» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если расчеты и платежи велись в тиынах, теперь нужно их убрать в первичных документах?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Мара
Добавлено: #1  Пт Июл 10, 2009 12:46:08
Заголовок сообщения: Если расчеты и платежи велись в тиынах, теперь нужно их убрать в первичных документах?
отделено из темы http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=17910
тема в продолжение вопроса
Айнука говорит:
В связи с этим у меня возникает вопрос: если в кассовом аппарате предусмотрены суммы с тиынами, теперь нужно их убрать?

А у меня вопрос, а ранее развеж не округляли?
Автор: Nemo
Добавлено: #2  Пт Июл 10, 2009 12:46:45
Заголовок сообщения:
а разве ранее тиынками расплачивались?

Добавлено спустя 29 секунд:

Мара
что-то мы может не знали?
Автор: Айнука
Добавлено: #3  Пт Июл 10, 2009 12:49:02
Заголовок сообщения:
у меня есть ККМ, в нем есть тиын - так вот как-то умудряются набивать эти тиыны, при расчете естественно округляли, но вот чеки пробивали с тиынами. Хорошо теперь есть офиц.документ - можно отнести в тех.центр чтобы убрали. Раньше тех.центр отказывался убирать их.
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Пт Июл 10, 2009 12:51:14
Заголовок сообщения:
Мне всегда не нравили счет-фактуры с тиынами за телеф.связь, отправляла со счета с тиынами. Может сейчас станет нормальнее :)
Автор: Nemo
Добавлено: #5  Пт Июл 10, 2009 12:52:37
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
отправляла со счета с тиынами

вроде же написано, что наличный расчет

Добавлено спустя 33 секунды:

Айнука говорит:
дополнить пунктом 5-1 следующего содержания: "5-1. Установить, что при наличной форме платежей, за исключением выплат, предусмотренных пунктом 5 настоящего указа, применяется арифметический метод округления суммы платежей (сумму тиынов до 50 тиынов округлять до 0; от 50 тиынов и выше округлять до 1 тенге)".

Автор: Айнука
Добавлено: #6  Пт Июл 10, 2009 12:58:20
Заголовок сообщения:
а как быть с кассой? до меня бух выдала зарплату с тиынами, теперь в кассе висит 10 тиын.

Добавлено спустя 56 секунд:

может списать эти 10 тиын на доход
Автор: Vasilek777
Добавлено: #7  Пт Июл 10, 2009 12:59:23
Заголовок сообщения:
Айнука

Мне вот это тоже интересно, просто, может, списать на расходы, другого варианта не представляю.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Айнука

На доход не получится
Автор: Айнука
Добавлено: #8  Пт Июл 10, 2009 13:08:00
Заголовок сообщения:
Vasilek777
да, наверное вы правы - 7212-1010 - 10 тиын - вполне реально :)
Автор: Vasilek777
Добавлено: #9  Пт Июл 10, 2009 13:12:44
Заголовок сообщения:
Айнука

Единственное, что смущает, придется РКО оформлять либо ручной проводкой по кассе, что еще больше усугляет и так непонятную ситуацию ( потом кассовую книгу как распечатывать)... Одно недоумение.
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Пт Июл 10, 2009 13:13:22
Заголовок сообщения:
Nemo говорит:
вроде же написано, что наличный расчет

Проглядела.
Так ведь за наличный считала что уже никто так не делает :D
Nemo говорит:
а разве ранее тиынками расплачивались?

Прайс с тиынами, да уж.
Автор: Мара
Добавлено: #11  Пт Июл 10, 2009 13:16:29
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Мне всегда не нравили счет-фактуры с тиынами

солидарна, кр.того потом начинаем декларировать НДС, а в декларациях всё округляяется...ещё ОВП и Соц. отчисления с тиынами - неприятны, ну ОПВ я округляю, а соц. отчисления почему-то нет...почему-то решила, что нельзя, т.к. когда предельный соц. с тиынами округлишь (в прошлом году было), то получается превышение предельного
Автор: Elis
Добавлено: #12  Сб Июл 11, 2009 22:30:34
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
солидарна, кр.того потом начинаем декларировать НДС, а в декларациях всё округляяется.

Это при платежах теперь нужно округлять.
А в первичных документа?
Ведь все мы указываем при реализации цену с НДС.
А в счете-фактуре "от обратного" раскручивает на сумму НДС и сумму без НДС.
А теперь как? Так и продолжать?
Или вы, Мара, считаете, что теперь надо первичку заполнять тоже без тиынок?
Пример: сумма с НДС 13 000
Сумма без НДС и сумма НДС делится (11 607 + 1 393) или все таки (11607.14 + 1392.86)
Автор: katerina099
Добавлено: #13  Вс Июл 12, 2009 10:45:39
Заголовок сообщения:
Nemo говорит:
применяется арифметический метод округления суммы платежей


Касается суммы платежей.

Elis говорит:
или все таки (11607.14 + 1392.86)


А внутри расчеты, мне кажется "или все-таки"
Потому что внутри от тиынок народ очень долго будет избавляться.

Раньше очень трудно было некоторых убедить " зачем вам нужен расчет с тиынами, если их в природе не существует?"
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Вс Июл 12, 2009 12:13:16
Заголовок сообщения:
Начисление зарплаты, счета фактуры все программа считает с тыинами. Наверное будет обновление программ.
Автор: katerina099
Добавлено: #15  Вс Июл 12, 2009 12:30:44
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
Начисление зарплаты, счета фактуры все программа считает с тыинами. Наверное будет обновление программ

Начисление з/п, с/ф без тиынок всегда зависело от нас самих. Достаточно в нужном месте поставит "галочку"
"Ведомость начисления". Общие. "Округлять суммы налогов.
По с/ф можно так без тиынок общую сумму :
Elis говорит:
А в счете-фактуре "от обратного" раскручивает на сумму НДС и сумму без НДС.

Или изменить в конфигураторе.
Автор: Elis
Добавлено: #16  Вс Июл 12, 2009 13:01:29
Заголовок сообщения:
Да я понимаю, что если программу изменить, то она будет считать без тиынок.
Вопрос в другом - надо ли вносить изменения в программу?!

Указ президента Республики Казахстан от 7 февраля 2001 года NN 549 "О некоторых вопросах функционирования национальной валюты Республики Казахстан" говорит:
"5-1. Установить, что при наличной форме платежей, за исключением выплат, предусмотренных пунктом 5 настоящего указа, применяется арифметический метод округления суммы платежей (сумму тиынов до 50 тиынов округлять до 0; от 50 тиынов и выше округлять до 1 тенге)"

Про сумму платежей сказано, про сумму расчетов - ни слова.
Получается, что считать надо по прежнему с тиынами, а расплачиваться - только в тенге?

У кого еще какие мнения.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Блин, как они достали со своими изменениями...

Тут с СОНО не успеваешь сладить, меняют все от версии к версии.
Праздники, то добавят, то откажутся.
МРП с МинЗП меняют посреди года, причем, еще не известно, могут и опять назад откатиться.
В Кодекс Налоговый опять изменения внесли, надо еще разгрестии разобраться.
Теперь вот тиыны эти...

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

katerina099 говорит:
По с/ф можно так без тиынок общую сумму :
Цитата:
А в счете-фактуре "от обратного" раскручивает на сумму НДС и сумму без НДС.

Или изменить в конфигураторе.

Не вопрос, что можно.
Вопрос - законно ли.
Не откажутся ли налоговики брать в зачет сумму по таком СФ, если округление будет в большую сторону, на основании, что в расчетах нет нигде требования об округлении.
Автор: katerina099
Добавлено: #17  Вс Июл 12, 2009 13:21:26
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Получается, что считать надо по прежнему с тиынами, а расплачиваться - только в тенге?

В таком случае никогда по нолям не расчитаешься. Вечно будут не закрытые суммы. С поставщиками-покупателями, сотрудниками....
Я всю жизнь округляла зарплату и налоги из зарплаты, много раз проверяли налоговики, ни разу не было с этим проблем или вопросов.
Elis говорит:
Блин, как они достали со своими изменениями...

Ох, как же я с вами солидарна.
Особенно некогда делать никому ненужные регисты.
В самой бухгалтерии на все вкусы есть аналитика, хоть вдоль, хоть поперек, хоть по диагонали проверяй. Есть реестры счетов, есть карточки (которые так любят налоговики). есть ведомости расчетов по з/п.
Все есть, и у кого версия 7, надо сейчас загружаться еще этой проблемой.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Elis говорит:
Не откажутся ли налоговики брать в зачет сумму по таком СФ, если округление будет в большую сторону, на основании, что в расчетах нет нигде требования об округлении.

Это так я так написала, на желающих.
А мое мнение, что внутри не надо трогать НДС, пусть будет с тиынами. На расчеты это не влияет. А в налоговой отчетности все равно без тиын.
Автор: Elis
Добавлено: #18  Вс Июл 12, 2009 13:31:40
Заголовок сообщения:
katerina099 говорит:
Я всю жизнь округляла зарплату и налоги из зарплаты,

Зарплату и налоги с зарплаты я тоже всегда округлала.
И настройка есть в программе "- не округлять, - округлять до тенге"

Но со счетами-фактурами...
Тут такая тонкая область...
По лезвию же ходим.

Да и просто в учете.
Приходуем запасы, вводим сумму без НДС и количество.
Цену прихода без НДС не указываем, автоматом вычисляется же "сумма делить на количество"
И что с ней дальше делать? Округлять? Обратно на сумму не выйдем.
Или на всех предприятиях сейчас пересматривать прайсовую политику, чтобы цена реализации расчитывалась как от круглой цены без НДС?

У меня один из заказчиков - оптовая фирма по торговле концтоварами.
Там от этих копеек погрешность нехилая выходит.
Банки и госучреждения (самые нудные и дотошные покупатели) заставляют в счете фактуре цену без НДС указывать до 4-5 знаком после запятой, чтобы в итоге по СФ арифметика сходилась. Специально для таких программу переделывали.
Автор: katerina099
Добавлено: #19  Вс Июл 12, 2009 14:15:08
Заголовок сообщения:
Я и при приходе и при реализации, когда обрабатываю готовые накладные, (в одной фирме канцтовары, в другой бензин) установила вариант расчета налогов "НДС в сумме". набиваю кол-во и общую сумму (которая с НДС) , внутри автоматом происходит расчет цены, стоимости без НДС и НДС. Все, кроме общей стоимости с тиынами. К НДС придраться невозможно.
А если, на пекарне например, у меня большой ассортимент готовой продукции, надо по ходу реализации набивать накладные, то цена в справочнике тоже стоит без тиын (НДС сидит внутри). Здесь я от обратного не иду, набиваю кол-во, цену в накладной, а в с/ф (сформированной на основании) получается общая стоимость без тиын, а внутри цена, стоим. без НДС и НДС с тиынами. Тоже вроде никакого криминала не будет. НДС не округляю.

Elis говорит:
Банки и госучреждения (самые нудные и дотошные покупатели) заставляют в счете фактуре цену без НДС указывать до 4-5 знаком после запятой, чтобы в итоге по СФ арифметика сходилась.

Конечно это сложно подогнать, им бы тоже плясать от общей стоимости.
Автор: Cleaner
Добавлено: #20  Вс Июл 12, 2009 14:39:46
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Банки и госучреждения (самые нудные и дотошные покупатели) заставляют в счете фактуре цену без НДС указывать до 4-5 знаком после запятой, чтобы в итоге по СФ арифметика сходилась. Специально для таких программу переделывали.

Бред. У тенге есть сотые - тиыны. У тиына дробных не существует. Посему значения тенге могут быть только до 2-х знаков после запятой.

По сабжу. Платежи - в целых, расчеты - до тиынов. Обязательно будут незакрытые расчеты с контрагентами (подотчетники закроются нормально). Контрагенты сами захотят документы выписывать в целых для покупателей за наличный расчет. А уж 11 607 + 1 393 там будет или 11607.14 + 1392.86 дело десятое и не критичное.
Автор: Elis
Добавлено: #21  Вс Июл 12, 2009 15:28:38
Заголовок сообщения:
katerina099 говорит:
Конечно это сложно подогнать, им бы тоже плясать от общей стоимости

Продавцы и пляшут от общей стоимости.
Только вот у покупателей бухам заняться, что ли, не чем.
Они берут и по каждому счету-фактуре на калькуляторе (!) умножают цену без НДС на количество, стоимость умножают на ставку НДС, складывают и сверяют с итоговой суммой по каждой строке номенклатуры. Ну естественно у них не сходится, ведь цена на фирме - продавце устанавливается с НДС. Они в панике - у вас неправильно СФ оформлены, переделывайте!

А как там переделывать? Если одна авторучка с НДС стоит 17 тенге, а они закупили 2000 ручек
Итоговая сумма 34000
Цена без НДС 15.18 тенге
Стоимость без НДС = 30360
Сумма НДС от стоимости без НДС = 30360 * 12% = 3643.2
Стоимость с НДС = 30360+3643 = 34003

Три тенге и вылезло.

А если я в счетах-фактурах чену без НДС буду без тиын указывать, то погрешность от округления еще больше станет.

Не буду я пожалуй, пока, ничего менять в расчетах.
Путь по прежнему только зарплата округляется по настройке.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Cleaner, а три тенге куда девать.
Они успокоились только тогда, когда я цену без НДС вместо 15.18 стала указывать 15.1786

Тогда у них на калькуляторе все сошлось.
А иначе я даже и не знаю, что бы я делала...

Повторяю - это только банки и госучреждения.
Остальные таким маразмом не страдают.
Автор: katerina099
Добавлено: #22  Вс Июл 12, 2009 15:40:08
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Они в панике - у вас неправильно СФ оформлены, переделывайте!

Научите их считать от общей стоимости.
Эта проблема была в самом начале, много лет назад, когда ввели новую форму с/ф.
А потом все привыкли, что если не с одной, так с другой стороны не сойдется.
И с/ф то все равно надо вводить на основании накладной, тогда никаких таких проблем не возникает
Автор: Cleaner
Добавлено: #23  Вс Июл 12, 2009 15:46:21
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Они успокоились только тогда, когда я цену без НДС вместо 15.18 стала указывать 15.1786

Кхм...
Если одна авторучка с НДС стоит 17 тенге, а они закупили 2000 ручек
Итоговая сумма 34000
Цена без НДС 15.1786 тенге
Стоимость без НДС = 30357,20
Сумма НДС от стоимости без НДС = 30360 * 12% = 3642,864
Стоимость с НДС = 30357,20+3642,864 = 34000,064

Все равно не сходится... Это 2000 ручек. А если 200 000?
Elis говорит:
Повторяю - это только банки и госучреждения.
Остальные таким маразмом не страдают.

А клиентов терять неохота, вот и изгаляемся как можем...
Автор: Elis
Добавлено: #24  Вс Июл 12, 2009 15:58:52
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Все равно не сходится...

Ну Серега, ну не 15.1786, а пять знаков после запятой.
Я же сейчас в уме пример считала.
Значит 15.17857 указывали.

Cleaner говорит:
А клиентов терять неохота, вот и изгаляемся как можем...

Угу...
Моим заказчикам своих клиентов терять не хочется, тем более, что такими партиями закупают.
А мне своих...
Вот и изгаляемся...

katerina099 говорит:
А потом все привыкли

Не все... :(

Добавлено спустя 24 секунды:

Ладно.
Поняла для себя.
Ничего пока не меняю.
Автор: *САМ*
Добавлено: #25  Ср Авг 05, 2009 16:48:24
Заголовок сообщения:
Кто что решил с копейками? Копейки убирать только в ПКО или и в накладной и с-ф?
Автор: Айнука
Добавлено: #26  Ср Авг 05, 2009 16:51:10
Заголовок сообщения:
*САМ*
надо убирать в ПКО, я бы убрала и в накладной со счет-фактурой, а то потом зависнут тиынки
Автор: EVDOKIY
Добавлено: #27  Вт Ноя 03, 2009 12:34:13
Заголовок сообщения:
Поставьте пжл жирную точку: Расчет налогов по з/п: Округлять или не рекомендуется?
Автор: Elis
Добавлено: #28  Вт Ноя 03, 2009 12:54:38
Заголовок сообщения:
Расчет налогов по з/п - Округлять

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Только кроме предельного значения по соцотчислениям.
Там не округлять, иначе банк не пропустит в ГЦВП, т.к. там идет округление в большую сторону.
Автор: Технический
Добавлено: #29  Вт Ноя 03, 2009 12:56:40
Заголовок сообщения:
В целях налогообложения все до целого значения. Лучше в большую сторону.
Автор: .det
Добавлено: #30  Ср Ноя 11, 2009 02:40:50
Заголовок сообщения:
Прошу прощения за глупый вопрос. Держу в руках чек, в котором благодаря скидке по дисконтной карте выползли 50 тиын и попали в поля ИТОГ и СДАЧА. Нужно ли перепрограммировать ККМ?
Автор: Elis
Добавлено: #31  Ср Ноя 11, 2009 03:03:06
Заголовок сообщения:
Ну почему глупый.
Действительно, раз наличных тиынов уже не существует, то даже с учетом скидок сумма к оплате должна быть только в тенге.
А у вас ККМ сам сумму скидки считает и вычисляет итог к оплате?
Тогда, думаю, надо перепрограммировать на округление итоговой суммы.
Автор: *САМ*
Добавлено: #32  Вт Дек 08, 2009 15:08:37
Заголовок сообщения:
Вдруг кому пригодится
Автор: Даночка
Добавлено: #33  Ср Дек 23, 2009 15:11:17
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
да, наверное вы правы - 7212-1010 - 10 тиын - вполне реально

У меня тоже зависли по кассе тиынки. Можно ли их убрать все таки операцией, и дать проводку 7210-1010, а то теперь будут очень долго висеть.

Добавлено спустя 44 минуты 54 секунды:

Отделите, пожалуйста тему
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #34  Ср Дек 23, 2009 23:28:47
Заголовок сообщения:
А как же это:
3. Учет, отражение тиынов во всех платежных документах и порядок осуществления безналичных платежей с использованием тиынов оставить без изменений.
?
Автор: Elis
Добавлено: #35  Чт Дек 24, 2009 11:11:50
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил, по банку, в платежных поручениях, тиынки остаются пока.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #36  Чт Дек 24, 2009 11:30:20
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Учет, отражение тиынов во всех платежных документах

А касса, расходники, приходники - это разве не платежные документы уже?
Автор: Elis
Добавлено: #37  Чт Дек 24, 2009 11:43:37
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил, речь идет о платежных документах при осуществлении безналичных платежей.
Я тут мимо проходил говорит:
3. Учет, отражение тиынов во всех платежных документах и порядок осуществления безналичных платежей с использованием тиынов оставить без изменений.



Автор: Айнука
Добавлено: #38  Чт Дек 24, 2009 11:46:11
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
касса, расходники, приходники

это платежные документы по наличным операциям, а у вас
Я тут мимо проходил говорит:
3. Учет, отражение тиынов во всех платежных документах и порядок осуществления безналичных платежей с использованием тиынов оставить без изменений.

Автор: Назико
Добавлено: #39  Чт Янв 21, 2010 10:53:14
Заголовок сообщения:
Добрый день форумчани!!!
Подскажите пожалуйста при расчете с поставщиками наличными есть ли ограничение суммы,
Автор: Шакира
Добавлено: #40  Чт Янв 21, 2010 11:28:22
Заголовок сообщения:
4000 МРП
Автор: Елена Т
Добавлено: #41  Чт Янв 21, 2010 11:34:09
Заголовок сообщения:
Шакира говорит:
4000 МРП

Только если между юрид.лицами.
Назико не по теме, степлером хотите по пальцам?
Автор: Назико
Добавлено: #42  Чт Янв 21, 2010 11:40:34
Заголовок сообщения:
Шакира скажите пожалуйста это разовый платеж или за год ограничение суммы. И на что вы сылаетесь, покаким документам можно посмотреть.
Автор: Вовун
Добавлено: #43  Чт Янв 21, 2010 11:48:32
Заголовок сообщения:
4000 мрп ограничение по одному контракту между юрлицами.
Автор: Назико
Добавлено: #44  Чт Янв 21, 2010 12:05:12
Заголовок сообщения:
Скажите пожалуйста где можно прочитать и ознакомиться на что вы сылаетесь.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

И еще контракт может быть на 20 миллионов и как быть?
Автор: Людмилка Фролова
Добавлено: #45  Чт Янв 21, 2010 12:18:40
Заголовок сообщения:
Назико
Посмотрите вот здесь: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=9870&highlight=%EE%E3%F0%E0%ED%E8%F7%E5%ED%E8%FF+++%ED%E0%EB%E8%F7%ED%EE%EC+%F0%E0%F1%F7%E5%E8%E5
Автор: Эмма
Добавлено: #46  Пт Янв 22, 2010 10:37:14
Заголовок сообщения:
Кто как решил с кассой? У меня тоже 99 тиын висит в кассе, думаю, может бух. справкой в конце года закрыть на расходы?
Автор: Solitary
Добавлено: #47  Пт Янв 22, 2010 11:05:38
Заголовок сообщения:
Эмма говорит:
У меня тоже 99 тиын висит в кассе, думаю, может бух. справкой в конце года закрыть на расходы?

а что вам мешает закрыть эту сумму бух. справкой? тем более сумма незначительная :)
Автор: Эмма
Добавлено: #48  Пт Янв 22, 2010 11:07:54
Заголовок сообщения:
Думаю, что ничего не мешает. Как думаете при проверке данному факту значение придадут? Скорее нет, чем да, так?
Автор: Solitary
Добавлено: #49  Пт Янв 22, 2010 11:08:46
Заголовок сообщения:
Эмма говорит:
Как думаете при проверке данному факту значение придадут? Скорее нет, чем да, так?

конечно не придадут
Автор: Бобко
Добавлено: #50  Вт Мар 30, 2010 14:23:00
Заголовок сообщения:
у меня вопрос: и все таки при выписке счетов фактур ндс округлять или нет?
Автор: Бобко
Добавлено: #51  Чт Апр 01, 2010 18:05:23
Заголовок сообщения:
и еще если указ аж в 2001 году был...получается все это время мы нарушали...
Автор: Elis
Добавлено: #52  Чт Апр 01, 2010 18:46:16
Заголовок сообщения:
Бобко говорит:
у меня вопрос: и все таки при выписке счетов фактур ндс округлять или нет?

Нет.
Автор: *САМ*
Добавлено: #53  Чт Апр 01, 2010 19:25:49
Заголовок сообщения:
Бобко говорит:
и еще если указ аж в 2001 году был...получается все это время мы нарушали...


Сам Указ от 2001, а изменения про тиынки в дополнении от 04.07.09
Автор: Elis
Добавлено: #54  Чт Апр 01, 2010 19:34:46
Заголовок сообщения:
Расчеты идут без тиын.
И если у вас отгрузка с НДС на общую сумму без тиын, то при выделении из этой суммы НДСа этот самый НДС будет с тиынами, естественно.
Если вы округлите в счете-фактуре НДС, то у вас же полетит общая сумма отгрузки, все тиыны от этого округления отразятся на общей сумме.
Если же вы решите округлить сумму без НДС, то опять же, сумма НДС будет с тиынами, либо просто арифмеетика не сойдется.

Поэтому не морочьте голову. В счете-фактуре НДС и сумма без НДС может быть с тиынами.
Тиын отменили только в платежах и расчетах с поставщиками/покупателями, а не в математических расчетах.
Автор: koti
Добавлено: #55  Пн Апр 12, 2010 16:13:22
Заголовок сообщения:
Здравствуйте уважаемые форумчане!
возник вопрос, согласно нового указа и округления.
если кратко, то
программа выписывает Сч-факт с тиынками. фискально кассовый чек атоматически округляется согласно указа Президента РК.
соответственно встает вопрос о подписание акта сверки. т.е. нормальный бух приходует товар по накладной, НДС берет в зачет по сч/факт. а оплата проходит на 26 тиынок больше - по фискальному чеку с округлением. в итоге эти округления превратятся за месяц/квартал/год в очень приличную сумму. технически убрать тиынки из накладной и сч/фактуры нельзя (не спрашивайте почему, но в общем нельзя)
я руководству предложил вариант что:
сч-факт выписывается с тиынами. фискально кассовый чек пробивается с тиынами. деньги принимаются с округлением согл приказа. разница на конец дня идет как доход или расход по результатам кассовой смены.
как вы думаете, это приемлимый вариант?
как будет закрывать у себя подотчетное лицо бухгалтер компании покупателя я не думал...
пока только забочусь о себе... но думаю то же будет выдавать с тиынами, а потом при инвентаризации кассы ставить себе в доход иили в расход эти тиынки...
вот как то так.
Автор: AndreyD
Добавлено: #56  Пн Апр 12, 2010 16:18:51
Заголовок сообщения:
счет-фактуру выписать на сумм с копейками, чек по фактическому получению денег (целыми), сумму превышения в доход (можно открыть субсчет к прочим доходам "Прочие доходы, возникающие при округлении тиын по операциям с ЮЛ/ФЛ"
Автор: koti
Добавлено: #57  Пн Апр 12, 2010 16:37:33
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
счет-фактуру выписать на сумм с копейками, чек по фактическому получению денег (целыми), сумму превышения в доход (можно открыть субсчет к прочим доходам "Прочие доходы, возникающие при округлении тиын по операциям с ЮЛ/ФЛ"

в принципе мы так и делали, но наши покупатели стали задвать вопросы, куда девать разницу. а их терять ой как не хочется.
получается по бух учету, компания покупатель нам эти тиынки дарит... и у них получается доход от безвозмездно переданного имущества ))))
они же материалы от нас приходуют не округляя.
Автор: Elis
Добавлено: #58  Пн Апр 12, 2010 16:39:47
Заголовок сообщения:
А выписывать счет-фактуры с округлением итоговй суммы до целых тенге вы не пробовали?
Это будет самый простой вариант.

У вас прайсовые цены на отгружаемые запасы и услуги с тиынами что-ли?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

koti говорит:
фискально кассовый чек пробивается с тиынами.

Не уверена, что это правильно.
Автор: koti
Добавлено: #59  Пн Апр 12, 2010 16:54:51
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А выписывать счет-фактуры с округлением итоговй суммы до целых тенге вы не пробовали?
Это будет самый простой вариант.

У вас прайсовые цены на отгружаемые запасы и услуги с тиынами что-ли?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

koti говорит:
фискально кассовый чек пробивается с тиынами.

Не уверена, что это правильно.

да. счет фактура выписывается с тынами. поменять систему не представляется возможным. (в ближайшие пол года точно)
у нас прайс идет без НДС. и к нему автоматически при продаже плюсутся НДС. поэтому получаются тиынки.
если округлять каждый номенклатурный номер в счет фактуре, то в итоге может набежать очень приличная сумма (около 100 позиций в счет-фактуре. если округлять ИТОГО по счет фактуре, то бухи покупатели запарятся высчитывать, в какой позиции мы провели округление.
так что самый простой вариант отпадает. :(
меня смущает что "ПРИКАЗ" и в пункте 5.1. слово "Установить"
поэтому задаю такой вопрос здесь....

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

хотя с другой стороны, там сказанно отражение тиынов во всех платежных документах и (подчеркиваю и) порядок осуществления безналичных платежей оставляют без изменений. фискально кассовый чек является платежным документом. поэтому думаю что, в чеке можно оставлять тиынки, а то, что наличные тынки выведены из обращения, поэтому и сделали пункт 5,1. это мои рассуждения. поправте меня если я что то не так рассуждаю.
Автор: Elis
Добавлено: #60  Пн Апр 12, 2010 17:37:08
Заголовок сообщения:
koti говорит:
если округлять каждый номенклатурный номер в счет фактуре, то в итоге может набежать очень приличная сумма (около 100 позиций в счет-фактуре. если округлять ИТОГО по счет фактуре, то бухи покупатели запарятся высчитывать, в какой позиции мы провели округление.

Не надо округлять каждый номенклатурный номер.
Позовите ваших сопровождающих программистов.
Пусть допишут в программе - округляется полностью сф до целых тенге.
Разница от округления в тиын включается в сумму последней позиции.
И вам и покупателям спокойнее. Они не будут ничего высчитывать, будут просто набивать вашу первичку, у вас же будет итоговая сумма сходиться с напечатаной суммой по строкам. Это я вам как программист говорю.

koti говорит:
отражение тиынов во всех платежных документах и (подчеркиваю и) порядок осуществления безналичных платежей оставляют без изменений

В данном случае совосочетание "платежных документов" относится к безналичным платежным документам.
Выделение вами союза "и" я увидела, но этот союз относится к сказуемым "отражение тиынов и порядок осуществления"
фискальный чек к безналичным платежным документам не относится.
Ну мне так кажется...
Автор: koti
Добавлено: #61  Пн Апр 12, 2010 18:08:04
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Ну мне так кажется...

Ходил к юристам.
сказали следующее - платежных документов- подразумевается "всех" платежных документов которые есть в РК. осталось выяснить, Фискальный чек является платежным документом или нет? помоему является, т.к. подтверждает факт оплаты.
теперь пойду к програмистам, по поводу округления в последнем номенклатурном номере, хотя кажется мне, что некоторые дотошные покупатели, сверясь с прайсом, зададут вопрос, почему цена последнего номера не соответствует прайсу. :(
Автор: Elis
Добавлено: #62  Пн Апр 12, 2010 18:45:08
Заголовок сообщения:
koti говорит:
хотя кажется мне, что некоторые дотошные покупатели, сверясь с прайсом, зададут вопрос, почему цена последнего номера не соответствует прайсу.

Поверьте мне, цена у вас останется прежней, ведь вы всего-то несколько тиын включите в сумму (если округляете после 50 тиын) или исключите (если округляете менее 50 тиын) в сумму, а не в цену последней позиции. В цену включится эта самая тиыночная разница, деленная на количество. Таким образом цена изменится еще меньше.

На вопрос "почему" отвечаете просто "за счет округления".

Фискальный чек - является платежным документом.
Это платежный лдокумент для наличных платежей.
Но с вашими юристами в плане прочтения той фразы я не соглашусь.
Тут не столько юристов, сколько лингвистов спрашивать надо.

В контексте всего Приказа юристы вам ответили, что можно выбивать фискальные чеки с тиынками?
Автор: koti
Добавлено: #63  Пн Апр 12, 2010 19:03:10
Заголовок сообщения:
Elis говорит:

В контексте всего Приказа юристы вам ответили, что можно выбивать фискальные чеки с тиынками?

именно так и сказали. вернее они сказали, что если на запрещенно, то разрешенно и именно слова "всех платежных документах" и "оставить без изменений" подтверждают это.
а про пункт 5-1 сказали, что когда продавец принимает деньги, то как раз и вступает в силу этот пункт с округлениями.

в общем как любят отвечать в МинФине - из буквального понимания текста следует- в фискальных чеках оставить тиынки. при приеме наличных денег руководствоватся статьей 5-1 приказа.
из этого возникает доход или расход по результатам кассовой смены.
Автор: Elis
Добавлено: #64  Пн Апр 12, 2010 19:36:58
Заголовок сообщения:
koti говорит:
из этого возникает доход или расход по результатам кассовой смены.

Только имейте в виду, что доход вы обязаны отразить по налоговому учету, а расходы на вычеты брать не имеете права.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ