» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

На дату заключения контракта недропользователя СО не были. Сейчас подлежит ли уменьшению на сумму СО исчисленный СН?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ORTUS
Добавлено: #1  Ср Фев 10, 2010 10:32:22
Заголовок сообщения:
jklmn говорит:
Попытаюсь найти письмо, о котором упоминала.

Можно, Вас, попросить его выложить?
Мара говорит:
трудновато доказывать - что является налоговым обязательством, что административной процедурой, что обязательством как налогового агента..


Соц. отчисления попадают под какую категорию?
Налоговым обязательством их не назовешь, обязательством как налогового агента тоже, тогда что это...... :shock: :%):
Автор: Мара
Добавлено: #2  Пн Янв 11, 2010 17:56:10
Заголовок сообщения:
jklmn говорит:
Я поэтому и не советую ничего, кроме внимательной работы с самим контрактом

солидарна, мы в своё время очень многие налоги "перевели" в налоговой части Контракта к текущему законодательству изза того, что трудновато доказывать - что является налоговым обязательством, что административной процедурой, что обязательством как налогового агента....
Автор: jklmn
Добавлено: #3  Пн Янв 11, 2010 17:49:08
Заголовок сообщения:
Я поэтому и не советую ничего, кроме внимательной работы с самим контрактом. Возможные варианты для каждого индивидуальны, бывает, одно слово меняет суть всего абзаца. Советовать сто-то, не видя контракта- слишком большой риск оказать медвежью услугу.
Да, если с 2009 года стабильность не сохраняется- вопросов нет. Но спрашивали-то о периоде за 2005-2008, как я поняла.
Автор: Мара
Добавлено: #4  Пн Янв 11, 2010 17:36:08
Заголовок сообщения:
странно ....писала то, что знаю из своего опыта, а куда-то всё делось...
Вкраце - с 01/01/09 Контрактов, с налоговой стабильностью осталось мало - только подписанные Президентом (несколько из каспийского региона)
касательно Соцналога - это налоговое обязательство недропользователя и считается так как в Контракте прописано....а вот СО и ОПВ и ИПН - это обязательство налогового агента, поэтому считаю, что на сумму СО уменьшается СНЛГ во всех случаях с 01/01/09 и до этого года, если в налоговой части Контрактов прописано
чётко - типа % с такой-то базы, на СО СНЛГ не уменьшается, я так знаю....
Автор: jklmn
Добавлено: #5  Пн Янв 11, 2010 17:05:05
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
jklmn
сформулируйте пожалуйста по трем видам контрактов свое мнение.
- по тем, в которых была закреплена стабильность до 01.01.09г.
- по СРП
- по контрактам, утвержденным Президентом.
Я так понимаю, вы не согласны по
- по тем, в которых была закреплена стабильность до 01.01.09г.


Я просто привыкла очень осторожно относиться к советам, которые мы даем людям, ищущим ответа. Практически невозможно дать уверенный ответ, не видя контракта.
Пожалуйста, вот мое мнение:
По контрактам, в которых закреплена стабильность до 01.01.09г.:
При выдаче рекомендаций по ним их надо разбить, как минимум, на две группы: прошедших налоговую экспертизу и не прошедших.
В контрактах, прошедщих налоговую экспертизу, как правило, положения строго соответствуют налоговому законодательству на дату заключения контракта, и противоречий и нестыковок там очень мало. При работе с ним бухгалтеру надо обращать внимание на две-три главы: "Налогообложение" , "Порядок бухгалтерского учета" или "Бухгалтерские процедуры" и "Стабильность налогового режима". При этом помнить, что стабильность налогового режима распростаняется только на налогоплательщика-недропользователя, а в случаях, когда недропользователь выступает в роли налогового агента- применяется только текущее законодательство. Если в разделе "Налогообложение" есть фраза "исчисляет налог (неважно какой) в соответствии с разделом Налогового Кодекса и положениями настоящей главы (статьи)- очень внимательно прочесть всю статью, т.к. очень часто, если со стороны недропользователя в работе по подготовке контракта принимали участие грамотные юристы- хозяйственники, они там прописывают и отстаивают какие-то позиции, отличные от текущего НК, т.к. понимают, что контракт пишется на длительный срок. Своими глазами видела контракт, в котором при зафиксированной стабильности налогового режима 2004года были прописаны в вычетах для целей КПН командировочные расходы по законодательству, действующему на дату возникновения обязательств.
Надо обязательно обращать внимание на то, является ли документ, регламентирующий порядок ведения бухгалтерского учета ( он может называться по разному-"Бухгалтерские процедуры", "Правила бухгалтеского учета" и т.п.) неотъемлемой частью контракта или нет. Если да- бухгалтер обязан вести учет в соответствии с прописанными там правилами, иначе рискуете штрафами. Написано-ЛИФО, значит, ЛИФО и никаких средневзвешенных и ФИФО. И т.п. Мы налоговую отчетность составляем на основе данных бухучета.
Непрошедшие налоговую экспертизу контракты могут поражать воображение своими перлами. В одном контракте 1994г ввидела обязательство перечислять определенную сумму с каждой добытой тонны нефти в бюджет местного акимата, на социальное развитие города. При этом налоговая нагрузка была смехотворна. И зафиксирована была стабильность налогового режима, приведенная в контракте, без ссылок на налоговое законодательство. Также был абсолютно потрясающий воображение документ "Бухгалтерские процедуры".

По Контрактам, утвержденным Президентом: Там все настолько индивидуально, что давать советы можно только после нескольких недель изучения контракта с карандашом в руке и перекрестными ссылками. Как правило, все вопросы по таким Контрактам, так же, как и по СРП, начинают возникать после 3-4 прочтения. На первый взгляд все очень просто и понятно, отсюда и такие доначисления и штрафы при налоговых проверках, и столько судебных споров. А у бухгалтера, как правило, никогла нет времени на доскональное изучение контракта.

По СРП основная трудность, как я полагаю, в классификации затрат на возмещаемые и невозмещаемые затраты, и распределение добытых углеводородов на компенсационную и прибыльную продукцию, а также определение Доли Республики. Тут все еще сложнее, т.к. изначально они все очень индивидуальны, и первая попытка унифицировать СРП была предпринята в 2004году, когда в НК Доле Республики было посвящено более 3 страниц, вместо половины странички в кодексе 2003года. А последнее СРП, если я не ошибаюсь, было подписано в 2005году.
Поэтому комментировать что-то, не видя СРП, я бы не стала. Могу сказать только одно- если в одном из первых СРП Казахстан гарантировал Инвестору возмещение нефтью практически всех инвестиций, то в одном из СРП 2004 года такого уже нет и в помине.
И по поводу уменьшения социального налога на сумму социальных отчислений. Общие соображения таковы: Стабильность налогового режима контракта предусмотрена для сохранения экономического баланса интересов сторон. До подписания контракта было просчитано ТЭО, и результат устроил Республику и Подрядчика, иначе контракт не был бы подписан. Согласно этому, РК получал какой-то процент отчислений от ФОТ, и недропользователь знал, что ему этот процент надо заплатить. Если при введении нового внебюджетного платежа- социальных отчислений- налогоплательщики, работающие по общеустановленному порядку, платят тож же процент отчислений от ФОТ ( это грубо, на самом деле соц.налог снижался, т.к. рос МРП), то недропользователь получил доп.нагрузку. При уменьшении соцналога на сумму социальных отчислений он не нарушает баланса экономических интересов, его отчисления в бюджет составляют все те же 26% от ФОТ. И это признала Республика в своем законе о бюджете на 2008год, внеся пункт о недропользователях, заключивших контракты до 2004года, которые имеют право уменьшать соцналог на сумму СО. Но в любом случае, не видя контракта, никаких рекомендаций не даю.
Попытаюсь найти письмо, о которм упоминала.
Автор: Юнона
Добавлено: #6  Пн Янв 11, 2010 14:33:51
Заголовок сообщения:
jklmn
сформулируйте пожалуйста по трем видам контрактов свое мнение.
- по тем, в которых была закреплена стабильность до 01.01.09г.
- по СРП
- по контрактам, утвержденным Президентом.
Я так понимаю, вы не согласны по
- по тем, в которых была закреплена стабильность до 01.01.09г.

Добавлено спустя 49 секунд:

Юнона говорит:
Я так понимаю, вы не согласны по
- по тем, в которых была закреплена стабильность до 01.01.09г.

и вот именно по ним вы вот это пишете:
jklmn говорит:
И, вполне вероятно, что вы найдете что-то в контракте, что позволит вам уменьшать соцналог на сумму соц.отчислений с 2005года. Было какое-то письмо НК, кажется, датированное 2005годом, о соцотчислениях недропользователей, поищу. Но с 2008 года можно уменьшать точно, на основании закона "О республиканском бюджете".

Автор: jklmn
Добавлено: #7  Пн Янв 11, 2010 14:09:51
Заголовок сообщения:
Лязат говорит:
Юнона говорит:
СН уменьшают на СО с 2005 года или с 2009?

С 2009 года.

Юнона говорит:
если по условиям контракта СН фиксирован, то не уменьшают на СО и это было всегда и после 01.01.09г. также
если по условиям контракта СН не фиксирован (т.е. зависит от действующего законодательства я так понимаю?), то уменьшают на СО и это было с 2005 года и до настоящего времени.

Да, все верно.


Не совсем верно. Сначала-давайте определимся с понятием "стабильность налогового режима". Из практики знаю, что многие недропользователи на этом прокалываются. Ст.10, п.21, НК 2003года: "Налоговый режим- совокупность норм налогового законодательства, применяемых налогоплательщиком при исчислении всех налоговых обязательств по уплате налогов и др. обязательных платежей в бюджет, установленных настоящим Кодексом". Даже при стабильности налогового режима фиксируются только правила исчисления налогов и платежей, которые уплачивает налогоплательщик. В случаях, когда недропользователь выступает как налоговый агент- действует текущее законодательство. И это не только налогообложение персонала и таможенные платежи, это и НДС и КПН за нерезидента и др.
И второе. Практически во всех контрактах, за исключением контрактов 1994-1998гг, в статье "Стабильность налогового режима" присутствует оговорка: "Если иное не предусмотрено настоящим Контрактом". Как правило, преложение о стабильности режима выгладит так "Налоговый режим....применяется без изменений в течение всего срока действия...., если иное не предусмотрено настоящим (ей) контрактом (статьей)." Поэтому надо внимательно просмотреть главы контракта " Налогообложение" и "Стабильность налогового режима", обычно все подводные камни контракта сосредоточены там.
И, вполне вероятно, что вы найдете что-то в контракте, что позволит вам уменьшать соцналог на сумму соц.отчислений с 2005года. Было какое-то письмо НК, кажется, датированное 2005годом, о соцотчислениях недропользователей, поищу. Но с 2008 года можно уменьшать точно, на основании закона "О республиканском бюджете".
Автор: Юнона
Добавлено: #8  Пн Янв 11, 2010 13:41:53
Заголовок сообщения:
Лязат
т.е. несмотря на то что отменили стабильность какие то её черты остались в соглашениях о разделе продукции и контрактах, утвержденных Президентом РК в которых все обязательства и платежи согласно условиям контрактов - фиксированные
Автор: Лязат
Добавлено: #9  Пн Янв 11, 2010 13:10:44
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
СН уменьшают на СО с 2005 года или с 2009?

С 2009 года.

Юнона говорит:
если по условиям контракта СН фиксирован, то не уменьшают на СО и это было всегда и после 01.01.09г. также
если по условиям контракта СН не фиксирован (т.е. зависит от действующего законодательства я так понимаю?), то уменьшают на СО и это было с 2005 года и до настоящего времени.

Да, все верно.
Автор: Юнона
Добавлено: #10  Пн Янв 11, 2010 12:59:27
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
честно говоря я думала, что такие недропользователи ( у которых была стабильность) вообще не оплачивали СО


Лязат говорит:
Стабильность была только по налогам, все остальные обязательства - согласно действующему законодательству - пенсионные, соцотчисления, таможенные платежи и т.п.

Смотрите, сейчас контракты подразделяются на *контракты, по которым был предусмотрен режим стабильности и отмененный с 1.01.2009, - все обязательства и платежи согласно действующему законодательству - т.е. СН уменьшают на СО
*соглашения о разделе продукции и *контракты, утвержденные Президентом РК - все обязательства и платежи согласно условиям контрактов, если СН фиксирован, то не уменьшают на СО, зависит от условий контракта.

Тогда будет понятно, наверное, т.к. условие о том, что режим стабильности отменяется и применяются действующие ставки и условия налогов и платежей тоже подписывалось дополнение к контракту. Без такого дополнения сохраняется режим, установленные контрактом.


продолжение.
У меня остались вопросы, прошу Вас Лязат еще покомментировать, т.к. тема малоизучена.

Лязат говорит:
*контракты, по которым был предусмотрен режим стабильности и отмененный с 1.01.2009, - все обязательства и платежи согласно действующему законодательству - т.е. СН уменьшают на СО

СН уменьшают на СО с 2005 года или с 2009?
Лязат говорит:
*соглашения о разделе продукции и *контракты, утвержденные Президентом РК - все обязательства и платежи согласно условиям контрактов, если СН фиксирован, то не уменьшают на СО, зависит от условий контракта.

если по условиям контракта СН фиксирован, то не уменьшают на СО и это было всегда и после 01.01.09г. также
если по условиям контракта СН не фиксирован (т.е. зависит от действующего законодательства я так понимаю?), то уменьшают на СО и это было с 2005 года и до настоящего времени.
Автор: Юнона
Добавлено: #11  Чт Дек 10, 2009 18:25:19
Заголовок сообщения:
НаталиКЗ
эти положения стали прописывать с 2008 года в Законе о республиканском бюджете. Там посмотрите.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

у вас стабильность налогового режима?

Закон о РБ на 2008 год говорит:
Статья 4. Установить, что в доход соответствующего бюджета зачисляются:
...
по коду «Социальный налог» классификации доходов единой бюджетной классификации — задолженность по взносам, ранее перечислявшимся в Пенсионный фонд, Государственный центр по выплате пенсий, Фонд обязательного медицинского страхования, Фонд государственного социального страхования, Фонд содействия занятости, а также отчисления пользователей автомобильных дорог, ранее поступавшие в Дорожный фонд.
При этом налогоплательщики, осуществляющие деятельность по контрактам на недропользование, заключенным в установленном законодательством Республики Казахстан порядке до 1 января 2004 года, в которых предусмотрены гарантии стабильности налогового режима, уменьшают вышеуказанные отчисления или социальный налог на сумму отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленную в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании»;
...
Статья 38. Настоящий Закон вводится в действие с 1 января 2008 года.

Астана, Акорда, 6 декабря 2007 года № 8-IV ЗРК

Автор: Delfi
Добавлено: #12  Чт Дек 10, 2009 17:26:18
Заголовок сообщения: Re: На дату заключения контракта недропользователя СО не были. Сейчас подлежит ли уменьшению на сумму СО исчисленный СН?
НаталиКЗ говорит:
подлежит ли уменьшению на сумму СО исчисленный СН, так как согласно НК с 2005 года сумма подлежащая перечислению в бюджет СН уменьшается на сумму СО.

подлежит с 2005 года
Автор: НаталиКЗ
Добавлено: #13  Ср Дек 09, 2009 10:29:12
Заголовок сообщения: На дату заключения контракта недропользователя СО не были. Сейчас подлежит ли уменьшению на сумму СО исчисленный СН?
База знаний
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=293371#293371
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=293370#293370
http://balans.kz/viewtopic.php?p=324883#324883

Ситуация, согласно условиям контракта ставка СН-21%, дата заключения контракта 2003год (СО не бало).
Вопрос: подлежит ли уменьшению на сумму СО исчисленный СН, так как согласно НК с 2005 года сумма подлежащая перечислению в бюджет СН уменьшается на сумму СО.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ