидывает. Геннадьевна завтра нажму спасибку!
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #16  Ср Июн 24, 2009 16:03:48
Заголовок сообщения:
sova_911 Ни х наворотили. Из того, что я поняла ИМХО я бы вышла слудующим образом.
1.Дт 2410-Кт 3397 4414656 оприходовано ОС по оценочной стоимости.
2.Дт 3397 Кт 1010 1040858 выплачена сумма возмещения в превышени.
3.Дт 1282- КТ 1251 1397166 закрываем подотчет.
4.Дт 1282-Кт 3310 200000 закрываем кредиторскую
5Дт 1282 -Кт 6280 1776632 санкции по возмещению судебных издержек.
6. Дт 3397 -Кт 1282 3373798 закрыпие счетов.
7.Дт 6280 Кт 5610 закрытие отчетного периода, реформация баланса.

В ф1 и ф2 у вас в текущий период упадет сумма 1 776 632 тенге, разницы не будет. Счет 5520 ни-ни(степлером по рукам) В доходы по НУ я бы тоже ее поставила в форму 100 за 2008 год.
Автор: Мара
Добавлено: #17  Ср Июн 24, 2009 15:52:39
Заголовок сообщения:
ужас как запутано.... как я поняла, вам присудили , что бы вам вернули имущество и если оценочная стоимость меньше, чем вам присудили - взыскать с должника разницу?
Приходовать имущество конечно надо по оценочной, дальше что-то для меня совсем сложно....

Добавлено спустя 38 секунд:

Сколько же вам в итоге присудили возместить-то?
Автор: Елена Т
Добавлено: #18  Ср Июн 24, 2009 15:33:42
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
штрафы, пени и другие виды санкций

Но ведь эта сумма по суду не санкция, санкция это наказание - пеня штраф или др.
Геннадьевна говорит:
Хотя с другой стороны это не санкция, а возврат долга...

Точно.
Автор: sova_911
Добавлено: #19  Ср Июн 24, 2009 15:21:10
Заголовок сообщения:
Я извиняюсь за вероятно очевидную тупость :oops: , но мне срок дали до завтра((( Я это уже писала на форуме, но на тот момент думала, что разобрались, но сейчас не понятно, что с балансом и формой 2!
В общем, ДАНО и следует доказать:
Ф.100 2008г.
Оприходовать о.с. по акту приема-передачи от судебного исполнителя о взыскании задолженности с должника на основании постановления "О передаче имущества в натуре без реализации с получением возмещения суммы превышающей оценочную стоимость имущества над взыскиваемой в присутствии и с согласия должника"

Оценочная стоимость ОС 4 414 656тг указана в Постановлении о передаче имущества сформировали из:
1) выданным подотчетным суммам (1 397 166,00 тг - сумма деб-ой задолженности, зависшая на сч.1251) +
2) услуги аудитора (200 000тг занесена сч.ф. Д821,1 К671,1 в 2006, однако не оплачивали по сч.ф.! висит деб.зад.ть! тут я наврала, взяли таки на вычеты в 2006, значит надо признать доходом и по налоговому учёту!) +
3) убытки из-за невнесенного учредителем УК 1 500 000 (1,5 млн.тг был сформирован невнесенный вклад в уставный капитал за сч.561 в 2006г.- Д561 К511. Не нашла в ф100 за 2006, значит это был не убыток по налоговому учёту?) +
4) госпошлина 86915тг + помощь представителя 157750тг + 31967тг судебные издержки мы понесли (расходы за представление в суде, списаны на 7212 прошлыми годами, пока шли судебные дела )
=3 373 798 млн.тнг
Сдела:
- Д2410 К3397 на ст-ть ос (4,4млн)
- Д3397 К1251 на 1,3млн. подотчетная зад-ть.
- Д3397 К1010 на превышающую сумму 4 414 656(оценено О.С). минус 3 373 798 (присуждено нам) = 1,040,858тнг
- на 3397 висит несписанная сумма 1,976 млн = (2)0,2 млн.тг + (3)1,5 млн.тг +(4)0,276млн.тнг Закрываю её с помощью 5520 или 6280. Д3397-К5520 или Д3397-К(6280)

А если применять счет 1280, то получатся проводки типа этого?
1282-6280 = 4,4млн
2410-1282 = 4,4млн
1282-1251=1,397млн(1)
3310-6280=0,2млн(2)
1282-6280=1,976млн(2+3+4)
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #20  Ср Июн 24, 2009 14:20:23
Заголовок сообщения:
sova_911 говорит:
Д К

2410-3397 присужденная сумма

3397-1251 его долг по подотчетным суммам (числился на нем в базе)

3397-6280 затраты минувших лет как БУ - доход
неверно, искажение финансовой отчетности, занижаете доход за счет неапогашего подотчета
2410-6280 на всю присужденную сумму, так упростить еше возможно, но все равно лучше через дебиторскую.
sova_911 говорит:
его долг по подотчетным суммам (числился на нем в базе)
Дт 7210 Кт 1251 списывать на расход.
sova_911 говорит:
отнесли на расходы не идущие на вычет (с минусом! Д7212-К5520)
неверно
sova_911 говорит:
юрист смотрел такой вариант (когда форма 1не равна форме2) он его не устроил
не только юристы путаются.

Нельзя использовать проводки по Дт 5520, только на выплаты учредителям и акционерам.
Полностью согласна с Марой и Леной.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

По доходу по НУ (НК 2008) меня вот эта статья смущает.

Цитата:
Статья 80. Совокупный годовой доход
...
2. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:
...
12) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных ранее штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты;

Вдруг налоговик попытается решение суда под эту статью подтянуть.Хотя с другой стороны это не санкция, а возврат долга...
Автор: sova_911
Добавлено: #21  Ср Июн 24, 2009 12:06:03
Заголовок сообщения:
хорошо.
:Rose:
Автор: Елена Т
Добавлено: #22  Ср Июн 24, 2009 12:05:03
Заголовок сообщения:
sova_911 говорит:
или через минус убыток

Нет такой буквы в бухг.алфавите. Не майтесь, признайте доход.
Автор: sova_911
Добавлено: #23  Ср Июн 24, 2009 12:01:16
Заголовок сообщения:
да, присуждение текущей датой.
пути явно два через доход или через минус убыток. Меня бы всётаки устроило через убыток.

Елена Т говорит:
А для проблемы есть "Отчет об изменениях в капитале"

а в какой строке можно это отразить там? 050?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

нет. мне не нужен положительный фин.результат.
Автор: Айнука
Добавлено: #24  Ср Июн 24, 2009 11:47:57
Заголовок сообщения:
вы наверное документы готовите чтобы получить кредит или еще что-либо, и вам надо показать положительный фин.результат?

Добавлено спустя 48 секунд:

а если не так, то зачем щас париться - в конце года и будете смотреть что у вас выйдет
Автор: Елена Т
Добавлено: #25  Ср Июн 24, 2009 11:38:22
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
почему вы всё время пытаетесь отражать, что-то за счёт результата прошлых лет, если это произошло в текущем году? у вас само присуждение же текущей датой? просто не понимаю уже ничего.

Действительно, ответили же что текущим годом на сч.6280 :shock:
Автор: Мара
Добавлено: #26  Ср Июн 24, 2009 11:36:29
Заголовок сообщения:
sova_911 говорит:
ну вот опять в сомненья

зря вы мудрите, всё таки отражение операции за счет результата прошлых лет - дело редкое, ну почему вы всё время пытаетесь отражать, что-то за счёт результата прошлых лет, если это произошло в текущем году? у вас само присуждение же текущей датой? просто не понимаю уже ничего.
Автор: Елена Т
Добавлено: #27  Ср Июн 24, 2009 11:35:18
Заголовок сообщения:
sova_911 говорит:
юрист смотрел такой вариант

Юрист не бухгалтер. А для проблемы есть "Отчет об изменениях в капитале"
Автор: sova_911
Добавлено: #28  Ср Июн 24, 2009 11:32:12
Заголовок сообщения:
ну вот :( опять в сомненья :o
юрист смотрел такой вариант (когда форма 1не равна форме2) он его не устроил
Автор: Айнука
Добавлено: #29  Ср Июн 24, 2009 11:25:08
Заголовок сообщения:
sova_911 говорит:
не сходится отчет о прибылях и убытках и в части капитала (нач. минус кон.) баланс

у вас и не будет сходиться, так как в балансе у вас сумма по нераспределенке сидит вместе с неидущими на вычет расходами, а в отчете о прибылях и убытках - чистая прибыль
Автор: sova_911
Добавлено: #30  Ср Июн 24, 2009 11:20:45
Заголовок сообщения:
отнесли на расходы не идущие на вычет (с минусом! Д7212-К5520)

ну дак вот отнесла, а баланс не пошол. Следовательно, неверно сделала. хотя сколько я буду этим вопросом заниматься по-моему всегда найду новое решение((( а что говорить о тех, кто мог бы смотреть на ФО со стороны? как им объяснишь почему баланс не идет с отчетом о прибылях и убытках? об этой сумме там если только телепатически можно догадаться, ну или в пояснительную включить, которую не просят учредители.
Сказано - нач.минус кон. капитала баланса должен бить с формой 2 Сделано.

Видите ли вы другое решение?
Автор: Мара
Добавлено: #31  Ср Июн 24, 2009 11:15:21
Заголовок сообщения:
да нормально всё
Айнука говорит:
так радуетесь

Автор: Айнука
Добавлено: #32  Ср Июн 24, 2009 11:11:42
Заголовок сообщения:
забавно, в прошлом году вы эту сумму отнесли на расходы не идущие на вычет, а в этом году ставите на доход и так радуетесь
Автор: sova_911
Добавлено: #33  Ср Июн 24, 2009 11:00:27
Заголовок сообщения:
Д К
2410-3397 присужденная сумма
3397-1251 его долг по подотчетным суммам (числился на нем в базе)
3397-6280 затраты минувших лет как БУ - доход

и моя проблема решилась! оле! оле! оле! :Yahoo!: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose:
Автор: Елена Т
Добавлено: #34  Ср Июн 24, 2009 10:37:42
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
лично я не трогала бы тот период, о том, что вам присудили вы "узнали" в текущем периоде, тогда и естественно отражать

Мара говорит:
Хотя в Кодексе написано - доход - это компенсации по ранее произведённым вычетам, поэтому у вас не доход по НУ, а по БУ - доход.

Поддерживаю.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #35  Ср Июн 24, 2009 10:37:41
Заголовок сообщения:
Мне нужно подумать, сомнения гложут. Потом выскажу свое мнение. Пусть кто-нить другой пока выскажется.
Автор: Мара
Добавлено: #36  Ср Июн 24, 2009 10:32:50
Заголовок сообщения:
что-то думается, что когда вы списывали долг, вы же не расчитывали на то, что вам присудят? поэтому, лично я не трогала бы тот период, о том, что вам присудили вы "узнали" в текущем периоде, тогда и естественно отражать, но с другой стороны, т.к. вы на вычеты не относили (а почему?), то такое возмещение, пожалуй, и налооблагаемый доход может получится. Хотя в Кодексе написано - доход - это компенсации по ранее произведённым вычетам, поэтому у вас не доход по НУ, а по БУ - доход. ИМХО.
Автор: sova_911
Добавлено: #37  Ср Июн 24, 2009 10:26:59
Заголовок сообщения:
на вычеты - нет.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #38  Ср Июн 24, 2009 09:58:16
Заголовок сообщения:
Смешали БУ и НУ. Мухи отдельно, котлеты отдельно(с)
На вычеты эти расходы раньше вы не брали?
Автор: sova_911
Добавлено: #39  Ср Июн 24, 2009 09:49:09
Заголовок сообщения:
6280... хм... а не важно, что это не налоговый доход? т.к. расходы в прошлом брались на 821.2. не должна ли я в случае использования 6280 была в ф.100 2008 показать эти прочие доходы?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #40  Ср Июн 24, 2009 09:37:49
Заголовок сообщения:
Получили доходы в в отчетном периоде, ранее отнесенные на затраты. ИМХО такие проводки в отчетном периоде, не трогая счета капитала и не касаясь прошлой ФО:

Дт 1280(*1282) Кт6200(6280)- присужденная вам сумма (стоимость оборудования) по решению суда.

Дт 2410 Кт 1282- получено оборудование. Все будет в ажуре.
Автор: Мара
Добавлено: #41  Ср Июн 24, 2009 09:27:07
Заголовок сообщения:
А разве, если нечто было отнесено на расходы в каком-то периоде не ставится доходом в текущем периоде, когда как бы получена компенсация по ранее отнесенному на расходы? почему вы делаете т.о.
sova_911 говорит:
Д7212-К5520

Автор: sova_911
Добавлено: #42  Ср Июн 24, 2009 09:02:41
Заголовок сообщения:
было оприходовано оборудование, которое мы отсудили за счет взыскания с должника, а эти его долги были списаны предыдущими периодами на 821.2, ну и соответственно закрыты 561. Вот теперь вытаскиваю с 5520 назад: Д7212-К5520, а потом, Д3390должник-К7212, т.е. ставлю на уменьшение расходов.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

однако в балансе на текущий момент отражается убыток 137000, а в форме 2 вся та сумма, что проходит по 5510 - 2млн. не пойму можно ли так оставить. учили, что этот несходняк - главная ошибка ФО!
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #43  Ср Июн 24, 2009 08:53:46
Заголовок сообщения:
sova_911 говорит:
вытащила из убытков прошлых лет через 5520 сумму в 2млн.
уточните.

Хотя по большому счету, если расходуется прибыль прошлых лет(на дивиденды), эти суммы через форму 2 не проходят, они отражаются в отчете о движении капитала.
Автор: sova_911
Добавлено: #44  Ср Июн 24, 2009 08:25:06
Заголовок сообщения: Может ли не соответствовать отчет о прибылях и убытках бухгалтерскому балансу?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=312571#312571

не сходится отчет о прибылях и убытках и в части капитала (нач. минус кон.) баланс!
По причине - вытащила из убытков прошлых лет через 5520 сумму в 2млн. Так и должно не идти? или руками в адм. расходы формы 2 приписать? Как думаете?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ