» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Приобрели Windows и антивирус. НМА или РБП?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Kitten
Добавлено: #1  Вт Фев 02, 2010 16:25:55
Заголовок сообщения: Приобрели Windows и антивирус. НМА или РБП?
Приобрели Windows, антивирус и Office. На антивирус лицензия год, а на Windows и Office бессрочная. Куда отнести их в бухгалтерском учете? На НМА или все-таки на РБП? А как определить тогда срок службы Windows и Office?
Автор: Незнайка1
Добавлено: #2  Вт Фев 02, 2010 16:30:19
Заголовок сообщения:
Антивирус - на РБП и списывать на административные расходы ежемесячно в размере 1/12 стоимости ,тк лицензия на год.
Windows и Office, поскольку лицензия бессрочная - то на НМА, срок эксплуатации можете установить сами и в течение этого срока начислять амортизацию.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Почитайте стандарт IAS 38
Автор: Vasilek777
Добавлено: #3  Вт Фев 02, 2010 16:33:36
Заголовок сообщения:
Kitten

http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=17216&highlight=%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%ED%EE%E5+%EE%E1%E5%F1%EF%E5%F7%E5%ED%E8%E5

Вот здесь более подробно описано.
Автор: Kitten
Добавлено: #4  Вт Фев 02, 2010 16:33:39
Заголовок сообщения:
Почему на НМА, а не на расходы периода?

Запуталась в критериях признания НМА :oops:
Автор: Vasilek777
Добавлено: #5  Вт Фев 02, 2010 16:35:58
Заголовок сообщения:
У нас аудиторская компания однозначно по программному обеспечению дала следующее заключение: с позиций МСФО 38 «Нематериальные активы» не отвечают определению нематериального актива, т.к. не имеют признаков наличия идентифицируемости и отделения в результате возможной последующей продажи, т.е. не являются активами, генерирующими в будущем доходы на постоянной основе.
Автор: Kitten
Добавлено: #6  Вт Фев 02, 2010 16:41:22
Заголовок сообщения:
Vasilek777 говорит:
т.е. не являются активами, генерирующими в будущем доходы на постоянной основе.

А если у нас интернет-кафе?

Vasilek777 По той ссылке в одной теме два разных мнения:
Raybek говорит, что Windows надо списывать в течение 5 лет, а Cleaner, что
Cleaner говорит:
Если лицензия на использование ПО бессрочная - расходы периода


Я окончательно запуталась :(

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Почему все ссылаются на МСФО, а не на НСФО 2?
Автор: Vasilek777
Добавлено: #7  Вт Фев 02, 2010 17:29:21
Заголовок сообщения:
Kitten

Если вы подпадаете под категории, указанные в НСФО 2
Цитата:
. Целью национального стандарта финансовой отчетности № 2 (далее - Стандарт), является определение порядка осуществления бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности:
субъектами малого и среднего предпринимательства (далее - субъекты), определяемыми в соответствии с Законом Республики Казахстан «О частном предпринимательстве»;
некоммерческими организациями, филиалами и представительствами иностранных юридических лиц, зарегистрированными на территории Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан (далее - субъект);
государственными предприятиями, основанными на праве оперативного управления (казенные предприятия) (далее - субъект).


Уточните размерность вашего предприятия.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Kitten

Считаю, что программное обеспечение (такое, как: Windows и пр.)
Цитата:
не отвечает определению нематериального актива, т.к. не имеют признаков наличия идентифицируемости и отделения в результате возможной последующей продажи

Соответственно не относится к НМА, а учитывается на РБП.
Автор: Elen
Добавлено: #8  Вт Фев 02, 2010 17:43:08
Заголовок сообщения:
Kitten говорит:
Почему все ссылаются на МСФО, а не на НСФО 2?

Цитата:
7. Нематериальные активы, за исключением гудвилла
§ 127. Признание
299. Нематериальный актив – идентифицируемый немонетарный актив, не имеющий физической формы. Такой актив является идентифицируемым, когда он:
1) является отделимым, т.е. его можно отделить и продать, передать, лицензировать, сдать в аренду или обменять, отдельно или вместе с соответствующими договором, активом или обязательством; или
2) возникает в результате договорных или других юридических прав, независимо от того, можно ли эти права передавать или отделять от субъекта или от других прав и обязательств.

Автор: Kitten
Добавлено: #9  Вт Фев 02, 2010 17:43:14
Заголовок сообщения:
Мы попадаем под категории, указанные в НСФО 2.
Хорошо. Тогда антивирус на РБП и списываем в течение одного года, т.к. лицензия дана на 1 год. Windows и Office тоже на РБП и списываем в течение ..........? Лицензия бессрочная. Я лично затрудняюсь определить сколько лет нам будет служить данное ПО.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

А можно сразу списать? :wink:
Автор: Elen
Добавлено: #10  Вт Фев 02, 2010 17:45:52
Заголовок сообщения:
Это была цитата из НСФО 2
Автор: Kitten
Добавлено: #11  Вт Фев 02, 2010 17:46:51
Заголовок сообщения:
Elen
Спасибо. Я поняла. Вопрос остался на счет сроков списания Windows и Office.
Автор: Vasilek777
Добавлено: #12  Вт Фев 02, 2010 17:47:20
Заголовок сообщения:
Kitten

В основном определяют по программному обеспечению срок не более пяти лет, далее оно устаревает.
Автор: Kitten
Добавлено: #13  Вт Фев 02, 2010 17:48:04
Заголовок сообщения:
А менее? Можно ли поставить также как и антивирус на 1 год?
Автор: Елена Т
Добавлено: #14  Вт Фев 02, 2010 17:49:43
Заголовок сообщения:
Kitten говорит:
Windows

Без него комп для Вас работать не будет- если был ремонт то на расходы, если при покупке то в стоимость ОС включаете.
Теперь
Kitten говорит:
Office

Kitten говорит:
антивирус

Без него комп работает, ну правда плоховато, в итоге думаю это расходы, антивирус - расходы буд.периодов т.к. есть срок пользования.
По-моему установив офис и антивирус его уже не сможешь перепродать, поэтому и не НМА.
Это мое мнение.
Автор: Elen
Добавлено: #15  Вт Фев 02, 2010 17:52:13
Заголовок сообщения:
я солидарна с Елена Т
Автор: Kitten
Добавлено: #16  Вт Фев 02, 2010 17:53:56
Заголовок сообщения:
Т.е. независимо от того что комп и Windows приобретались у разных поставщиков, Windows включается в стоимость компьютера. Office просто относим на расходы периода, а антивирус на расходы будущих периодов. Все верно?
Автор: Elen
Добавлено: #17  Вт Фев 02, 2010 17:58:48
Заголовок сообщения:
Kitten говорит:
Т.е. независимо от того что комп и Windows приобретались у разных поставщиков, Windows включается в стоимость компьютера

Если купили комп без Windows (просто железо), то да - укомплектовываете стоимость компьютера программным обеспечением

Если просто решили старое ПО сменить, то на расходы
Автор: Елена Т
Добавлено: #18  Вт Фев 02, 2010 17:59:21
Заголовок сообщения:
Kitten говорит:
Все верно

Автор: Kitten
Добавлено: #19  Вт Фев 02, 2010 17:59:51
Заголовок сообщения:
Всем спасибо, всем спасибки :Rose: :Rose: :Rose:
Автор: Assiya_t
Добавлено: #20  Вт Фев 02, 2010 21:33:28
Заголовок сообщения:
а я считаю, что Windows не является НМА, его после установки нельзя перепродать.
как информаровал наш системный администратор, любой компьютер выпускается со встроенной системой МС ДОС, на которой можно работать точно также как и на Windows, а мы уже для своего удобства устанавливаем винду.
Автор: Elen
Добавлено: #21  Вт Фев 02, 2010 22:19:44
Заголовок сообщения:
Assiya_t говорит:
а я считаю, что Windows не является НМА, его после установки нельзя перепродать.

Assiya_t, с кем вы не согласны? Кто-то в этой теме предложил признать Windows НМА?
Автор: Незнайка1
Добавлено: #22  Чт Фев 04, 2010 12:37:46
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
Внимательно прочитала всю тему. У меня вопрос- Windows, не НМА, а Программа 1С Предприятие, установленная на сервере - НМА?
Автор: Елена Т
Добавлено: #23  Чт Фев 04, 2010 12:48:55
Заголовок сообщения:
Незнайка1 говорит:
Программа 1С Предприятие

Сможете ли Вы ее перепродать? Спросите у своего программиста, если да -то НМА, если нет- расходы буд.периодов.
Автор: Незнайка1
Добавлено: #24  Чт Фев 04, 2010 14:31:01
Заголовок сообщения:
Как объясняют программисты- чисто теоретически, можно, правда будет нарушение авторских прав программы 1С. Вообщем, если хитро заключить договор, то можно и без нарушений. Просто стоимость у нее с учетом настройки около 2 млн.тенге, хотя конечно это вообще не критерий при признаии НМА. КАк быть?
Автор: Елена Т
Добавлено: #25  Чт Фев 04, 2010 16:11:24
Заголовок сообщения:
Незнайка1 говорит:
Как объясняют программисты- чисто теоретически, можно, правда будет нарушение авторских прав программы 1С.

Значит незаконно, а мы должны думать законно, значит потом продать нельзя будет.
Так как нет конкретного срока действия данной программы, то можно даже списать сейчас на админ.расходы(на вычеты).
Автор: Незнайка1
Добавлено: #26  Чт Фев 04, 2010 16:32:24
Заголовок сообщения:
Но лучше, мне кажется, через РБП года за 3 списать. У нас 8-ка, она только еще начала распространяться повсеместно и до платформы 9.0 еще года 3-4 пройдет...
Автор: Елена Т
Добавлено: #27  Чт Фев 04, 2010 16:39:56
Заголовок сообщения:
Незнайка1 говорит:
Но лучше, мне кажется, через РБП года за 3 списать.

Да, тоже так думаю и делаю, хотя если судить по МСФО или НСФО то можно списать сразу.
Автор: svet
Добавлено: #28  Чт Фев 04, 2010 19:31:55
Заголовок сообщения:
Незнайка1 говорит:
Но лучше, мне кажется, через РБП года за 3 списать

Можно, я и стоимость обновлений включаю в РБП.
Автор: Lushe4ka
Добавлено: #29  Чт Фев 04, 2010 20:46:51
Заголовок сообщения:
Windows - это не НМА, операционная система - это то, без чего комп (фиксированный актив) работать не будет. Мое мнение такое, что операционка должна признаваться как часть фиксированного актива, а именно компьютера, в котором она установлена
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #30  Чт Фев 04, 2010 20:52:29
Заголовок сообщения:
нет, так не пойдет... работать будет и без виндоус...
Можно или нельзя продать - не главное, по МСФО должно быть: идентифицируемость, контроль над активом, вероятный поток будущих выгод, надежная оценка.
Сможете попасть под все эти критерии - значит НМА.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

РБП - тоже не вариант. Или НМА или расходы периода!
Автор: .det
Добавлено: #31  Чт Фев 04, 2010 20:59:30
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Сможете ли Вы ее перепродать?
Своё право пользования 1С можно передавать как угодно: подарить или перепродать. При этом необходимо переоформить регистрационную анкету в установленном порядке и обеспечить передачу ключа защиты новому пользователю. Не передаются лишь версии NFR, поскольку эти продукты так и называются Not For Resale - не для перепродажи, но это в общем случае вас не коснется, так как эти продукты продаются только партнерам 1С.
Касательно Windows, вы также в некоторых случаях можете передавать право ее использования.
Есть некоторые нюансы, касательно OEM-версий Windows или 1С (предустановленная на ПК сборщиком или производителем): они могут быть переданы, но только вместе с ПК.
Автор: .det
Добавлено: #32  Чт Фев 04, 2010 23:19:59
Заголовок сообщения:
Даже касательно продуктов Microsoft, распространяемых по системе корпоративного лицензирования OLP (именная лицензия на особой бумаге, прошитой серебристой нитью) по соглашениям, заключенным начиная с октября 2006 года, передать лицензии можно только аффилированному лицу или неаффилированному третьему лицу в связи с присоединением, продажей активов или слиянием подразделения или аффилированного лица. До октября 2006 года - кому угодно.

Я совершенно не разбираюсь в стандартах НСФО/МСФО, поэтому не знаю, поможет ли эта информация отнести бессрочные лицензии на ПО к НМА, лишь хочу донести факт:
ПО зачастую можно законно пере(про)давать, хоть об этом многие и не знают.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #33  Чт Фев 04, 2010 23:29:39
Заголовок сообщения:
Спасибо, теперь будем знать! :)
Купите кто-нибудь 8-ку УПП, глаза бы ее не видели!
Автор: .det
Добавлено: #34  Чт Фев 04, 2010 23:54:47
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Купите кто-нибудь 8-ку УПП, глаза бы ее не видели!
По каждому ПП необходимо уточнять, можно ли его пере(про)давать (а вернее, не сам ПП, а право его использовать), привязано ли оно к аппаратной платформе (а вернее, ограничено ли право его использования только конкретной аппаратной платформой) и так далее.

Наиболее важным документом при регулировании взаимоотношений между правообладателем ПО и его конечным пользователем является лицензионное соглашение конечного пользователя (EULA, End User Licence Aggrement), которое все не читая автоматически принимают, устанавливая продукт или нажимая кнопочку/галочку в процессе установки или перед первым его использованием. Вот оттуда и нужно черпать имеющую юридическую силу информацию.

Если читать совсем лень, можно рискнуть и позвонить на горячую линию или написать письмо в службу поддержки. У крупных производителей программного обеспечения обычно имеются горячие линии 8 800 ххх-хх-хх, звонки на которые абсолютно бесплатны из любого уголка нашей необъятной страны.

К сожалению, у моих глаз пока нет права видеть УПП и ее лицензионное соглашение, но я бы с удовольствием продал парочку на правах франчайзи :-)
Автор: Незнайка1
Добавлено: #35  Пт Фев 05, 2010 09:36:28
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил
А что так 8-ку УПП " любите" , просто у нас через годик собирались переходить, может слабые строны скажете? Сейчас у нас простая 8.1, конечно мы под себя отстраивали и после каждого обновления - просто вешалка :%): , но ничего работаем, все равно лучше чем 7.
Автор: Lushe4ka
Добавлено: #36  Пт Фев 05, 2010 11:17:40
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
нет, так не пойдет... работать будет и без виндоус...
Можно или нельзя продать - не главное, по МСФО должно быть: идентифицируемость, контроль над активом, вероятный поток будущих выгод, надежная оценка.
Сможете попасть под все эти критерии - значит НМА.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

РБП - тоже не вариант. Или НМА или расходы периода!


Я знаю критерии признания НМА. Но по поводу Windows это спорно. Во-первых, компьютер без операционной системы работать не будет. Конечно, без Windows он будет работать в DOS, но современное ПО рассчитано на работу под Windows. Исходя из этого, я считаю, что если комп покупается сразу с Windows, то Windows признается как " затраты, понесенные в связи с приобретением объекта основных средств" (МСФО 16, "ПРИЗНАНИЕ, п.10). Если же Вы приобретаете операц.систему позже, чем ОС, это можно отнести к "затратам, понесенным впоследствии и связанные с обслуживанием объекта ОС"
Но, вообще, все зависит от суждения бухгалтера. Вы правы в том, что если бухгалтер найдет соответствие по всем критериям признания, указанным в том или ином стандарте - может признавать как считает нужным.
Автор: buka
Добавлено: #37  Ср Апр 07, 2010 12:12:29
Заголовок сообщения:
Если раньше на предприятии антивирусы учитывались как НМА можно ли перевести их на РБП с этого года?
Автор: esiphi
Добавлено: #38  Ср Апр 07, 2010 12:32:03
Заголовок сообщения:
buka
buka говорит:
антивирусы

buka говорит:
перевести их на РБП

Считаю,что это верное решение.
С ув.
Автор: buka
Добавлено: #39  Ср Апр 07, 2010 12:44:37
Заголовок сообщения:
А на основании какого документа это можно сделать? Надо взять сумму остатка антивируса на начало перода и эту сумму разделить на оставшиися срок использования? Раньше на износ вычитывались по очень маленьким суммам есть даже антивирусы срок годности которых давно истекли. Как с этими поступить? Я бы хотела перевести на РБП не трогая предыдущие периоды :(
Автор: Сима
Добавлено: #40  Ср Апр 07, 2010 12:46:03
Заголовок сообщения:
Думаю, что нужно в учетную политику внести изменения, касающиеся НМА (чем руководствовались при отнесении на НМА), и отнести на РБП или даже списать, если срок использования прошел ( срок антивирусов у нас на 12 мес.)
Автор: esiphi
Добавлено: #41  Ср Апр 07, 2010 12:55:14
Заголовок сообщения:
buka
buka говорит:
Надо взять сумму остатка антивируса на начало перода и эту сумму разделить на оставшиися срок использования?

buka говорит:
на основании какого документа это можно сделать?

Предлагаю:
1.На основании Бухгалтерской справки на 01.01.2010.
Дт 1620-Кт 2730=(Первоначальная ст-ть минус начисленная амортизация).
С ув.
Автор: buka
Добавлено: #42  Ср Апр 07, 2010 13:00:32
Заголовок сообщения:
[/quote]Надо взять сумму остатка антивируса на начало перода и эту сумму разделить на оставшиися срок использования?

Добавлено спустя 48 секунд:

ой извиняюсь не увидела ваше сообщение esiphi

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Сима говорит:
Думаю, что нужно в учетную политику внести изменения, касающиеся НМА (чем руководствовались при отнесении на НМА), и отнести на РБП или даже списать, если срок использования прошел ( срок антивирусов у нас на 12 мес.)
А списать на 7211 или как? Тогда еще не было учетной политики :(
Автор: buka
Добавлено: #43  Ср Апр 07, 2010 16:34:42
Заголовок сообщения:
esiphi

По вышедшим по срокам антивирусам как расчитать не подскажете? :oops:
Автор: Elen
Добавлено: #44  Чт Апр 08, 2010 10:12:38
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
Думаю, что нужно в учетную политику внести изменения, касающиеся НМА (чем руководствовались при отнесении на НМА)

руководствовались НСФО (МСФО).

Я думаю в учетную политику не надо лишнее писать. Достаточно бухгалтерской справки с подробным описанием начальных операций и исправительных записей.
Автор: Kitten
Добавлено: #45  Пн Июн 21, 2010 23:54:29
Заголовок сообщения:
Купили антивирус. Отношу на РБП. Но в счет-фактуре отдельной строкой выделена доставка. Отнести на РБП все вместе или доставку на раходы периода?
Автор: Елена Т
Добавлено: #46  Вт Июн 22, 2010 10:26:28
Заголовок сообщения:
Kitten говорит:
Отнести на РБП все вместе

Автор: al.aliya
Добавлено: #47  Чт Янв 10, 2013 13:34:36
Заголовок сообщения:
Добрый день, у меня такой же вопрос.
buka говорит:
По вышедшим по срокам антивирусам как рассчитать не подскажете?

Подскажите пожалуйста

Добавлено спустя 20 минут 27 секунд:

У меня антивирусник был приобретен в 2011 году и предыдущий бухгалтер провела как НМА, соответственно на него насчитывался износ. Как будет правильней сделать корректировку. Прочитав выше, сделала выводы:
1. Если на 01.01.2012 г имеется остаток, то я за вычетом износа, всю сумму через бух.справку отношу на сч.1620
2. В РБК списываю на оставшийся срок эксплуатации, расходы отношу на сч.7210

Windows признается НМА и списывается от срока эксплуатации?

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

И еще вопрос в ф.100 за 2011 год они числились на НМА, если я поменяю задним числом сейчас (01.01.12) на РБК, за 2012 год не будет в ф.100 несоответствий данным

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ