» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Должен ли работник, скоторым заключен договор ГПХ, регистрироваться как ИП

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Раконка
Добавлено: #51  Ср Ноя 26, 2008 10:14:18
Заголовок сообщения: Должен ли работник, скоторым заключен договор ГПХ, регистрироваться как ИП
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=299765#299765

Здравствуйте! У меня вопрос: если с физ/лицом заключен договор ГПХ на выполнение каких-то работ и получается,что ежемесячно он сдает нам свою продукцию.Я у источника выплаты удерживаю ИПН и выдаю на руки оставшуюся сумму.Необлагаемый минимум для постановки как ИП давно прошли (как ИП не хочет регистрироваться).Правильно ли я делаю и кто несет ответственность ,что не зарегистрирован как ИП.Или я не имею право работать с ним.Или она сама несет полную ответственность,за то ,что не встает на учет как ИП?
Автор: LV
Добавлено: #52  Ср Ноя 26, 2008 10:32:06
Заголовок сообщения:
Рая говорит:
она сама несет полную ответственность,за то ,что не встает на учет как ИП?

Вы сами ответили на свой вопрос
Рая говорит:
Или я не имею право работать с ним

Нигде не встречала запретительных статей в НПА. Может есть какие-то разъяснительные письма?
Автор: Даря
Добавлено: #53  Ср Ноя 26, 2008 10:43:26
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Может есть какие-то разъяснительные письма?

И я не встречала таких писем. Ответственность ложится на физ.лицо. Ваша задача, Рая, поставить его/ее в известность.
Автор: LV
Добавлено: #54  Ср Ноя 26, 2008 12:53:25
Заголовок сообщения:
Рая
Даря

Нашла вот статью в НК РК, не знаю, могут ли налоговики применить ее в Вашей ситуации Рая по отношению к Вам, решайте сами.
Статья 104. Расходы, не подлежащие вычету
Вычету не подлежат:
1) расходы, не связанные с получением совокупного годового дохода;
1-1) расходы по операциям с налогоплательщиком, признанным судом лжепредприятием, с момента начала преступной деятельности, установленного судом;
1-2) расходы по операциям с бездействующим юридическим лицом, условно исключенным из Государственного реестра налогоплательщиков Республики Казахстан, с момента такого исключения;
Автор: Мара
Добавлено: #55  Ср Ноя 26, 2008 13:09:54
Заголовок сообщения:
Не думаю, что это случай лжепредпринимательства - человек же не утверждает, что он ИП и сам налоги платит, у него же налог удерживают...
Автор: LV
Добавлено: #56  Ср Ноя 26, 2008 13:21:50
Заголовок сообщения:
Мара
Согласна, это для другого случая, но тоже полезная информация
Автор: Раконка
Добавлено: #57  Ср Ноя 26, 2008 13:30:15
Заголовок сообщения:
Спасибо всем!В известность я его поставила,даже предложила свои услуги по учету....потому что в его продукции мы очень заинтересованы.А про вычеты-так у меня ТОО на упрощенке,просто хотела снять с себя ответственность за то,что не хочет ф/лицо вставать на учет как ИП.
Автор: Настасийка
Добавлено: #58  Чт Дек 04, 2008 15:44:46
Заголовок сообщения:
Небольшой вопросик, точнее уточнее! По разовому договору сумма оплаты не должна превышать 12 МЗП? И на основании какого нормативного документа эта сумма?
Подскажите правильно ли я понимаю? :oops:
Автор: _Aida_
Добавлено: #59  Чт Дек 04, 2008 17:40:26
Заголовок сообщения:
в налоговом кодексе посмотрите, в разделе требований у постановке на учет в качестве ИП, там и указано, что если при превышении предела, необходима постановка на учет в налоговом органе
Автор: Ая
Добавлено: #60  Пт Дек 05, 2008 12:44:16
Заголовок сообщения:
Рая говорит:
В известность я его поставила,даже предложила свои услуги по учету....потому что в его продукции мы очень заинтересованы.


Точно такая ситуация и у меня была, так я дала ему подписать еще и акт закупа, где оговаривается что он предупрежден по поводу налогов и несет полную ответственность /из 1С/.
Автор: Нонна
Добавлено: #61  Пт Дек 05, 2008 13:06:46
Заголовок сообщения:
Настасийка говорит:
Небольшой вопросик, точнее уточнее! По разовому договору сумма оплаты не должна превышать 12 МЗП? И на основании какого нормативного документа эта сумма?
Подскажите правильно ли я понимаю? :oops:

в гражданском кодексе про это написано,но я думала что это относится к договорам аренды
ст19п.4 ГКРК,ст24 п2 ЗРК о частном предпринимательстве, №124-!!! от 31,01,06 а НК конкретизирует это понятие ст80-91 из ст169 и еще ст.144,152
под рукой кодекса нет
Автор: Volgina A
Добавлено: #62  Ср Фев 11, 2009 15:28:08
Заголовок сообщения:
и что с этого года мы можем за разовые услуги платить человеку по 100-200 тыс.( например) и ему не надо регистирироваться как ип,только 10% ипн и все?
С Ув.
Автор: Kenga
Добавлено: #63  Ср Фев 11, 2009 22:04:20
Заголовок сообщения:
Да. Мы по этому поводу включили вопрос на семинар по Налоговому кодексу, который будет 13 февраля в Семее, чтобы убедиться, что правильно понимаем новшества.
Автор: <=Елена=>
Добавлено: #64  Чт Авг 20, 2009 02:52:28
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Да. Мы по этому поводу включили вопрос на семинар по Налоговому кодексу, который будет 13 февраля в Семее, чтобы убедиться, что правильно понимаем новшества.


И каковы результаты по семинару? какие налоги должно исчислять ТОО?, должно ли физ.лицо по договору подряда вставать на учет в НК как ИП?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #65  Чт Авг 20, 2009 07:38:00
Заголовок сообщения:
*МАКС* говорит:
можем за разовые услуги платить человеку по 100-200 тыс.( например) и ему не надо регистирироваться как ип,только 10% ипн и все

Я не встречала ограничений по сумме по данным договорам.
Автор: Kenga
Добавлено: #66  Чт Авг 20, 2009 09:43:50
Заголовок сообщения:
<=Елена=> говорит:
какие налоги должно исчислять ТОО?, должно ли физ.лицо по договору подряда вставать на учет в НК как ИП

Kenga говорит:
раньше по договору ГПХ нельзя было ставить вознаграждение больше 12 МЗП в год, иначе физлицо должно было регистрироваться как ИП.
С этого года физлица имеют право не регистрироваться в качестве ИП, за них уплачивается ИПН у источника выплаты независимо от суммы.

Автор: Lyuba
Добавлено: #67  Пн Сен 28, 2009 15:45:33
Заголовок сообщения:
У меня такая ситуация: работодатель хочет оформить водителей (с личным автотранспортом) по договорам на оказание услуг (начислять только ИПН 10%), так как те, не хотят оформлять ИП... возможно ли такое? или это будет договор аренды с экипажем? подскажите, кто сталкивался?
Автор: Мара
Добавлено: #68  Пн Сен 28, 2009 15:51:18
Заголовок сообщения:
Lyuba говорит:
или это будет договор аренды с экипажем

мне лично это больше нравится.....
в принципе возможно представить как услугу извоза - надо думаю приличия соблюсти - согласовывать задания, закрыать из актами выполненных работ....а то если не дай бог протабилируются как-нибудь - будет основание со стороны НК посчитать их сотрудниками....а если они ИП организуют - налогов платить 3%....
Автор: Lyuba
Добавлено: #69  Пн Сен 28, 2009 16:18:40
Заголовок сообщения:
Да я им говорю, что ИП будет более разумно, но они не хотят сдавать отчеты и т.д. и т.п.
Мара, вы предлогаете договор на оказание услуг извоза..а это правомерно с физ.лицом? и где мне такой договорчик найти? договор на аренду с экипажем уж больно замароченный получается..работодатель не хочет брать ответственность за автомобили...
Автор: Lyuba
Добавлено: #70  Пн Сен 28, 2009 18:13:25
Заголовок сообщения:
Подскажите есть ли ограничения в оплате по договору аренды с экипажем? Можно ли заключить такой договор с физ.лицом? И облагаем только 10% ИПН?
Автор: ОЛЬГА73
Добавлено: #71  Чт Окт 01, 2009 10:31:31
Заголовок сообщения:
Можно договор заключить и облагать только ИПН 10%, но доход который получает человек не должен привышать 12 МЗП (установленных на соответствующий год) в год. Т.Е. в месяц 13 470. Иначе он обязан зарегистрироваться как ИП.
Автор: Lyuba
Добавлено: #72  Чт Окт 01, 2009 11:24:26
Заголовок сообщения:
да но 12МЗП это прошлый год, с 2009г. так понимаю нет ограничений в доходе:
Гражданский Кодекс Статья 19 (действ. с 01/01/09) говорит:
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;

4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.

Ничего об ограничениях, получается на любую сумму могу заключать? так ведь?
Автор: Marisu
Добавлено: #73  Чт Окт 01, 2009 11:50:23
Заголовок сообщения:
Но в НК появилась такая статья
Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового дохода
Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.
Автор: Юнона
Добавлено: #74  Чт Окт 01, 2009 12:03:19
Заголовок сообщения:
Marisu
статья 157 НК применяется когда читаем пп.2) п.4 ст. 19 ГК
Lyuba говорит:
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;

Lyuba говорит:
Ничего об ограничениях, получается на любую сумму могу заключать? так ведь?

можете, при соблюдении условий:
нет наемных работников
доходы относятся к перечню, установленному в п.4-1 ст. 19 ГК
Автор: Marisu
Добавлено: #75  Чт Окт 01, 2009 12:10:36
Заголовок сообщения:
Юнона, убедили
Автор: Lyzik
Добавлено: #76  Пт Окт 02, 2009 13:32:54
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста.... а выплаты физ. лицу с которым заключен договор не должна быть меньше минимальной з/п?????? в месяц???
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #77  Пт Окт 02, 2009 14:02:59
Заголовок сообщения:
Lyzik говорит:
выплаты физ. лицу с которым заключен договор не должна быть меньше минимальной з/п?????? в месяц

такого ограничения нет.
Автор: гость15
Добавлено: #78  Сб Окт 03, 2009 15:13:45
Заголовок сообщения:
можно вопрос:
несет ли ответственность заказчик по договору ГПХ за 2008г., если оплачивает исполнителю сумму большую, чем 12 МЗП. Со всей выплаченной суммы, которая намного больше ,чем 12 МЗП мы взяли ИПН. Исполнитель ФЛ, который делал со своей бригадой нам текущий ремонт.
Автор: гость15
Добавлено: #79  Сб Окт 03, 2009 15:51:22
Заголовок сообщения:
плиз, подскажите
Автор: Юнона
Добавлено: #80  Сб Окт 03, 2009 16:56:56
Заголовок сообщения:
гость15 говорит:
несет ли ответственность заказчик по договору ГПХ за 2008г., если оплачивает исполнителю сумму большую, чем 12 МЗП.

если это физлицо то вы вправе выплачивать сумму, без ограничений. Нет никакой ответственности.
гость15 говорит:
Со всей выплаченной суммы, которая намного больше ,чем 12 МЗП мы взяли ИПН.

правильно, что взяли.
гость15 говорит:
Исполнитель ФЛ, который делал со своей бригадой нам текущий ремонт.

а вот теперь встречный вопрос - вы выплачивали одному человеку?
Автор: гость15
Добавлено: #81  Сб Окт 03, 2009 17:52:09
Заголовок сообщения:
Юнона спасибо большое, что откликнулись :Rose:
Юнона говорит:
а вот теперь встречный вопрос - вы выплачивали одному человеку
да, выплатили все одному ФЛ и с ним же договор, а работу он выполнял со своими помошниками
Автор: гость15
Добавлено: #82  Сб Окт 03, 2009 17:55:48
Заголовок сообщения:
но его помошники нигде, скажем так, не светились в доках.
Вся договоренность была с ним и в ведомости расписывался он.
Автор: гость15
Добавлено: #83  Сб Окт 03, 2009 19:04:00
Заголовок сообщения:
гость15 говорит:
Юнона спасибо большое, что откликнулись

гость15 говорит:
Юнона говорит:
а вот теперь встречный вопрос - вы выплачивали одному человеку
да, выплатили все одному ФЛ и с ним же договор, а работу он выполнял со своими помошниками

гость15 говорит:
но его помошники нигде, скажем так, не светились в доках.
Вся договоренность была с ним и в ведомости расписывался он.

плиз...
Автор: Юнона
Добавлено: #84  Сб Окт 03, 2009 20:24:34
Заголовок сообщения:
гость15 говорит:
да, выплатили все одному ФЛ и с ним же договор, а работу он выполнял со своими помошниками

все правильно по налогам сделали. не переживайте. одному выплатили, с одного удержали ИПН 10%. Ограничений в сумме нету, и ваша организация в этом случае не нарушила ничего.

зарегистрируйтесь хоть знать будем кто так щедро плиззки раздает :)
Автор: гость15
Добавлено: #85  Сб Окт 03, 2009 20:35:28
Заголовок сообщения:
Юнона :Rose:
спасибо большое, вы прелесть, СПЕЦИАЛИСТ, умница, :D обязательно зарегистрируюсь
Автор: SWAT
Добавлено: #86  Пн Дек 14, 2009 15:39:08
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
гость15 говорит:
несет ли ответственность заказчик по договору ГПХ за 2008г., если оплачивает исполнителю сумму большую, чем 12 МЗП.


Прочитала все темы- а ответа не получила на свою ситуацию:
в 2008 г. ТОО и физическое лицо( бухгалтер) заглючили разовый договор ГПХ на оказание услуг по восстановлению бух.учета на сумму 80 тыс тенге. ИПН 10% удержан и перечислен, расходы взяты на вычеты в 100 ф.
в декабре 2009г (по камеральному контролю ) пришло уведомление ФИЗ.ЛИЦУ -не сдано заявление на патент
ф 912. за 2008 г. Этот человек пришел к нам - я считаю что сумма договора не превышает 12 МЗП и что не надо регистрироваться как ИП (ст 146 п.2. ) Этот бухгалтер - физ. лицо постоянно работает в другом ТОО и услуги оказала естественно в свободное от работы время.
В чем я не права? Какой ответ дать в НК по этому уведомлению?
Автор: Elis
Добавлено: #87  Пн Дек 14, 2009 16:06:24
Заголовок сообщения:
Правильно ли я проняла, что увед пришел не вам, а физлицу?
Я думаю, что ей надо отписаться (в сроки!) на уведомление, что это было оказание услуг по договору ГПХ.
ИПН удержан и перечислен в бюджет (может приложить взятый у вас "Расчет по ИПН"), в отчетности отразили (может взять и приложить копю Ф201.00 допформу с ее фамилией, РНН и суммой начисления и ИПН)

Согласно гражданского Кодекса в 2008 году физлицо имел право не регистрироваться в качестве ИП, если его доход от предпринимательской деятельности (т.е. здесь ее зарплата на другом предприятии не учитывается) не превышал 12 МЗП в год.

И еще к вам вопрос.
SWAT, вы в Ф100 эти расходы по какой строке отразили?
Как оплату труда или как прочие расходы в Приложении 100.08.003 по строке "Прочие"?

Предполагаю, что вы эту сумму показали в строке "Прочие" а должны были отразить в "Расходах на оплату труда"
Вот поэтому, может быть, налоговики и требуют от вашего поставщика услуг регистрацию ИП.
Автор: SWAT
Добавлено: #88  Пн Дек 14, 2009 16:27:22
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Правильно ли я проняла, что увед пришел не вам, а физлицу?

-да.
Дело в том что этот бухгалтер и сдавал 100 ф за 2008 г
а я стала вести эту фирму с 2009 г. Проверю обязательно
А почему Вы Elis считаете что это расходы на оплату труда? а не оплата за услуги восстановления учета?
Автор: Elis
Добавлено: #89  Пн Дек 14, 2009 16:46:08
Заголовок сообщения:
Да как-то так принято, что все "физики" по строке 100.08.004 отражались, а юрлица, ИП, нотариусы, адвокаты - в Ф100.08.003
Но повторюсь еще раз - это не критично.
На уведомление нужно только отписаться и все.
Вы можете в своей отчетности ничего не менять.
Автор: SWAT
Добавлено: #90  Пн Дек 14, 2009 16:59:30
Заголовок сообщения:
согласна с Вами, что не критично в какой строке.
Автор: NIKAM
Добавлено: #91  Пн Дек 21, 2009 15:42:08
Заголовок сообщения:
правильно ли я поняла что можно арендовать у сотрудника облагать тоькл ИПН и при этом ему не обязательно регистрироваться как ИП даже в случае превышения 12МЗП????
Автор: Solitary
Добавлено: #92  Пн Дек 21, 2009 15:44:34
Заголовок сообщения:
NIKAM говорит:
правильно ли я поняла что можно арендовать у сотрудника облагать тоькл ИПН и при этом ему не обязательно регистрироваться как ИП даже в случае превышения 12МЗП?

правильно
выше указаны ссылки на Законы и пр. НПА
Автор: Elis
Добавлено: #93  Пн Дек 21, 2009 16:45:14
Заголовок сообщения:
Уточняю - правильно, но только с 2009 года.
До 2009 обязан был регистрироваться в случае превышения дохода от предпринимательской деятельности.
Автор: Зухра
Добавлено: #94  Ср Сен 07, 2011 10:42:36
Заголовок сообщения:
Добрый день, помогите разобраться в ситуации:
ИП переводит своих штатных сотрудников на договора ГПХ сроком на пол года, с дальнейшем перезаключением этих договоров. И в таком случае должны ли эти работники регистрироваться как ИП?
Автор: Мара
Добавлено: #95  Ср Сен 07, 2011 10:57:04
Заголовок сообщения:
нет
Автор: Зухра
Добавлено: #96  Ср Сен 07, 2011 11:30:16
Заголовок сообщения:
У нас по этому поводу возник спор с директором, если нет, то тогда получается что Ип уклоняется от налогов, т.к. сотрудники те же, трудовые отношения те же, только поменялось наименование договора: Трудовой договор на Договор Гражданско правового характера.. А если сотрудники будут оказывать эти трудовые отношения на постоянной основе и не платить налоги, то потом их не накажут?
Автор: Tary
Добавлено: #97  Ср Сен 07, 2011 11:34:38
Заголовок сообщения:
Зухра говорит:
А если сотрудники будут оказывать эти трудовые отношения на постоянной основе и не платить налоги, то потом их не накажут?

Договор ГПХ заключается на разовые работы, а ИП, или сотрудник нанимается на постоянную работу, конечно же будут проблемы, где-то Эллис это подробно расписывала, сейчас поищу
Автор: Айнука
Добавлено: #98  Ср Сен 07, 2011 11:36:23
Заголовок сообщения:
Зухра, во-первых - вы не можете заключить договора ГПХ с людьми, которые у вас будут выполнять трудовые обязанности по штатке и на постоянной основе. И если вы даже оформите с физ.лицом договор ГПХ, то ваше ИП по-любой обязано платить налоги с доходов этого физ.лица. Ваш директор хочет сэкономить деньги на ОПВ и СО работников?
Автор: Зухра
Добавлено: #99  Ср Сен 07, 2011 11:41:10
Заголовок сообщения:
Да он именно это и хочет! А мы сотрудники против. Даже по той простой причине, что мы потом не докажем, что имеем определенный месячный доход, допустим для того, что бы взять кредит. И я считаю что нам сотрудникам придется либо искать другую работу, либо регистрироваться в качестве Ип и самим платить за себя налоги, хотя это не очень удобно. Только не знаю как убедить нашего директора в этом.
Автор: Tary
Добавлено: #100  Ср Сен 07, 2011 11:41:41
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=26875
Вот здесь посмотрите

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Зухра говорит:
Да он именно это и хочет! А мы сотрудники против. Даже по той простой причине, что мы потом не докажем, что имеем определенный месячный доход, допустим для того, что бы взять кредит. И я считаю что нам сотрудникам придется либо искать другую работу, либо регистрироваться в качестве Ип и самим платить за себя налоги, хотя это не очень удобно. Только не знаю как убедить нашего директора в этом.

Не соглашайтесь и на открытие ИП,
Минусов - очень много :roll:
Во-первых у вас не будет аконного оплачиваемого отпуска,
Во вторых, откроют вам ИП - без проблем, а вот закрывать - очень долгая песня
В третьих, вы не сможете расчитывать на компенсацию отпуска при увольнении....
Вобщем сплошные минусы, и никакой социальной защиты :)

Добавлено спустя 54 секунды:

Tary говорит:
не будет аконного оплачиваемого

*законного конечно же :oops:
Автор: Рита
Добавлено: #101  Ср Сен 07, 2011 11:56:30
Заголовок сообщения:
А своему ИП мотивируйте тем, что он нарушает Трудовой кодекс, и если об этом узнают в Департаменте труда и соцзащиты, то ему грозят большие штрафы. Да и со стороны налоговых органов не поздоровится, т.к. припаяют уклонение от налогов.
Автор: Мара
Добавлено: #102  Ср Сен 07, 2011 15:24:37
Заголовок сообщения:
Во всяком случае у физ. лиц не возникает обязательств по регистрации ИП, а у работодателя возникает опасность, попадалово под то, что Договоры перехаректеризуют, и даже не от
Рита говорит:
узнают в Департаменте труда и соцзащиты
опасность будет, налоговая доначислит

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ