» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как начислить заработную плату сторожам ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #1  Вт Янв 26, 2010 23:29:12
Заголовок сообщения: Как начислить заработную плату сторожам ?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=299502#299502

На предприятии по штату три сторожа. Оклад 20000 тенге. Ежемесячно отработанное время составляет в среднем 340 часов.В результате нарушение ТК.
Начисляем праздничные, сверхурочные. В конечном счете, з/плата сторожей получается на уровне рабочих или выше. Вот так....
Подскажите, пожалуйста,
1)как составить график сменности сторожей, не противоречащий ТК.
2)какую систему оплаты труда применить
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #2  Ср Янв 27, 2010 22:04:01
Заголовок сообщения:
пожалуйста, поделитесь опытом!
как вы начисляете з/плату сторожам и какой у вас график сменности
Автор: Kenga
Добавлено: #3  Ср Янв 27, 2010 22:32:35
Заголовок сообщения:
Посмотрите, какой вариант здесь обсуждался http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=23896
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #4  Чт Янв 28, 2010 00:33:01
Заголовок сообщения:
Спасибо за ссылку, но там нет ответа на мой вопрос

:(
Автор: tafel
Добавлено: #5  Чт Янв 28, 2010 01:08:02
Заголовок сообщения:
[b]Динара Амзина[
Например у Вас 2 сторожа.

Раcчет рабочего времени охранников:
Оклад 15 000,00 тенге
В январе 2008 года 20 раб. дн. = 160 час

С 18-00 до 22-00 4 часа (дневное время);
С 22-00 до 06-00 8 часов (ночное время);
С 06-00 до 09-00 3 часа (дневное время);
ИТОГО: 7часов (дневного времени) и 8 часов (ночного времени) за I-смену

Начисление оплаты дневного времени:

15 000 тенге / 20 р. дн. = 750 тенге / 8 часов = 93,75 тенге/час
Иванов И. И. 7 часов х 15 смен х 93,75 тенге/час = 9 843,75 тенге
Петров П. П. 7 часов х 16 смен х 93,75 тенге/час = 10 500,00 тенге

Начисление оплаты ночного времени:
93,75 х 1,5 (коэффициент/ночного времени) = 140,625 тенге

Иванов И. И. 8 часов х 15 смен х 140,625 тенге/час = 16 875,00 тенге
Петров П. П. 8 часов х 16 смен х 140,625 тенге/час = 18 000,00 тенге

ИТОГО НАЧИСЛЕНО:
Иванов И. И. 9 843,75 + 16 875,00 = 26 718,75 тенге
Петров П. П. 10 500,00 + 18 000,00 = 28 500,00 тенге
Удачи!
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #6  Чт Янв 28, 2010 14:36:39
Заголовок сообщения:
Спасибо за подробный ответ !

Начислить не проблема. Вопрос в том как составить график, имея в штате 3 сторожа, чтобы не было болшого количества сверхурочных часов и з/плата с учетом ночных, праздничных, сверхурочных не превышала, допустим, 25 000 тенге.
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #7  Чт Янв 28, 2010 18:44:43
Заголовок сообщения:
Скиньте, пожалуйста, как образец графики сменности.
Может быть найдется решение?!
Автор: Elis
Добавлено: #8  Пт Янв 29, 2010 00:51:16
Заголовок сообщения:
Динара Амзина, образцы графиков я выкладывала в этой ветке http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=285340#285340
Но в той ветке уже обсудили, что график сутки через двое незаконен, т.к. длительность смены (24 часа, пусть даже минус два часа обеда - 22 часа) больше чем две нормативных смены. И я с ними согласна (только забыла об этом там отписаться).
Но даже если вы раздробите графики не "сутки через двое", а "полсуток через сутки".
Эту норму вы уже не нарушите, но общее же количество часов, отработаных за месяц, не уменьшится.

Т.е. вы ставите нереальную задачу.

1. Имея в штате 3 сторожа
2. Охранять круглосуточно.
3. Чтобы не было большого количества сверхурочных часов

Так не бывает, ведь в месяце всего 30*24=720 часов, делим на трех сторожей, будет 240 часов (откуда вы взяли цифру "Ежемесячно отработанное время составляет в среднем 340 часов", я этого не поняла, может у вас месяц какой-то слишком длинный или в сутках больше 24-х).
При норме в 1984 часа в год (в разные месяцы со 152 до 176 часов) у вас будет отработано 2928, т.е. сверхурочных будет 944 часа за год (от 56 до 112 часа в месяц)

Если вы хотите уменьшить количество часов, отработанных за месяц каждым сторожем, то у вас всего два выхода
1) увеличить количество сторожей.
2) уменьшить промежуток охраны объекта (например - днем с 8 до 20 не охраняется)

Далее. Теперь по оплате. Тоже
4. Оклад 20000 тенге
5. З/плата с учетом ночных, праздничных, сверхурочных не превышала, допустим, 25 000 тенге.
6. Как составить график сменности сторожей, не противоречащий ТК.

Давайте просчитаем при окладе 20000, по выложенному мною графику.
Январь 2009 года (самая большое начисление за год)
Часов 264, в т.ч. сверхурочных 112, ночных 88, праздничных 32
Оплата часа 20000/264=75.76
Начислено по табелю 20000+(112*75.76*0.5)+(88*75.76*0.5)+(32*75.76)=30000.32

Февраль 2009 (самая маленькое начисление за год)
Часов 216, в т.ч. сверхурочных 56, ночных 72, праздничных 0
Оплата часа 20000/216=92.59
Начислено по табелю 20000+(56*92.59*0.5)+(72*92.59*0.5)=25925.76

Т.е. в 25000 уложиться не получится.
Даже если мы раздробим график сменности на более мелкие части, общее количество часов в году и в месяце не уменьшится.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #9  Пт Янв 29, 2010 08:17:13
Заголовок сообщения:
Elis как вы думаете, можно ли в договоре оговорить, что сторожам в размер оплаты входит отработанное время за ночное, сверхурочное, праздничное время. И не расписывать все отработанное время каждым. Есть график, но в нем нет подробного описания отработанных часов. Все дело в том, что инспектор из ДТ очень придирчиво обсчитал отработанное время каждым сторожем, недоначисления не было, но все-таки написал, что нами не подсчитываются отработанные часы охранниками. "Ну и что"-...я ему возразила, как пострадал работник? Но он все-таки решил нас оштрафовать. Сейчас в суде решаем с ним конфликт.
Автор: tafel
Добавлено: #10  Пт Янв 29, 2010 10:44:01
Заголовок сообщения:
Динара Амзина
По поводу графика сторожей.
На консультации в ДТ было предложено 2 варианта:
1) Расчет рабочего времени охранников (перечисленный выше);
2) Заключение Коллективного трудового договора с обязательным заверением в ДТ:
а) в КТД указывается оплата сторожей (например: по 16000/мес.), в т. ч. ночные, сверхурочные и праздничные;
б) сторожа заступают в 09-00 утра, а сдают смену в 09-00 утра следующего дня. Это не значит, что они все 12ч. ходят туда-сюда и охраняют, да и у предприятия нет средств чтобы содержать "дорогих" сторожей. Есть специальное помещение с диванчиком. Фактически они там пьют чай, смотрят телевизор, спят. На случай, если заберутся воришки - есть охранная сигнализация.
в) в табеле учета раб. вр. ставите:
1 число месяца - Иванов И. И.
2 число месяца - Петров П. П.
3 число месяца - Галкин Г. Г.
4 число месяца - Иванов И. И. и т. д.
После окончания месяца считаете, сколько смен отработал каждый.
Итого начислено=16000/кол-во раб. дн. в мес. * фактическое число смен каждого сторожа.
Удерживаем ОПВ, ИПН. Начисляем СН и СО.
Удачи Вам!
Автор: Elis
Добавлено: #11  Пт Янв 29, 2010 11:34:24
Заголовок сообщения:
tafel говорит:
Итого начислено=16000/кол-во раб. дн. в мес. * фактическое число смен каждого сторожа.

А где в вашем расчете ночные сверхурочные и праздничные?
Вы только оклад начисляете и все?
И вы искренне верите, что если сейчас в ДТ так сказали делать, то потом они не накажут вас за неучет ночных, праздничных и сверхурочных часов?
И к тому же, ходили по ссылке, выложенной мною? Там тот же ДТ наказывает на смену длительностью более 16 рабочих часов.
Согласно все того же Трудового Кодекса.
И не важно, что сторож не ходит 24 часа туда-сюда, а чай пьет в своей сторожке.
Он находится на своем рабочем месте. А уж как он выполняет свои должностные обязанности, и выполняет ли их вообще, это ДТ не волнует.

Христина Ивановна, я гляну НПА. Ради ускорения - по какой статье КоАП вас оштрафовали?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

tafel говорит:
(например: по 16000/мес.), в т. ч. ночные, сверхурочные и праздничные;

В том числе!? Это тогда какой оклад должен быть? Около 10 тысяч? Это же нарушение Трудового Кодеска.
Автор: tafel
Добавлено: #12  Пт Янв 29, 2010 12:17:30
Заголовок сообщения:
Elis
Браво!
Вы, как всегда, правы!
Искренне восхищаюсь Вашим профессионализмом! :Rose:

Динара Амзина
Как ни крути не обойти нам эти ночные-сверхурочные. Делайте, как говорит Elis (сутки через трое и т. д.).

Позвонила в ДТ. Письменного ответа не будет. А устную консультацию никуда не пришьешь. Если кого-то не наказали во время проверки, то это не значит, что
Elis говорит:
потом они не накажут вас за неучет ночных, праздничных и сверхурочных часов?

Автор: Динара Амзина
Добавлено: #13  Вс Янв 31, 2010 15:42:10
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
tafel говорит:
(например: по 16000/мес.), в т. ч. ночные, сверхурочные и праздничные;

В том числе!? Это тогда какой оклад должен быть? Около 10 тысяч? Это же нарушение Трудового Кодеска.


По ТК з/плата должна быть не менее МЗП. Это же не значит оклад?! Допустим оклад 13 000 тенге, с учетом ночных, сверхурочных, праздничных к начислению будет гораздо больше МЗП.

Или я не права?! Поправьте, пожалуйста
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #14  Пн Фев 01, 2010 20:52:25
Заголовок сообщения:
Возможно, я Вам надоела, но хотелось бы разобраться.

Elis говорит:
Давайте просчитаем при окладе 20000, по выложенному мною графику.
Январь 2009 года (самая большое начисление за год)
Часов 264, в т.ч. сверхурочных 112, ночных 88, праздничных 32
Оплата часа 20000/264=75.76
Начислено по табелю 20000+(112*75.76*0.5)+(88*75.76*0.5)+(32*75.76)=30000.32


Скажите, пожалуйста, почему оклад делите на общее количество отработанного времени, а не на плановое время(как в сообщении выше)?
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #15  Ср Фев 03, 2010 20:53:37
Заголовок сообщения:
Elis, пожалуйста, ответьте на вопрос в Сообщении 14

У меня возникли сомнения, может быть я не правильно начисляю ?!
Допустим февраль 2010
оклад 15000 тг
плановое время 160 ч.
отработано 9 смен по 24 часа =216 ч.
72ч. ночных
сверхурочных 56 ч.

з/плата=(15000*216/160)+(15000*72/160*0,5)+(15000*56/160*0,5)=20250+ночные3375+сверху2625=26250 тг
Автор: Даночка
Добавлено: #16  Ср Фев 10, 2010 11:23:34
Заголовок сообщения:
Динара Амзина говорит:
Допустим февраль 2010
оклад 15000 тг
плановое время 160 ч.

У меня
Elis говорит:
Январь 2009 года (самая большое начисление за год)
Часов 264, в т.ч. сверхурочных 112, ночных 88, праздничных 32
Оплата часа 20000/264=75.76
Начислено по табелю 20000+(112*75.76*0.5)+(88*75.76*0.5)+(32*75.76)=30000.32

У меня вопрос, а как все это закрепить в 1с? Получается в разных месяцах и часовая ставка будет разной и еще оклад надо указать?
И как правильно определить часовую ставку?Если брать аналогию с восьмичасовиками, то надо оклад разделить на норму месяца, но в каждый месяц норма разная и получается что в 1с каждый месяц заносить новую часовую ставку? В теме Суммированный учет рабочего времени Алекс Мневис тоже ссылается на приказ, где указывают на расчет часовой ставки путем деления на 167,7, а мне кадровик говорит все время делить оклад на 168. Я завела новую тему, можно было бы ее убрать и здесь продолжить обсуждение. Забыла как делать ссылки на темы.
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ