» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Какие документы потребовать у работника для удержания у него алиментов

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Мария А.С.
Добавлено: #1  Чт Дек 10, 2009 18:45:59
Заголовок сообщения: Какие документы потребовать у работника для удержания у него алиментов
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=285796#285796

Здравствуйте!
Работник компании является алиментщиком, об этом я узнала с его слов, какие у меня должны быть документы от него чтобы я могла высчитывать алименты. Ведь с его слов я вроде не могу, а исполнительный лист он мне не предоставил, что делать?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #2  Чт Дек 10, 2009 19:09:17
Заголовок сообщения:
Исполнительный лист вам должен вручить судебный пристав, и с даты его получения вы будете производить удержания. Не беспокойтесь, с вами свяжутся... :)
Автор: Nemo
Добавлено: #3  Чт Дек 10, 2009 19:16:52
Заголовок сообщения:
Мария А.С. говорит:
Работник компании является алиментщиком, об этом я узнала с его слов

вы не можете на слово верить всем, вам для исполнения нужна бумага..
Автор: Nell*
Добавлено: #4  Чт Дек 10, 2009 21:50:28
Заголовок сообщения:
Ну знаете, ребята - некоторые добровольно алименты платят. Без решения суда.

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

Можно ведь алименты удерживать и перечислять по заявлению алиментщика, без исполнительного листа
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #5  Чт Дек 10, 2009 22:36:26
Заголовок сообщения:
Да, мы тоже согласно заявления работника перечисляем алименты.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #6  Чт Дек 10, 2009 22:57:15
Заголовок сообщения:
СветланаЛ говорит:
Да, мы тоже согласно заявления работника перечисляем алименты.

Это видимо редкий случай, за свою практику не сталкивался с такими порядочными алиментщиками... Интересно, как смотрит на это закон? Ведь исполнительный лист все равно должен быть, но его может предоставить сам отец.
Автор: Nell*
Добавлено: #7  Чт Дек 10, 2009 23:03:35
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Ведь исполнительный лист все равно должен быть

Ну почему он должен быть?
Может ведь быть мировое соглашение о выплате алиментов. Т.е. без обращения в суд. Вот смотрите Закон о браке и семье

Цитата:
Статья 21. Вопросы, разрешаемые судом при вынесении
решения о расторжении брака
1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.
2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:
1) определить с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после расторжения брака;
2) определить с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на содержание детей;


Т.е. бывает соглашение между супругами.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

И вот оттуда же
Цитата:
Статья 124. Обязанности родителей по содержанию
несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 20 настоящего Закона.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

И вот

Цитата:
Статья 125. Размер алиментов, взыскиваемых на
содержание несовершеннолетних детей в
судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.


Видите - при отсутствии соглашения через суд.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #8  Чт Дек 10, 2009 23:11:28
Заголовок сообщения:
Nell* говорит:
на рассмотрение суда соглашение

ну подать тогда и в бухгалтерию копию такого соглашения! У бухов должно быть настоящее основание, а не простое заявление. Вопрос шкурный.
А то сегодня отец согласен, потом передумает, потребует вернуть деньги, что тогда делать будете?
Процентов 30-40 алиментщиков алкоголики, а у них знаете ли психика тонкая...
Автор: Nell*
Добавлено: #9  Чт Дек 10, 2009 23:12:52
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
А то сегодня отец согласен, потом передумает, потребует вернуть деньги, что тогда делать будете?

покажу ему его же заявление.
Но копию соглашения тоже неплохо иметь. Если оно не устное...
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #10  Чт Дек 10, 2009 23:16:31
Заголовок сообщения:
Nell* говорит:
При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение

Естественно нет, если его суду предъявляют.
Автор: Nell*
Добавлено: #11  Чт Дек 10, 2009 23:16:33
Заголовок сообщения:
Вот все-таки какие мы буквоеды... Ну может и правда люди нормально разошлись. И устно договорились. Отец хочет добровольно алименты платить - а я ему: не верю!

У моих знакомых есть такая ситуация, устно договорились. Там правда бывшей жене алименты особо и не нужны - она в 10 раз больше зарабатывает. Но муж исправно платит.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #12  Чт Дек 10, 2009 23:17:25
Заголовок сообщения:
Бухгалтерия знаете ли не терпит устных договоренностей...
Автор: Nell*
Добавлено: #13  Чт Дек 10, 2009 23:18:19
Заголовок сообщения:
Это точно. Но заявления отца о выплате части своего заработка на содержание ребенка - разве это не документ?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #14  Чт Дек 10, 2009 23:20:57
Заголовок сообщения:
Он не регламентирован законом! В приведенной вами цитате не вижу даже упоминания про заявление.
Автор: Nell*
Добавлено: #15  Чт Дек 10, 2009 23:27:19
Заголовок сообщения:
Вот - дочитала Закон

Цитата:
Статья 144. Форма соглашения об уплате алиментов

1. Соглашение об уплате алиментов заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
Несоблюдение установленной законом формы соглашения об уплате алиментов влечет за собой последствия, предусмотренные статьей 157 Гражданского кодекса Республики Казахстан (Общая часть).
2. Нотариально удостоверенное соглашение об уплате алиментов имеет силу исполнительного листа.


Так что можно смело копию требовать!

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Подводим итог темы?
Какие требовать документы для удержания алиментов:
Если нет исполнительного листа, то заявление работника и копию соглашения об уплате алиментов.
Получается так...
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #16  Чт Дек 10, 2009 23:36:56
Заголовок сообщения:
Аминь...
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #17  Чт Дек 10, 2009 23:40:43
Заголовок сообщения:
У нас работник сам обращался не дожидаясь исп листа, т к переживал , что жена потом затребует за несколько прошлых месяцев, лучше уж сейчас уже начать оплачивать, чем потом по 50%. Ну и потом судоисполнителю показывали об оплате по заявлению, что бы с него не удерживали за прошлые месяца.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #18  Чт Дек 10, 2009 23:44:52
Заголовок сообщения:
Я так понимаю, что в случае отсутствия исполнительного листа, периодичность и размеры оплаты должны соответствовать соглашению, и могут отличаться от размеров, устанавливаемых обычно исполнительным листом, могут быть больше или меньше (20% или 50% например). Для этого и важен для бухгалтерии документ выпущенный из суда.
Автор: Aika225
Добавлено: #19  Пт Дек 11, 2009 18:15:35
Заголовок сообщения:
Есть ещё алиментное соглашение, когда алиментщик сам отдает алименты. Или на основании исполнительного листа удерживается из з/п.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #20  Пт Дек 11, 2009 19:43:09
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Я так понимаю, что в случае отсутствия исполнительного листа, периодичность и размеры оплаты должны соответствовать соглашению, и могут отличаться от размеров, устанавливаемых обычно исполнительным листом, могут быть больше или меньше (20% или 50% например). Для этого и важен для бухгалтерии документ выпущенный из суда.
У нас из трех алименщиков один доброволец. Платит деньги на детей без суда, исполнительных листов и всяких там соглашений. Пришел в бухгалтерию, накатал заявление на удержание в пользу жены на содержание детей. Я что, теперь, послать его должна? Ну вы, блин, даете.
Автор: koti
Добавлено: #21  Пт Дек 11, 2009 20:09:25
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
СветланаЛ говорит:
Да, мы тоже согласно заявления работника перечисляем алименты.

Это видимо редкий случай, за свою практику не сталкивался с такими порядочными алиментщиками... Интересно, как смотрит на это закон? Ведь исполнительный лист все равно должен быть, но его может предоставить сам отец.

тогда посмотрите на меня. я редкий случай. :)
Исполнительный лист находится у судебного исполнителя. по закону он должен предоставить в организацию, где работает алиментщик. на руки исп. лист не выдается.
у меня есть решение суда на содержание жены. в отдел кадров решение суда не предоставлял. (судебный исполнитель где то потерялся, хотя обещал все доки передать на работу) перечисляю самостоятельно, на карт-счет жены сумму гораздо большею чем по решению суда чеки естественно сохраняю. (не для жены, а для судебного исполнителя).

думаю никакой закон я не нарушил...
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #22  Пт Дек 11, 2009 20:47:10
Заголовок сообщения:
С вас - взятки гладки. Нарушает установленный законом порядок в данном случае - бухгалтерия! Требуйте необходимые документы, они прописаны в законе! Может быть мужчина вообще не своей жене законной перечисляет а неофициальной, но тоже с ребенком. По заявлению, знаете ли, хоть кому можно перечислить. На моей памяти был мужичок, который двум или даже трем женам алименты платил, на каждую приходил исполнительный лист. Придут к вам все эти жены и начнут отношения выяснять... :D

Добавлено спустя 48 минут 48 секунд:

А вот и ссылочка, которую вы хотели:

ссылка из Закона "О браке и семье"

Статья 151. Обязанность администрации организации удерживать алименты
Администрация организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты, на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты лицу, получающему алименты, и уплачивать или переводить их за счет лица, обязанного уплачивать алименты, не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы и иного дохода лицу, обязанному уплачивать алименты.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Статья 152. Удержание алиментов на основании соглашения
об уплате алиментов

Удержание алиментов на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов может производиться и в случае, если общая сумма удержаний на основании такого соглашения и исполнительных документов превышает пятьдесят процентов заработка и иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Полагаю, спор исчерпан... Приведите в порядок документы все кто удерживает и платит алименты по заявлениям сотрудников.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #23  Пт Дек 11, 2009 21:41:02
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
По заявлению, знаете ли, хоть кому можно перечислить
Правильно, можно. Поэтому, если человек хочет перечислить детям деньги, даже если суд не обязал его это делать, не вижу причин ему отказывать.
Остаюсь при своем мнении, нарушений не вижу.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #24  Пт Дек 11, 2009 21:48:34
Заголовок сообщения:
Закон вверху, читайте между строк!
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #25  Пт Дек 11, 2009 21:54:10
Заголовок сообщения:
Ув.модераторы. Если можно, перенесите ветку в юридический подфорум. Пусть нас юристы рассудят. 8)))
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #26  Пт Дек 11, 2009 21:56:03
Заголовок сообщения:
Тем более судоисполнители это приветствуют.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #27  Пт Дек 11, 2009 21:56:44
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Поэтому, если человек хочет перечислить детям деньги, даже если суд не обязал его это делать, не вижу причин ему отказывать.
Остаюсь при своем мнении, нарушений не вижу

согласна.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #28  Пт Дек 11, 2009 22:06:17
Заголовок сообщения:
СветланаЛ говорит:
Тем более судоисполнители это приветствуют.

Потому что это компенсирует их собственные недоработки.
Давайте, спорить, так спорить, пусть переносят в юридический форум! С моей стороны спор подкрепляется аргументами, а с вашей чем, женской логикой?

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Перенес в Юридический практикум бухгалтера.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #29  Пт Дек 11, 2009 22:20:55
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
а с вашей чем, женской логикой?

Только без линеек, ждем спецов по праву. :D
Автор: Nell*
Добавлено: #30  Пт Дек 11, 2009 22:24:13
Заголовок сообщения:
Увы... Юрист с работы сказал, только по исполнительному листу или алиментному соглашению. Если хочет добровольно - пусть идет и САМ перечисляет. Ссылается на тот же Закон о Браке и семье.
Очень жду другие мнения.
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #31  Пт Дек 11, 2009 23:00:53
Заголовок сообщения:
Мы к заявлению приложили копии свидетельства детей, ну и от жены заявление куда производить перечисление. Т.е все было обоюдно обговорено между работником, бывшей супругой. Считаю, нарушений с нашей стороны нет.
Автор: DreamDi
Добавлено: #32  Сб Дек 12, 2009 12:27:57
Заголовок сообщения:
интересный спор :)
В Законе ясно прописали,на основании каких документов производится удержание алиментов. Но там же идет прямое указание,что это относится к лицам,обязанным выплачивать алименты. Такое обязательство как раз таки и возникает из исп.листа или соглашения. Но ведь есть и такие лица,которых не обязали выплачивать алименты,которые выплачивают их по своему желанию.думаю для них достаточно заявления,подкрепленного документами (св.о расторжении брака,о рождении и т.п.). Это мое мнение.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #33  Сб Дек 12, 2009 13:22:07
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Но ведь есть и такие лица,которых не обязали выплачивать алименты,которые выплачивают их по своему желанию.думаю для них достаточно заявления,подкрепленного документами (св.о расторжении брака,о рождении и т.п.). Это мое мнение.

Это уже не алименты!
Nell* говорит:
Если хочет добровольно - пусть идет и САМ перечисляет.

Абсолютно согласен!
Автор: Мария А.С.
Добавлено: #34  Сб Дек 12, 2009 17:35:29
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Исполнительный лист вам должен вручить судебный пристав, и с даты его получения вы будете производить удержания. Не беспокойтесь, с вами свяжутся... :)

Он работает уже 7 месяцев и судебный пристав не являлся. С его слов суд давно уже был лет так шесть назад, у него на руках исполнительного листа нет и решения суда тоже нет.
Пришел и сказал бухгалтеру я алиментщик. Бухгалтер дай бумажку, а какую сама не знает. На основании его заявления это будет правильно?
Или же бухгалтеру придется идти в суд и просить чтоб ей выдали исполнительный лист, в этом я сомневаюсь, кто буху и на основании чего даст исполнительный лист?

Нет все таки я думаю что его заявление будет достаточно!
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #35  Сб Дек 12, 2009 19:45:17
Заголовок сообщения:
Нет исполнительного листа, соглашения - нет удержаний! Вы поймите, ведь вы даже не знаете в каком размере должны удерживать алименты и должны ли вообще.
Может он 60% по соглашению с женой должен выплачивать.
Я тут мимо проходил говорит:
Удержание алиментов на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов может производиться и в случае, если общая сумма удержаний на основании такого соглашения и исполнительных документов превышает пятьдесят процентов заработка и иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты.

Я вам тут разжевываю, разжевываю, а вы тупо твердите все одно и тоже! Надоело мне с вами возиться, делайте как хотите, потом только не нойте... :evil:
Автор: Kira_mass
Добавлено: #36  Сб Дек 12, 2009 21:45:16
Заголовок сообщения:
Если нет исполнительного листа - нет алиментов. Согласно заявленю от работника, его зарплату можно перечислять куда угодно и в пределах его зарплаты. Это будет выплатой зарплаты, а не удержанием.
Автор: Nell*
Добавлено: #37  Вс Дек 13, 2009 13:54:51
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Может он 60% по соглашению с женой должен выплачивать.

И, кстати, в исполнительном листе тоже может быть не 25% к выплате, а больше. Или он задолжник по алиментам, тогда тоже перечислять надо больше чем 25%. Но не видя исполнительного листа - Вы об этом не знаете, и по его заявлению перечисляете 25%. Алиментщик доволен, а потом если что - бухгалтер виноват, не так перечислял!

Так что я тоже придерживаюсь теперь того же мнения, что и Я тут мимо проходил:
заявление алиментщика без исполнительного листа или алиментного соглашения - это не документ для перечисления алиментов через бухгалтерию.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #38  Пн Дек 14, 2009 09:04:12
Заголовок сообщения:
А где юристы? Пойду к своим, они у нас грамотные. Может я и не права.
Автор: YelenaS
Добавлено: #39  Пн Дек 14, 2009 09:58:55
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
заявление на удержание в пользу жены на содержание детей

У нас тоже сотрудник платит по заявлению, т.к. исполнительный лист до сих пор не пришёл на наше предприятие (а он точно есть, я знаю). Не вижу ни какого криминала в этом. Если судебные исполнители так плохо работают, то не должен же страдать работник и его дети. Но если заявление работник не написал, то заставить его вы не можете, ждите тогда когда придет исполнительный лист, это уже не ваша проблема ,а его.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #40  Пн Дек 14, 2009 10:02:27
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
У нас тоже сотрудник платит по заявлению

YelenaS говорит:
Не вижу ни какого криминала в этом

согласна, сотрудник порядочный.
YelenaS говорит:
Но если заявление работник не написал, то заставить его вы не можете, ждите тогда когда придет исполнительный лист, это уже не ваша проблема ,а его.
тоже согласна.
Автор: NetA
Добавлено: #41  Пн Дек 14, 2009 10:07:08
Заголовок сообщения:
YelenaS
Цитата:
Но если заявление работник не написал, то заставить его вы не можете, ждите тогда когда придет исполнительный лист, это уже не ваша проблема ,а его.
криминал есть, бухгалтер попопдет на административный штраф. В практика имеется.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #42  Пн Дек 14, 2009 10:12:09
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
криминал есть, бухгалтер попопдет на административный штраф.

работник написал заявление, чтобы с него удерживали и перечисляли какую-то сумму по такому-то адресу, откуда знать буху, что это алименты, а может быть он оказывает благотворительность.
Автор: Роза
Добавлено: #43  Пн Дек 14, 2009 10:19:38
Заголовок сообщения:
А если есть исполнительный лист, то заявление тоже нужно? И в какой форме сотрудник должен его написать?
Автор: NetA
Добавлено: #44  Пн Дек 14, 2009 10:19:38
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна, в заявлении так и должен писать, что часть зарплаты уходит в качестве алиментов.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #45  Пн Дек 14, 2009 10:26:26
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
в заявлении так и должен писать, что часть зарплаты уходит в качестве алиментов.

согласна, а если он скрыл и не написал, что это алименты, что ж теперь на буха всех "собак вешать".
Роза говорит:
А если есть исполнительный лист, то заявление тоже нужно
я бы вам рекомендовала взять с него заявление и в нем пусть он напишет сумму алиментов, что ежемесячно, что с какой даты. А сумма его алиментов по исполнительному и по заявлению может не совпадать: меньше быть не может, чем в исполнительном, а больше может.
Автор: YelenaS
Добавлено: #46  Пн Дек 14, 2009 11:19:03
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
бухгалтер попопдет на административный штраф

Не согласна, под административный штраф бухгалтер попадает только при наличии у него исполнительного листа, т.к. он дает расписку о получении исполнительного листа и постановления об удержании. А если нет уведомления о получении исполнительного, то какую ответственность может нести в этом случае бухгалтер? Он не обязан знать про всех своих сотрудников их личную биографию. Тем более что многие люди не афишируют наличие у них детей, это личное дело каждого и бухгалтер не может заставить отца иполниять свой долг перед детьми , если тот не хочет.
Автор: Nell*
Добавлено: #47  Пн Дек 14, 2009 12:19:12
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Если судебные исполнители так плохо работают, то не должен же страдать работник и его дети.


Не, ребята - ну Вы даёте!

Скажите пожалуйста - чья обязанность платить алименты? Ваша? Или все-таки отца (матери)?

А завтра к Вам подойдет сотрудник и напишет заявление, чтобы Вы перечисляли с его з/платы оплату за его кредит? Ну вот лень ему самому ходить в банк и самому оплачивать. И еще потребует чтобы оплачивалось вовремя - не дай Бог Вы опоздаете с перечислением, пеня по кредиту пойдет! Что Вы ему на это ответите? Это твоя обязанность, вот иди и плати и сам. Так?

Алименты - это тоже сугубо его обязанность содержать детей. Исполнительный лист или алиментное соглашение перекладывает эту обязанность на бухгалтеров. А нет исполнительного листа - ну почему у бухгалтеров должна болеть голова за алиментщика? Работы что ли больше нет?

Пусть идет на почту и перечисляет сам. Ему же просто удобно, чтобы за него это кто-то делал!
Автор: Роза
Добавлено: #48  Пн Дек 14, 2009 12:35:46
Заголовок сообщения:
Nell* говорит:
Исполнительный лист или алиментное соглашение перекладывает эту обязанность на бухгалтеров

Я думаю,что именно по причине безответственности родителя и перекладывают эту обязанность на бухгалтера, добровольцев то еденицы. Мои алиментчики очень много красных слов произносили по приходу исполнительного листа на адрес ТОО.
Автор: NetA
Добавлено: #49  Пн Дек 14, 2009 12:49:46
Заголовок сообщения:
YelenaS,Nell* был случай из практики, у моей подруги-бухгалтер, один из сотрудников скрыл факт о том, что он должен выплачивать алименты. На руках у бухгалтера небыло ни исполнительного листа и ни заявления от данного сотрудника. После разбирательств суд наложил адм.штраф на бухгалтера.
Автор: Айнука
Добавлено: #50  Пн Дек 14, 2009 12:51:29
Заголовок сообщения:
NetA
а причем тут бухгалтер?
Автор: Роза
Добавлено: #51  Пн Дек 14, 2009 12:53:54
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
После разбирательств суд наложил адм.штраф на бухгалтера.

за что?
NetA говорит:
На руках у бухгалтера небыло ни исполнительного листа и ни заявления от данного сотрудника

NetA говорит:
один из сотрудников скрыл факт о том, что он должен выплачивать алименты
откуда бухгалтеру об этом знать, без исполнит. листа и заявления от сотрудника.
Автор: Айнука
Добавлено: #52  Пн Дек 14, 2009 12:56:19
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
откуда бухгалтеру об этом знать, без исполнит. листа и заявления от сотрудника.

вот и я об этом
Автор: NetA
Добавлено: #53  Пн Дек 14, 2009 13:02:10
Заголовок сообщения:
Айнука,Роза Вот поэтому я сотрудников заставляю заполнять личный листок собственоручно (автобиаграфия), тем самым бухгалтер себя подстаховал. У того бухгалтера видемо не было личного листка на данного сотрудника. Если у бухгалтера есть личное дело на сотрудника (полный пакет документов) при приеме, то бухгалтеру легче доказать виновность сотрудника -алименчика.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #54  Пн Дек 14, 2009 13:04:18
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
личное дело на сотрудника (полный пакет документов) при приеме

да, с этим сложно не согласиться.
Автор: Роза
Добавлено: #55  Пн Дек 14, 2009 13:16:13
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
Вот поэтому я сотрудников заставляю заполнять личный листок собственоручно

У меня в личном листке практически у всех в графе семейное положение стоит холост, а на самом деле как выясняется позже, холостых раз-два и обчелся. А документы по приему на работу мы берем согласно ст.31 ТК РК. Приняли мы его месяц назад заполнил он личный листок, что женат и имеет детей, а через месяц развелся откуда бухгалтеру знать, о его личной жизни.
Автор: NetA
Добавлено: #56  Пн Дек 14, 2009 13:35:23
Заголовок сообщения:
Роза,
Цитата:
через месяц развелся
на сколько я знаю во время процесса бракоразвода судья требует справки по заработной плате, и о месте работы.
есть случаи когда
Цитата:
мы берем согласно ст.31 ТК РК.
в личном листе пишут , холот и без детей и при этом сотрудник не пишет заявление о перечисление алиментов и не принес исполнительный лист на алименты, то тогда с бухгалтера снимается ответственность на перечисление алиментов. Когда сотрудник во время разбирательств с судебными исполнителями говорит, что бухгалтерию ставил известность в устной форме.Судоисполнители 100% верят сотруднику. Вот, поэтому нам бухгалтерам нужно по максимому "обеспечить безопасность" от таких неродивых сотрудников.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #57  Пн Дек 14, 2009 13:41:28
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
YelenaS,Nell* был случай из практики, у моей подруги-бухгалтер, один из сотрудников скрыл факт о том, что он должен выплачивать алименты. На руках у бухгалтера небыло ни исполнительного листа и ни заявления от данного сотрудника. После разбирательств суд наложил адм.штраф на бухгалтера.

Жаль что у вашей подруги не хватило компетентности, (или хорошего юриста) для того, чтобы устранить несправедливое взыскание, оно здесь налицо.
Автор: NetA
Добавлено: #58  Пн Дек 14, 2009 13:44:05
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил, что самое интересное, не в обиду ей, 2-е высшее - юридическое.
Автор: Nell*
Добавлено: #59  Пн Дек 14, 2009 14:07:34
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
Если у бухгалтера есть личное дело на сотрудника

когда начинала работать бухом, помню такой показательный случай - забежал парень в бухгалтерию, отдал какие-то бумажки, поулыбался всем и дальше побежал.
А бухгалтера давай ему кости мыть! И 3-й брак у него, и куча детей на стороне... Откуда вы все знаете, спрашиваю. Они смеются - по данным бухгалтерского учета! Вот точно всё про всех знали.

И все равно считаю, что оплата алиментов - головная боль алиментщиков, а не бухгалтеров (если нет исполнительного листа)!
Автор: NetA
Добавлено: #60  Пн Дек 14, 2009 14:13:05
Заголовок сообщения:
Nell*
Цитата:
оплата алиментов - головная боль алиментщиков
, согласна. Но когда дело доходит до разбирательств с судоисполнителями, то головная боль у бухгалтера, в конечном счете.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #61  Пн Дек 14, 2009 14:46:43
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
2-е высшее - юридическое.

надо было бодаться...
Автор: YelenaS
Добавлено: #62  Пн Дек 14, 2009 14:55:04
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
несправедливое взыскание, оно здесь налицо.

Я с этим согласна.
NetA говорит:
дело доходит до разбирательств с судоисполнителями, то головная боль у бухгалтера

Не такая уж это и проблема с ними разбираться, тем более у меня уже есть практика. Они тоже за свою безответственность боятся отвечать, поэтому идут на встречу. Был у нас сотрудник который намеренно скрывал, что он алименщик, т.к. нигде его на работу не брали, а потом через несколько месяцев приходил исполнительный лист. Так у него долг по алиментам дольше 700 тыс. Так почему же бухгалтер должен за него отвечать и выяснять его личную биографию?
Роза говорит:
документы по приему на работу мы берем согласно ст.31 ТК РК

Мы тоже и лишнее нам ни к чему.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:

Другой наш сотрудник и не разведен, а жена взыскала с него алименты через суд.
Автор: Айнука
Добавлено: #63  Пн Дек 14, 2009 15:11:34
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Другой наш сотрудник и не разведен, а жена взыскала с него алименты через суд.

и такое возможно? это он зарплату не дает жене?
Автор: NetA
Добавлено: #64  Пн Дек 14, 2009 15:25:12
Заголовок сообщения:
YelenaS
Цитата:
Так почему же бухгалтер должен за него отвечать и выяснять его личную биографию?
недолжен и не обязян бухгалтер отвечать и выяснять. Но личный листок при приеме работе сотрудник должен заполнить , это только для того, чтоб при выяснения с судебными исполнителями, вы могли предоставить то самый личный листок ОК, и тем самым бухгалтер чист перед законом. А сотрудник будет нести адм ответственность за не выплату алиментов.
Автор: YelenaS
Добавлено: #65  Пн Дек 14, 2009 15:26:59
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
это он зарплату не дает жене?

Видимо так. Там сложно всё. Поэтому выяснить личную жизнь всех сотрудников ну никак не возможно.
Автор: TAVA
Добавлено: #66  Пн Дек 14, 2009 15:56:00
Заголовок сообщения:
Как Вы усложняете себе работу: бухгалтер никогда не будет отвечать за неудержанные алименты если у него нет исполнительного листа.Но когда сам работник пишет заявлении об удержании алиментов, вы должны исполнять и перечислять.
Автор: Nell*
Добавлено: #67  Пн Дек 14, 2009 15:58:14
Заголовок сообщения:
TAVA говорит:
Но когда сам работник пишет заявлении об удержании алиментов, вы должны исполнять и перечислять.


С чего бы вдруг - дайте, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт, обязывающий бухгалтера удерживать алименты без исполнительного листа?
Автор: TAVA
Добавлено: #68  Пн Дек 14, 2009 16:05:45
Заголовок сообщения:
А обязательна ли ссылка на нормативно-правовой акт, нужно прежде всего быть человечным. Иногда бывают такие ситуации, что нужно жить не по законам,а чисто по людски и понимать людей с кем имеешь дело по работе.
Автор: Nell*
Добавлено: #69  Пн Дек 14, 2009 16:07:55
Заголовок сообщения:
TAVA говорит:
Иногда бывают такие ситуации, что нужно жить не по законам

только не в бухгалтерии.

И потом - откуда Вы знаете сколько % от з/платы нужно удерживать и перечислять?

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

И понять не могу - что, алиментщику так трудно самому деньги перечислять? До почты дойти не может? (если исполнительный лист где-то "потерялся")
Автор: TAVA
Добавлено: #70  Пн Дек 14, 2009 16:14:30
Заголовок сообщения:
Если человек пишет заявление, то он точно знает сколько он должен платить и перечислять. а в бухгалтерии иногда тоже можно жить не по законам, но только в разумных пределах.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

А Вам очень трудно это сделать?
Автор: Айнука
Добавлено: #71  Пн Дек 14, 2009 16:17:21
Заголовок сообщения:
TAVA говорит:
когда сам работник пишет заявлении об удержании алиментов, вы должны исполнять и перечислять

это уже не алименты, а материальная помощь назовите, чтобы бухгалтера оградить.

Я согласна с Я тут мимо проходил и Nell*, алименты нужно перечислять только согласно исполнительного листа, а все то что по заявлению работника, это уже не алименты, а мат.помощь.
Мне судоисполнитель так объяснила, все то что согласовывается между бывшими супругами без суда (сумма или процент) - это не алименты.

Википедия: Алименты (от лат. alimentum — питание, содержание) — средства, которые супруги, родители и дети обязаны по закону платить друг другу для содержания и пропитания.
Автор: Nell*
Добавлено: #72  Пн Дек 14, 2009 16:20:22
Заголовок сообщения:
TAVA говорит:
Если человек пишет заявление, то он точно знает сколько он должен платить и перечислять.


Не согласна. Он-то может и знает, а написать может, что угодно. Не вижу официальной бумаги - не верю. И повторюсь в этой ветке в 1000-й раз - хочешь платить алименты без исполнительного листа - иди и плати САМ, через почту, банк или еще как.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

TAVA говорит:
А Вам очень трудно это сделать?

Не трудно, а не правильно. Следовательно, делать не буду.
Автор: Айнука
Добавлено: #73  Пн Дек 14, 2009 16:24:02
Заголовок сообщения:
TAVA говорит:
А Вам очень трудно это сделать?

это не трудно сделать, но поймите, в обязанности бухгалтера входит правильно отражать все хозяйственные операции в деятельности предприятия причем подтверждая их документально и юридически.

Если вы согласно заявления работника (который решил самостоятельно без решения суда) перечисляете куда-либо от его зарплаты деньги, то назовите их не алиментами, а какой-либо помощью или еще чем-нибудь. Таким образом вы оградите себя, как бухгалтера от ненужных споров насчет алиментов.
Автор: Елена Т
Добавлено: #74  Пн Дек 14, 2009 16:33:35
Заголовок сообщения:
Тратить свое рабочее время на их платежи? Хотя если работник напишет заявление и директор его подпишет, то сам директор значит согласен на это.
Не забывайте про ст.137-138 Труд.кодекса, там всего лишь 3 варианта: по решению суда, по законам РК, и удержания задолженности перед фирмой с письменного согласия работника.
Согласна
Цитата:
с Я тут мимо проходил и Nell*

Автор: Oxana
Добавлено: #75  Пн Дек 14, 2009 16:54:16
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
YelenaS говорит:
Другой наш сотрудник и не разведен, а жена взыскала с него алименты через суд.

и такое возможно? это он зарплату не дает жене?

Все очень просто, если во втором браке раждается ребенок можно подать в суд на мужа и отсудить часть алиментов у ребенка от первого брака. Вместо 25 % от з/п первый реб. получит 16.5% и второй 16,5%, вот такая экономия получается :( .
Автор: YelenaS
Добавлено: #76  Пн Дек 14, 2009 17:02:59
Заголовок сообщения:
TAVA говорит:
Иногда бывают такие ситуации, что нужно жить не по законам,а чисто по людски и понимать людей с кем имеешь дело по работе.

Очень даже согласна.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Oxana говорит:
Все очень просто, если во втором браке раждается ребенок

Не обязательно. У них это первый ребенок и первый брак. А жена отсудила ещё до официального развода алименты.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #77  Пн Дек 14, 2009 17:09:40
Заголовок сообщения:
Цитата:
Закон о браке и семье

алименты - содержание, которое одно лицо обязано предоставить другому лицу, имеющему право на его получение;
Статья 124. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 20 настоящего Закона.
2. В случае, если родители не предоставляют содержания своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.


Считаю, что родитель вправе перечислять на содержание своих детей в досудебном порядке.

У нашего алиментщика в должности приставка "главный", поэтому мы пошли ему на встречу и приняли заявление(то бишь письменное согласие работника).

Сегодня, после его "допроса" , оказалось, что решение суда об уплате алиментов в природе существует.Почему судебный приказ до нас не добрался, он не знает и разыскивать его не собирается. Заявления написал для того, чтобы не росли долги по алиментам.

То, что бухгалтерия делала удержания из его з/платы на основании заявления без исп/листа, для бухгалтера нарушением не является, ни под какой штраф меня не подведут. Если у алиментщика возникнут проблемы и эти суммы не засчитают как алименты, ввиду отсутствия соглашения или исп/листа, то это его проблемы.
Автор: YelenaS
Добавлено: #78  Пн Дек 14, 2009 17:10:21
Заголовок сообщения:
Но что же делать если исполнительный лист никак не приходит в огранизацию? Работник уже и сам сообщал где он работает, и бухгалтер их информировал, и никакой реакции со стороны судоисполнителей нет. Что копить долг по алиментам?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Геннадьевна говорит:
Если у алиментщика возникнут проблемы и эти суммы не засчитают как алименты, ввиду отсутствия соглашения или исп/листа, то это его проблемы.

У нас точно такая же ситуация. Я полностью согласна с вами. Если директор наложил резолюцию на заявление, бухгалтерия обязана исполнять распоряжения директора.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #79  Пн Дек 14, 2009 17:38:23
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Не забывайте про ст.137-138 Труд.кодекса, там всего лишь 3 варианта: по решению суда, по законам РК, и удержания задолженности перед фирмой с письменного согласия работника.

Цитата:

Письмо Департамента по контролю и социальной защите по городу Алматы Комитета по контролю и социальной защите Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 октября 2008 года № 08-14/7144

Исполнительному директору
филиала АО «Казпочта» - РССС
Станбаеву Н.К.

На Ваше обращение за № 17/15-1040 от 21.10.2008 г. о разъяснения ст. 137 «удержание из заработной платы» Трудового кодекса РК Департамент по контролю и социальной защите по г. Алматы сообщает:
В соответствии с пунктом 2 ст. 137 ТК РК «удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут также производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника». Таким образом, удержание денежных средств из заработной платы работника для погашения задолженности сторонним организациям при наличии акта работодателя и письменного согласия работника, правомочно со стороны работодателя.
Также уведомляем, что согласно пункта 3 ст.137 ТК РК «общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы».


И.о. замдиректора Департамента
Сатбеков А.


Автор: Nell*
Добавлено: #80  Пн Дек 14, 2009 17:46:29
Заголовок сообщения:
М-дя... Кажется еще на 1-й страничке я (наивная) попыталась подвести итог темы...
Не тут-то было! Прям джина из бутылки выпустили - такие дебаты! :D
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #81  Пн Дек 14, 2009 17:49:45
Заголовок сообщения:
Люблю дебаты, тем более с грамотными спецами, очень обогащают, жаль времени мало.
Автор: Nell*
Добавлено: #82  Пн Дек 14, 2009 17:51:23
Заголовок сообщения:
А главное - все при своем мнении остаются. :D

Добавлено спустя 17 секунд:

Хотя нет - меня вот Я тут мимо проходил переубедил!
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #83  Пн Дек 14, 2009 21:34:43
Заголовок сообщения:
Заметьте речь идет только про
Геннадьевна говорит:
«удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает,

Каким-то фантастическим образом строку закона трансформировали в "задолженность перед сторонними", но опять таки "организациями", видимо не видя, или не чувствуя разницу между организацией, в которой работает человек и сторонней организацией...

Какое это вообще отношение имеет к алиментам? Или это так - для общего развития? Вообще письмецо интересное, спасибо! :D
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #84  Вт Дек 15, 2009 10:08:54
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Вообще письмецо интересное, спасибо!
Пожалуйста.

Я тут мимо проходил говорит:
Какое это вообще отношение имеет к алиментам?
Это ответ на пост Елены Т, что удерживать можно не только задолженность перед своей организацией.
Я тут мимо проходил говорит:
Или это так - для общего развития?
И для этого тоже.
Автор: natkis
Добавлено: #85  Вт Фев 09, 2010 22:37:45
Заголовок сообщения:
Помогитите и мне с советом:
- согласно приведенного перечня дохода с которого удерживаются алименты в каком виде попадает в базу для расчета алиментов доход индивидуального предпринимателя:
а) полностью облагаем доход 25% (в примере с 1 ребенком) в размере так как этот доход указан в строке 910.00.001;
б) то же что и строка 910.00.001 , но уменьшенные на сумму расходов понесенных на уплату ЗП,налогов наемным работникам, то есть те что видны из формы 910 и соответсвенно контролируемые официальными органами;
в) доходы из строки 910.00.001 уменьшенные на сумму всех расходов понесенных ИП (покупка ТМЦ,аренда,ЗП), ведь сам спецрежим создан только с целью оптимизации налогов 3% с суммы дохода и упрощенного бухучета для развития малого бизнеса, в то время как ИП несет расходы с целью осуществления предпринимательской деятельности, но как это все доказывается в суде? Нужно предоставлять все первички на произведенные расходы и получается что для исчисления алиментов с чистого дохода ИП вести мини баланс и отчет о прибылях и убытка, что не предусмотрено НСФО 1.
Автор: Карина
Добавлено: #86  Пт Окт 14, 2011 11:30:50
Заголовок сообщения:
Всем доброго утра!!!Скажите недавно сотрудник устроился на работу в нашу организацию и принес ксерокопию исполнительного листа, в которой не указана наша (его новая работа) организация, на основании этого документа можно ли удерживать алименты.?
Исполнительный лист 2009 года. Не должен ли меняться исполнительный лист по истечению определенного периода?
Может кто-нибудь выложит сам документ исполнительного листа или постановления.Как оно вообще должно выглядить на самом деле.
Спасибо!

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Карина говорит:
ксерокопию исполнительного листа

Ксерокопия не нотариально заверенная
Автор: esiphi
Добавлено: #87  Пт Окт 14, 2011 11:44:16
Заголовок сообщения:
Карина,
Карина говорит:
недавно сотрудник устроился на работу в нашу организацию и принес ксерокопию исполнительного листа, в которой не указана наша (его новая работа) организация, на основании этого документа можно ли удерживать алименты.?
.
Да,Вы можете производить удержание алиментов на основании предъявленного документа и даже по заявлению работника,но основанием для перечисления удержанных алиментов в пользу ответчика является оригинал постановления судебного исполнителя и оригинал исполнительного листа.
С ув.

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

Конечно не ответчика,а получателя.
С ув.
Автор: Карина
Добавлено: #88  Пт Окт 14, 2011 12:05:08
Заголовок сообщения:
Спасибо, esiphi,
Автор: kudrjavaja
Добавлено: #89  Вт Апр 24, 2012 18:42:37
Заголовок сообщения:
Всем добрый день! Помогите пож-та специалисты, у меня есть сотрудник, который перечисляет алименты, и в постановлении указано, что я обязана предоставлять справку -расшифровку, скиньте пож-та , ну ооочень нужна. Огромное всем спасибо!
Автор: Звездочка
Добавлено: #90  Вт Апр 24, 2012 20:18:17
Заголовок сообщения:
kudrjavaja,
Официально утвержденной формы такой справки нет, поэтому вы можете составить ее в произвольной форме, отразив в ней все необходимые пункты:
1.месяц за который призведены начисления
2.Сумма начисления
3.Удержанные ОПВ
4.Удержанный ИПН
5.База для исчисления алиментов
6.% удержания
7.Исчисленная сумма алиментов.
Автор: Образцова Анастасия
Добавлено: #91  Вт Июл 08, 2014 14:10:11
Заголовок сообщения:
Добрый день. Подскажите. Недавно обнаружила исполнительные листы на удержание алиментов за 2011-2012 год. Эти сотрудники у нас уже не работают, когда работали алименты удерживались. По идеи при увольнении надо было отправлять оригиналы исполнительных листов и справку о перечисленных суммах судебным исполнителям . Если я сейчас отправлю эти исполнительные листы не будет ли какой нибудь административной ответственности, за то что во время не отправили. Или вообще теперь не отправлять?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ