» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Реально ли ввести на предприятии график: сутки через двое?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Игорь Алесеевич
Добавлено: #1  Пт Дек 11, 2009 12:45:12
Заголовок сообщения: Реально ли ввести на предприятии график: сутки через двое?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=332269#332269

Доброго времени суток всем!
Недавно организовал ТОО, и в силу специфики необходим круглосуточный режим работы. Подскажите, пожалуйста, можно ли ввести режим работы: 24 часа работы, 48 часов отдых? Что для этого нужно, кроме моего намерения?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #2  Пт Дек 11, 2009 12:47:39
Заголовок сообщения:
Игорь Алесеевич говорит:
24 часа работы

нарушение трудового законодательства.
Автор: Elis
Добавлено: #3  Пт Дек 11, 2009 13:17:06
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна, почему это?
Сутки через двое. Это нормально.
Игорь Алесеевич, составляетет график работы, утверждаете.
Платить придется не только оклад, но и ночные и праздничные.
И сверхурочные, т.к. всего превышено нормативное время.

Сейчас подробнее распишу.

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

Вот я вам составила,
Выходные и праздничные оплачиваются в двойном размере.
Ночные в полуторном.
За сверхурочные часы идет доплата плюс к основной оплате отработанных часов 50%

Трудовой Кодекс говорит:
Статья 127. Оплата сверхурочной работы

При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере. При сдельной оплате труда доплата за работу в сверхурочное время производится в размере не ниже пятидесяти процентов установленной тарифной ставки (должностного оклада) работника.

Статья 128. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Статья 129. Оплата труда в ночное время

Каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #4  Пт Дек 11, 2009 13:42:27
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
почему это?
Сутки через двое. Это нормально

я исходила из того что
Цитата:
Статья 82. Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены)
1. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов при недельной норме 40 часов, 7 часов 12 минут при недельной норме 36 часов и 5 часов при недельной норме 24 часа.
2. При шестидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 7 часов при недельной норме 40 часов, 6 часов при недельной норме 36 часов и 4 часа при недельной норме 24 часа.

Следовательно, 24 часа- это почти три смены, ТД это запрещает
Цитата:
Статья 84. Сменная работа
1. Сменная работа может устанавливаться в случаях, когда длительность производственного процесса либо режим производственной деятельности работодателя превышает норму продолжительности ежедневной работы.
2. При сменной работе продолжительность рабочей смены, переход из одной рабочей смены в другую устанавливаются графиками сменности, утвержденными работодателем по согласованию с представителем работников.
3. Графики сменности доводятся работодателем до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
4. Привлечение работника к работе в течение двух рабочих смен подряд запрещается.

Автор: *САМ*
Добавлено: #5  Пт Дек 11, 2009 13:50:34
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
Статья 84. Сменная работа
1. Сменная работа может устанавливаться в случаях, когда длительность производственного процесса либо режим производственной деятельности работодателя превышает норму продолжительности ежедневной работы.
2. При сменной работе продолжительность рабочей смены, переход из одной рабочей смены в другую устанавливаются графиками сменности, утвержденными работодателем по согласованию с представителем работников.


Считаю, что работодатель при условии согласования с работниками на основании п.1 и 2 ст.84 вправе установить смену в 24 часа.
Автор: Elis
Добавлено: #6  Пт Дек 11, 2009 13:51:35
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна, вы неправильно поняли статью 84.
Нормативные рабочие графики - пятидневка и шестидневка - это одно.
Но статьей 84 разрешаются в случае производственной необходимости вводить другие графики.
Это называется "Сменная работа".
И в этом случае "продолжительность рабочей смены, переход из одной рабочей смены в другую устанавливаются графиками сменности, утвержденными работодателем по согласованию с представителем работников", и не сказано, что из продолжительность должна ограничиваться 7 или 8 часами. Может быть и 24.

А вот этот пункт "4. Привлечение работника к работе в течение двух рабочих смен подряд запрещается. " говорит о том, что в этом случае нельзя работать смену 24 часа, а потом снова требовать от работника выхода на смену в 24 часа. Это действительно запрещается при Сменной работе.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Игорь Алесеевич, да, я еще упустила, а Христина Ивановна напомнила.
У вас не только руководитель должен утвердить эти графики работы, но и представители работников тоже.
И еще вы самих работников под роспись должны ознакомить с этими графиками как минимум за месяц до ввода.
(Статья 84 Трудового Кодекса)
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Пт Дек 11, 2009 14:00:22
Заголовок сообщения:
*САМ* говорит:
работодатель при условии согласования с работниками на основании п.1 и 2 ст.84 вправе установить смену в 24 часа.
не может, потому что
Христина Ивановна говорит:
4. Привлечение работника к работе в течение двух рабочих смен подряд запрещается.
а две смены-это 16 часов, т.е. свыше 16 часов привлекать к работе не имеет права.
Elis говорит:
Но статьей 84 разрешаются в случае производственной необходимости вводить другие графики
т.е. более 8 часов.
Автор: Elis
Добавлено: #8  Пт Дек 11, 2009 14:04:48
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна
Да, разрешаются вводить графики более 8 часов. Почему вы именно за цифру 8 зацепились?
И сменой считается не часть этого графика длиной 8 часов, а все время присутствия работника на работе, от момента прихода на рабочее место до момента ухода с него.

Т.е. в случае Игорь Алесеевича 24 часа - это одна смена.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #9  Пт Дек 11, 2009 14:20:19
Заголовок сообщения:
ст.1 ТК РК
Цитата:
сменная работа — работа в две либо в три или четыре рабочих смены в течение суток;

Нас за 24 часа наказал госинспектор труда. Протокол и постановление уже на руках.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #10  Пт Дек 11, 2009 14:23:58
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Нас за 24 часа наказал госинспектор труда. Протокол и постановление уже на руках

что и с нами было, от этого изучила ТД РК, по совету инспектора, громко орущего, что "подкроили под себя Трудовой Кодекс Республики Казахстан."

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Геннадьевна говорит:
ст.1 ТК РК Цитата:
сменная работа — работа в две либо в три или четыре рабочих смены в течение суток;

проверяющий сказал, что это не относится к одному работнику, а говориться о сменной работе вообще, что понимается под этим
Автор: Elis
Добавлено: #11  Пт Дек 11, 2009 14:33:41
Заголовок сообщения:
Геннадьевна, и что, Трудовой Кодекс сам себе противоречит?
Геннадьевна говорит:
сменная работа — работа в две либо в три или четыре рабочих смены в течение суток;

Христина Ивановна говорит:
4. Привлечение работника к работе в течение двух рабочих смен подряд запрещается.

Если смена - это 8 часов, то как можно работать четыре смены в сутки?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Христина Ивановна говорит:
проверяющий сказал, что это не относится к одному работнику, а говориться о сменной работе вообще, что понимается под этим
А это проверяющий решает, что к чему относится?
Христина Ивановна говорит:
по совету инспектора, громко орущего, что "подкроили под себя Трудовой Кодекс Республики Казахстан."

И поэтому они взяли на себя право его интерпретировать "под себя", да?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #12  Пт Дек 11, 2009 14:38:05
Заголовок сообщения:
предприятие может работать в две, три и т.д. смены, но работник при таком режиме работы, больше двух смен подряд работать не может, запрещено ТД РК.
Автор: Elis
Добавлено: #13  Пт Дек 11, 2009 14:39:19
Заголовок сообщения:
Нет, ну как бы ваши слова с протоколом и постановлением пошатнули мою уверенность...
Но как-то... я еще не поняла...
Но задумалась...
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #14  Пт Дек 11, 2009 14:40:43
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Геннадьевна, и что, Трудовой Кодекс сам себе противоречит?

Это значит, что смена может быть либо 12, либо 8, либо 6 часов.
По 6 часов работают на вредных условиях( в шахте, у мартена)
По 12 часов при необходитости производства
По 8 часов все остальные.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А по 15 часов бухи и 1С-ники в отчетный период. :lol:
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #15  Пт Дек 11, 2009 14:46:15
Заголовок сообщения:
смена может быть либо 8 часов, либо 7,12 по ТК. Больше ни одной строчки нет по продолжительности смены. Вот из этого и надо исходить, составляя график сменной работы предприятия.

Добавлено спустя 40 секунд:

Геннадьевна говорит:
А по 15 часов бухи и 1С-ники в отчетный период

а когда и поболее
Автор: *САМ*
Добавлено: #16  Пт Дек 11, 2009 15:15:57
Заголовок сообщения:
Согласная я :oops:

пп.6 п.1 ст. 1 ТК РК гласит, что сменная работа - работа в две либо в три или четыре рабочих смены в течение суток. Т.е. максимальная продолжительность рабочей смены в сутки - 12 часов.

:Rose:
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #17  Пт Дек 11, 2009 21:04:42
Заголовок сообщения:
*САМ* говорит:
Т.е. максимальная продолжительность рабочей смены в сутки - 12 часов.

"опять за рыбу грош". может быть я чего-то не увидела в ТК про 12 часов смена.
Цитата:
Статья 82. Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены)
1. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов при недельной норме 40 часов, 7 часов 12 минут при недельной норме 36 часов и 5 часов при недельной норме 24 часа.
2. При шестидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 7 часов при недельной норме 40 часов, 6 часов при недельной норме 36 часов и 4 часа при недельной норме 24 часа.

Автор: Геннадьевна
Добавлено: #18  Пт Дек 11, 2009 21:31:16
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна
Там еще 85 статья есть.

Цитата:
Статья 85. Работа в режиме гибкого рабочего времени
1. В целях сочетания социально-бытовых и личных потребностей работников с интересами производства для работников может устанавливаться режим гибкого рабочего времени.
2. При режиме гибкого рабочего времени устанавливаются:
1) фиксированное рабочее время;
2) гибкое (переменное) рабочее время, в течение которого работник вправе по своему усмотрению выполнять трудовые обязанности;
3) учетный период.
3. Учетным периодом при гибком рабочем времени признается период, в пределах которого должна быть соблюдена в среднем установленная для данной категории работников норма продолжительности рабочего времени.
4. Учетный период при гибком рабочем времени не может быть более одного месяца.
5. Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) и (или) еженедельной работы в режиме гибкого рабочего времени может быть больше или меньше нормы ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени.

Может быть смена 12 часов.
24 часа не может, ст.1 не позволяет, а за 12 часов не должны наказать, главное часы отдыха выдерживать.
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #19  Пт Дек 11, 2009 21:54:19
Заголовок сообщения:
У нас вахта-15 дней и работаем по 10 часов. Главное не превысить норму в месяц. Например 165 часов по календарю за месяц - норма. У нас получается 150 часов. Нарушений нет.
Автор: Даночка
Добавлено: #20  Пт Дек 11, 2009 23:30:11
Заголовок сообщения:
Такая же ситуация, сутки 24 часа через двое, а должно быть через трое. Я согласна, что
СветланаЛ говорит:
Главное не превысить норму в месяц.
.
В ст.86 ТК приводится суммированный учет рабочего времени, где говорится так же о соблюдении норм продолжительности рабочего времени.Сама с этим впервые столкнулась и столкнулась с такой проблемой, когда сотрудник заболевает, у других количество отработанных часов превышает норму. Задала вопрос на сайте Минтруда о таком учете времени, как получу ответ отпишусь.
С ув.
Автор: Volgina A
Добавлено: #21  Пт Янв 15, 2010 13:52:57
Заголовок сообщения:
Elis, в сообщении №3 вы выложили очень хорошую табличку,мне хотелось бы скачать ее для примера,но не получается,не могли бы вы скинуть ее еще раз,чтоб ее можно было скачать.
если можно :oops:
Автор: Даночка
Добавлено: #22  Пт Янв 15, 2010 19:01:02
Заголовок сообщения:
ответ от минтруда я так и не получила, но проконсультировлась с отделом кадров по поводу суммированного учета рабочего времени. При пятидневке (восьмичасовой рабочий день) норма рабочего времени в месяц составляет( например) в октябре :22*8=176 часов, в ноябре: 21*8=168часов и т.д. Получается режим работы должен быть сутки через трое.Т.е 24 часа-это одна смена. Как их проставить в табеле, посмотрите в приложении. Все, что свыше нормы, это сверхурочные. Иногда на предприятии получается, что вместо четырех работников работают трое. В этом случае, в табеле проставляются рабочие дни все равно сутки через трое, а доплату им производят на основании приказа, в котором указывают сколько ночных и дневных отработал работник. Когда один работник берет отпуск без содержания или болеет, то ему в табеле проставляют соответственно дни болезни, а в эти дни работают его сменщики, эти дни в табеле сменщикам не показывают, а начисление делают на основании приказа. В общем, не знаю насколько, это правильно. Я раньше в табеле указывала, как реально работали, и могла быть такая картина в табеле, что работник работает все сутки подряд, а это сразу нарушение. А так получается, что начисление производится правильно, учитывая данные табелей и приказов. С ув.
Автор: Elis
Добавлено: #23  Пт Янв 15, 2010 23:29:00
Заголовок сообщения:
*МАКС*, а табличку можно скачать.
Она прикреплена в том моем сообщении в виде картинки jpg
Либо обычной кнопкой щелкнуть по изображению картинки, она откроется в отдельном окне.
Либо правой кнопкой мыши выбрать мункт меню "Сохранить объект как..." и сохранить как картинку.
Либо я вот ее перенесла в Excel, скачайте его, если картинку не получается.

Добавлено спустя 33 секунды:

Вам 2009-ый год нужен.
Или уже 2010-ый?
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #24  Сб Янв 16, 2010 00:40:44
Заголовок сообщения:
Elis
объясните, пожалуйста, почему сверхурочные не начисляются по Вашей таблице?
Автор: Elis
Добавлено: #25  Сб Янв 16, 2010 21:17:47
Заголовок сообщения:
Взяла этот график из Базы Данных одного из своих заказчиков.
Не обратила внимания сразу, но у них была установлена "галочка" - "Не начислять сверхурочные (недоработку)"
И это указывается под абличкой.

Хотя я считаю, что в этом случае сверхурочные начислять, конечно, надо.
Они не начисляются только в том случе, если при суммированном учете рабочего времени количество рабочих часов по текущему графику не превышает количество часов по нормативному графику (например, в одном месяце переработка, зато в другом недоработка)
Прикрепляю такой же файлик в Excel, но уже со сверхурочными.
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #26  Вс Ноя 13, 2011 00:07:02
Заголовок сообщения:
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,прочитала много веток и возник вопрос

Христина Ивановна говорит:
Игорь Алесеевич говорит:
24 часа работы

нарушение трудового законодательства.


режим работы круглосуточный,всего два работника и решила сделать не 24 часа работы,а разбить сутки по 12 часов на работника,

*САМ* говорит:
Т.е. максимальная продолжительность рабочей смены в сутки - 12 часов.


Геннадьевна говорит:
Это значит, что смена может быть либо 12, либо 8, либо 6 часов.
По 6 часов работают на вредных условиях( в шахте, у мартена)
По 12 часов при необходитости производства
По 8 часов все остальные.


Статья 89. Предельное количество сверхурочных работ
1. Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника в течение суток два часа, а на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда — один час.
2. Общая продолжительность сверхурочных работ не должна превышать двенадцать часов в месяц и сто двадцать часов в год.

т.е получается все равно нарушение или я что то не дочитала,так как на сотрудника будет приходиться более 12 часов сверхурочных.Спасибо за ответ.
Автор: bairta
Добавлено: #27  Пн Ноя 14, 2011 15:28:16
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, необходима след. информация, Вид деятельности - оказание охранных услуг, При расчете з/платы необходимо установить тариф, из чего складывается тариф, если известно:1. кол-во постов: 1 пост-2человека; 2. режим работы-24часа;объем работы на 12 месяцев в (час):17568

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ