» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нужно ли сдавать ф.851 если договор аренды зем.участка с 2 декабря 2008, а кадастровый номер на землю получен в 2009 г

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #1  Пн Янв 11, 2010 19:57:46
Заголовок сообщения: Нужно ли сдавать ф.851 если договор аренды зем.участка с 2 декабря 2008, а кадастровый номер на землю получен в 2009 г
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, окончательно запуталась.
Ситуация: ТОО берет в аренду небольшой земельный участок под размещение стеллы - указателя. Землю арендует с 2006 г. Сдает все необходимые отчеты. В конце 2007 г. все документы по земле акимат отзывает и признает недействительными. После долгих разбирательств 20 января 2009 г заключен новый договор аренды на землю. Срок аренды указан - со 02 декабря 2008 г. - по 02 декабря 2009 г. Акты с кадастровыми номерами выданы в феврале 2009 г.
В феврале сдан текущий расчет в НК. Сейчас НК выставляет уведомление о непредоставлении декларации по ф. 851 за 2008 г.
Что делать?!!! Помогите!

название темы изменено = Юнона
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #2  Вт Янв 12, 2010 11:46:47
Заголовок сообщения:
Откликнитесь пожалуйста! :cry: :cry: :cry:
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #3  Вт Янв 12, 2010 14:17:23
Заголовок сообщения:
Дорогие Форумчане! BALANS - это форум самых отзывчивых людей, специалистов, которые всегда наставят на путь истинный :oops: Неужели никто не может помочь с советом! Пожалуйста!!! Не оставьте в нелегкий час! :shock:
Автор: пимагуль
Добавлено: #4  Вт Янв 12, 2010 14:38:06
Заголовок сообщения:
Тоже была такая ситуация с 851 формой,Вы поставили на регистрациооный учет в налоговой земельный участок.
Автор: Мара
Добавлено: #5  Вт Янв 12, 2010 14:52:27
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС говорит:
Не оставьте в нелегкий час!

ну видите ли формально налоговая права, так как срок аренды "наступил" в декабре 2008го....но я бы попробывала с начальниками НК побороться, отписала бы на уведомление, что кадастровый номер "возник" в феврале...
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #6  Вт Янв 12, 2010 15:07:21
Заголовок сообщения:
Кадастровый номер присвоен в феврале, но срок подачи декларации - до 31 марта.
Меня смущает тот факт, что поналоговому кодексу при изменении обязательств расчет подается до 15 февраля, 15 мая, 15 августа, 15 ноября по состоянию на 01 февраля, 01 мая, 1 августа и 1 ноября соответственно. Обязательство возникло со 02.12.2008 г. и расчет подали до 15.02.2009 г. (может я ошибаюсь, но я рассудила, что следующий срок - 15.02.2009). Конечно моя вина, но можно ли отправить годовую декларацию, не предоставив за 2008 г. ни одного расчета.
Впервые в такой ситуации :(

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Остался еще вопрос - мне теперь надо сдать этот отчет и приложить его к ответу на уведомление?
Автор: Vasilek777
Добавлено: #7  Вт Янв 12, 2010 15:18:24
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС

Была такая ситуация, в НК пришли к согласию, т.к. дата выдачи из ЦОНа на месяц позднее даты заключения договора. Тем более, что расчет от уполномоченного государственного органа по зем. отношениям мы получили только после регистрации договора. При формировании расчета они дополнительно включили стоимость за этот месяц.
Автор: Мара
Добавлено: #8  Вт Янв 12, 2010 15:24:38
Заголовок сообщения:
прошу прощения, что не вникала в сроки подачи 851 х форм... может у вас ситуация такая - НК хочет отчёт за тот участок, который у вас раньше был...
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #9  Вт Янв 12, 2010 15:27:44
Заголовок сообщения:
Волнует тот факт, что дата договора со 02.12.2008 г. Я должна была за декабрь месяц сдать годовой отчет? И следует ли его сдавать сейчас? :oops:
Мало у меня опыта в этих делах :oops:
Автор: Мара
Добавлено: #10  Вт Янв 12, 2010 15:31:42
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС говорит:
Я должна была за декабрь месяц сдать годовой отчет? И следует ли его сдавать сейчас?

вот и я про это, что НК считает, видимо, что надо за 2008 ой было сдать, но я бы "упиралась" и постаралась доказать, что не должна была сдавать, так как:
ЕкатеринаС говорит:
20 января 2009 г заключен новый договор аренды

и
ЕкатеринаС говорит:
Акты с кадастровыми номерами выданы в феврале 2009 г.
На увед написала бы письмо, объясняя обстоятельства.....
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #11  Вт Янв 12, 2010 15:32:36
Заголовок сообщения:
Мара
В 2008 г. не было договора аренды на землю, акта (хотя фактически земля использовалась) А без этих данных мы бы не смогли отправить отчет. Налог на землю мы оплатили в полном объеме и за 2008, и за 2009 г. Более того по этому коду у нас есть переплата. Урон бюджету мы не нанесли.
Автор: Мара
Добавлено: #12  Вт Янв 12, 2010 15:37:43
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС говорит:
Налог на землю мы оплатили в полном объеме и за 2008

вот эта переплата "вылезла", она должна была бы "закрытся" отчётом. Я бы к начальнику пошла - со всеми вашими доводами, словами
ЕкатеринаС говорит:
хотя фактически земля использовалась

это можно и не говорить им пока, упирать на отсутствие основания для платы в 2008ом году....но а то что заплатили, ну и хорошо, хоть пени не будет....
вы не торопитесь отчёт представлять, отписывайтесь, разговаривайте, нарушение за непредоставления как бы уже есть, торопится надо на уведомление "отриагировать"...
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #13  Вт Янв 12, 2010 15:38:28
Заголовок сообщения:
Мара
Я с Вами абсолютно согласна, и в общем так и собираюсь сделать. Смущает срок подачи - 31 марта. Получили в феврале доки и вперед до 31 марта вагон времени. Как смягчить сеё деяние?! Налоговики нынче давят - у них тоже план
Автор: Мара
Добавлено: #14  Вт Янв 12, 2010 15:39:53
Заголовок сообщения:
отреагировать :oops:
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #15  Вт Янв 12, 2010 16:09:01
Заголовок сообщения:
Мара
Спасибо огромное! Будем что то предпринимать. Жму спасибку!
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Вт Янв 12, 2010 16:27:06
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС говорит:
После долгих разбирательств 20 января 2009 г заключен новый договор аренды на землю. Срок аренды указан - со 02 декабря 2008 г. - по 02 декабря 2009 г. Акты с кадастровыми номерами выданы в феврале 2009 г.

Дата договора какая?
НК 2008г говорит:
Статья 448. Порядок исчисления и уплаты
1. Сумма платы исчисляется на основании договоров временного возмездного землепользования, заключенных с местным исполнительным органом, а на территории специальных экономических зон с местным исполнительным органом или администрацией специальной экономической зоны.
....
6. Для плательщиков, указанных в пункте 4 настоящей статьи, в случаях предоставления государством земельных участков во временное возмездное землепользование после последнего срока уплаты сроком уплаты в бюджет считается 20 число месяца, следующего за месяцем предоставления земельного участка.
....
Статья 450. Налоговая отчетность
2-1. Лица, заключившие договор о временном возмездном землепользовании после начала налогового периода, представляют расчет сумм текущих платежей не позднее 20 числа месяца, следующего за месяцем заключения договора.

У меня была ситуация но дата договора была декабрьская, показала им эти статьи кодекса и всё было улажено.
Автор: Мара
Добавлено: #17  Вт Янв 12, 2010 16:31:40
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС говорит:
Смущает срок подачи - 31 марта. Получили в феврале доки и вперед до 31 марта

дак до 31го марта это же срок годового, т.е. у вас как бы за 2008 срок был 31/03/09....
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #18  Вт Янв 12, 2010 16:59:01
Заголовок сообщения:
Елена Т
Мара
Дата Договора - 20 января 2009 г. Расчет текущих платежей сдали до 15.02.2009 г. А вот годовую ф. 851 за 2008 г. не сдали. Мое упущение. Срок в договоре поставили с 02.12.2008 - 02.12.2009 г. Нам налоговики уведомление на годовую декларацию по ф. 851 за непредоставление в срок и выставляют. Получается что все документы сделаны в 2009 г., а срок прописан с 02.12.2009 г.
Вот ломаю голову как деликатно решить сложившуюся проблему
Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Вт Янв 12, 2010 17:07:11
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС говорит:
Дата Договора - 20 января 2009 г.

Вот Вам и флаг в руки, опирайтесь на цитаты из кодекса на 2008г в моем сообщении.
Раз 20.01 то должны были подать расчет 20.02. И Вы это сделали
ЕкатеринаС говорит:
В феврале сдан текущий расчет в НК.

Боритесь с ними.
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #20  Вт Янв 12, 2010 17:10:34
Заголовок сообщения:
Елена Т
А как быть с тем фактом, что срок подачи годового отчета до 31 марта. Мы не должны были сдавать годовую ф. 851 за 2008 г.?
Автор: Мара
Добавлено: #21  Вт Янв 12, 2010 17:13:59
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС говорит:
Мы не должны были сдавать годовую ф. 851 за 2008 г.?

ну вы на это упирайте - что не должны, про это мы вам и советуем....
Автор: Елена Т
Добавлено: #22  Вт Янв 12, 2010 17:18:05
Заголовок сообщения:
ЕкатеринаС говорит:
Мы не должны были сдавать годовую ф. 851 за 2008 г.?

Нет. Т.к. расчет по срокам выходит уже в след.году. Если есть сумма платы декабрьская то Вы должны были ее включить в расчет поданный в 2009г.
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #23  Вт Янв 12, 2010 21:32:58
Заголовок сообщения:
Мара
Елена Т
Огромное Вам спасибо! А то я совсем было запуталась :oops:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ