» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

НДС, неразрешенный к зачету

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Лара
Добавлено: #1  Вт Июн 27, 2006 12:53:05
Заголовок сообщения: НДС, неразрешенный к зачету
Здравствуйте!
У нас есть облагаемые и необлагаемые обороты. Следовательно НДС по доле относим в зачет. А что дальше-то с неразрешенным НДС к зачету? Или всю сумму (оставшуюся) сразу на затраты и потом на вычеты по или на с/ст полученных ТМЦ, услуг.
И еще просьба- кто-нибудь имеет подписку на Бухгалтер и налоги за 2005год?
С уважением,
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Вт Июн 27, 2006 14:23:28
Заголовок сообщения:
Лара говорит:
Или всю сумму (оставшуюся) сразу на затраты и потом на вычеты

в НК есть статья.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Вт Июн 27, 2006 15:16:42
Заголовок сообщения:
Апрель. в НК есть статья
ох, не получается цитировать. куда нажимать??? :oops:

Да, статьи 239 и 240. У Вас, по-видимому, НДС в зачет относится по пропорциональному методу, тогда п.3 ст. 239: относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном настоящим Кодексом. То есть относятся на вычеты в прил.12 по строке Т. Но есть письмо МФ РК, его смысл в том, что по основным средствам, не разрешенный к зачету НДС, относится на себестоимость ОС и списывается согласно ст. 110, то есть через амортизацию.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Вт Июн 27, 2006 15:29:53
Заголовок сообщения:
Лиза, дорогая!
Liza говорит:
письмо МФ РК, его смысл в том, что по основным средствам, не разрешенный к зачету НДС, относится на стоимость ОС

теория бухучета. классика. а знаете что потом делать с амортизацией? в НК подробно написано. не буду повторяться.
можно еще создавать резервы по воостановлению ОС или резервы на ремонт создавать на основе данных амортизации. те расчеты производить.
в посте 1 вы не сказали что это ОС.
в чем вопрос? вы как приходуете ОС? НДС выделяете и его амортизируете? поделитесь опытом будьте добры.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Вт Июн 27, 2006 16:33:23
Заголовок сообщения:
Апрель говорит:
в посте 1 вы не сказали что это ОС.

автор вопроса не Лиза
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Вт Июн 27, 2006 16:39:46
Заголовок сообщения:
Valeri говорит:
автор вопроса не Лиза

! кстати да. НеЛиза вы где7
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Вт Июн 27, 2006 16:43:11
Заголовок сообщения:
Мы так не делаем, но если есть такое письмо МФ НК, думаю о нем нужно говорить, согласны мы с ним или нет. Письмо ещё не отзвали.
В Юристе было обсуждение этого письма. Предлагалась в конце месяца неразрешеный к зачету НДС, приходящийся на купленные ОС, относить на их себестоимость.
Опять же таки не ясно, почему только по ОС, ведь и материалы остаются на остатках, или в декабре этот финт с неразрешенным НДС проделывать и с материалами? Чем тогда отличается пропорциональный и раздельный метод? :unknown:


Кстати. пост 1 - это который писала Лара? У меня другой ник, я вопрос не задавала, я пытаюся подискутировать и прояснить свой туман в голове. :)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Вт Июн 27, 2006 19:17:01
Заголовок сообщения:
Действительно, НДС не относимый в зачет и по пропорц методу, и по раздельному, нужно связать, с чем о связан: c приобретением ОС, ТМЦ, услуг и прочее Если с ОС - увеличивать их стоимость, так сказано в письме Основанием для этого высказывания, насколько я помню, было определение ОС и их первоначальной ст-ти, данное СБУ 6 Там есть такое "и невозмещаемые налоги и сборы..." Были споры по этому поводу, лично я согласна, что неразрешеный НДС к зачету, о величине которого становится известно в первой декаде следующего месяца или квартала, неправомерно увеличивает себестоимость ОС после их первоначального признания...
Но теперь мы работаем по МСФО и налоговикам следовало бы , вообще, пересмотреть свои пояснения, касающиеся ОС...

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Liza говорит:
Чем тогда отличается пропорциональный и раздельный метод? :unknown: :)


При пропорц методе Вым не нужно вести раздельный учет входящего НДС: вот приобретены материалы, которые мы решаем перепродать - есть облагаемый оборот, значит НДС относим в зачет 100%
вот приобретены канцтовары, при этом я сомневаюсь, что докажу налоговикам, что их приобретение связанос облагаемым оборотом и НДС я классифицирую как связанный с ОБЩИМ ОБОРОТОМ
вот я получила счет от подрядной организации по СМР на объект жилищного фонда, подлежащего реализации - этот НДС связан с освобожденным оборотом

и только по ОБЩИМ ОБОРОТАМ НДС Вы будете относить по пропорции облагаемого оборота в общей реализации за отчетный период


Если на пальцах - вот разница....
Автор: Лара
Добавлено: #9  Ср Июн 28, 2006 09:55:40
Заголовок сообщения:
Я уже писала и про ОС.
Интересует оставшийся НДС уже после отнесения на ст-ть ОС.
Есть мнения юристов, что нужно весь НДС относить на ст-ть приобретенных материалом, услуг и пр. Но тогда получается, что в годовой декл. НДС списывается не отдельно строкой в "S", а в стоимости использованных товаров работ и услуг, т.е во всех приложениях.
И еще опять по журналу Бухгалтер и налоги- есть у кого-нибудь подписка? :oops:
С уважением,

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

И Если услуги относятся на с/ст товаров, полученных по импорту, как определить долю данного НДС, чтобы отнести его на с/ст товаров?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Ср Июн 28, 2006 11:36:43
Заголовок сообщения:
2 Julija:
По поводу МСФО: IAS 16: первоначальная стоимость объекта ОС включает покупную цену, включая импортные пошлины и невзмещаемый налог на покупку за вычетом торговых скидок и возвратов (16 а). НДС, не разрешенный к зачету. исключается из расчетов по НДС, след-но - невозмещаемый налог. Так что налоговокам и пересматривать нечего - в стандартах это есть. Другое дело, относится ли НДС к невозмещаемым налогам. Я как-то по-старинке привыкла считать, что это сборы, пошлины, ну, наверное, зарубежом - ешё и налог на продажу.
Про разницу я упомянула в связи с тем, что следуя логике этого письма, мы весь (!!) неразрешенный к зачету НДС должны относить на материалы, ОС и услуги. Вот и получается, что я выбрав пропорциональный метод, фактически я использую какой-то кривой раздельный метод. И причем это письмо, на мой взгляд, противоречит п.3 ст. 239 Налогового кодекса. "Порядок, установленный настоящим кдексом" я связываю со ст 92, а не со ст. 110.
2Лара: так всё таки какой у Вас выбран метод: пропорциональный или раздельный. И Вам правильно написал Апрель: в НК есть статья: это п3 ст 239.
Автор: Лара
Добавлено: #11  Ср Июн 28, 2006 15:07:42
Заголовок сообщения:
К Liza
У нам пропорциональный метод.
Естественно, что я обращалась в первую очередь к НК.
Но, кто досконально знает фразу" ...на вычеты....в порядке, установленном настоящим Кодексом". По этому поводу очень много публикаций от преподавателей ВУЗов, аудиторских компаний, юристов- все трактуют по разному.
1в - относить все на ст-ть товаров, работ, услуг-тогда вычеты в составе затрат
2в - на вычеты в прил S.
Разные вещи. Можно читать и отсылать на статьи Кодекса и можно знать - это тоде разные вещи, поэтому я и спрашиваю именно тех, кто работает с этим на практике. Мы все преерасно знаем как по различному трактуются налоговые статьи.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #12  Ср Июн 28, 2006 15:33:50
Заголовок сообщения:
так называемое проф суждение буха.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Ср Июн 28, 2006 16:34:53
Заголовок сообщения:
Апрель
так называемое проф суждение буха.

Ага, оно. :)

Лара, а не кажется ли Вам, что в Вашем посте 1а - это и есть раздельный метод, Вы сразу отнесли с/сть НДС, не приходящийся на облагаемый оборот, или потом путём сложных (ну, или не очень) подсчетов.
Если интересеут мнение практика, то мы, как писала уже выше так не делаем. Налоговая пока не придиралась. Но, как я уже убедилась, успешная проверка - это не показатель, что всё было правильно. Да и потом, как Вы правильно сказали Налоговая любит трактовать статьи кодекса. А мнения преподователей, аудиторов, юристов, участников форума - это мнение.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Ср Июн 28, 2006 19:00:36
Заголовок сообщения:
Лара говорит:
К Liza
Естественно, что я обращалась в первую очередь к НК.
Но, кто досконально знает фразу" ...на вычеты....в порядке, установленном настоящим Кодексом". По этому поводу очень много публикаций от преподавателей ВУЗов, аудиторских компаний, юристов- все трактуют по разному.
1в - относить все на ст-ть товаров, работ, услуг-тогда вычеты в составе затрат
2в - на вычеты в прил S.


Точно могу сказать, что неразрешенный к зачету НДС , после отнесения его по уд.весу на ОС, не нужно распределять на ст-ть запасов и полученных услуг (п.3 ст.239) Сразу относите на вычет
в приложении 100.12

Цепочка статей: п.3 ст 239- п.3 ст.65 - методические рекомендации к СБУ 7, МСФО 2.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Liza говорит:
2 Julija:
По поводу МСФО: IAS 16: первоначальная стоимость объекта ОС включает покупную цену, включая импортные пошлины и невзмещаемый налог на покупку за вычетом торговых скидок и возвратов (16 а). НДС, не разрешенный к зачету. исключается из расчетов по НДС, след-но - невозмещаемый налог. Так что налоговокам и пересматривать нечего - в стандартах это есть.


Согласна, но только при первоначальном признании актива.
Когда же увеличиваем стоимость по истечении 2 месяцев после первоначального признания - на каком основании? ведь не произошло улучшение превоначально оцененных показателей...., а при этом увеличился размер амортизац.отчислений!
Автор: Лара
Добавлено: #15  Чт Июн 29, 2006 09:12:06
Заголовок сообщения:
Я согласна, что получается кривой раздельный метод.
Разговаривала с аудиторами, говорят есть письма МинФина и об отнесении неразрешенного НДС на ст-ть ТМЗ и услуг. Но я письма не видела, так, что цитировать не могу.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Чт Июн 29, 2006 09:42:13
Заголовок сообщения:
Liza писал(а):
2 Julija:
По поводу МСФО: IAS 16: первоначальная стоимость объекта ОС включает покупную цену, включая импортные пошлины и невзмещаемый налог на покупку за вычетом торговых скидок и возвратов (16 а). НДС, не разрешенный к зачету. исключается из расчетов по НДС, след-но - невозмещаемый налог. Так что налоговокам и пересматривать нечего - в стандартах это есть.

Julija
Согласна, но только при первоначальном признании актива.
Когда же увеличиваем стоимость по истечении 2 месяцев после первоначального признания - на каком основании? ведь не произошло улучшение превоначально оцененных показателей...., а при этом увеличился размер амортизац.отчислений!

Так и я с вами согласна.
Однако,как мы наблюдаем трактовка НК МФ статей налогового кодекса приводит к разброду, шатанию и возникновению ересей в бух.сообществе.

[/i][/u][/url][/code]

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ