» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ТОО, с которым у нас наличный расчет, кроме чека не дает ПКО (корешок) - насколько это правомерно

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Сударыня
Добавлено: #1  Пт Ноя 27, 2009 13:37:20
Заголовок сообщения: ТОО, с которым у нас наличный расчет, кроме чека не дает ПКО (корешок) - насколько это правомерно
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=280928#280928

ТОО с которым у нас наличный расчет кроме чека не дает ПКО (корешок) насколько это правомерно? :oops:
Автор: lada7878
Добавлено: #2  Пт Ноя 27, 2009 14:16:09
Заголовок сообщения:
А почему вам чека недостаточно? Чек является подтверждением наличного расчёта.
Автор: Сударыня
Добавлено: #3  Пт Ноя 27, 2009 14:18:48
Заголовок сообщения:
Я имею ввиду обязательный ли документ ПКО в данном случае? Чека мне достаточно, но насколько это правильно?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #4  Пт Ноя 27, 2009 14:48:21
Заголовок сообщения:
Сударыня говорит:
Я имею ввиду обязательный ли документ ПКО в данном случае? Чека мне достаточно, но насколько это правильно?

Квитанцию к ПКО можно и не брать у поставщика, но они её все равно выбросят в мусор, так подклейте к своим докам, "кашу маслом не испортишь".
Автор: Elis
Добавлено: #5  Пт Ноя 27, 2009 14:49:47
Заголовок сообщения:
Знаю, что с ведением ККМ многие перестали выдавать корешек ПКО плательщику.
Но открыв "Правила ведения бухгалтерского учета", Утверждены приказом МФ РК от 22.06.2007 N 221
Читаю:
Правила ведения бухучета говорит:
4. Учет кассовых операций
§ 3. Порядок приема и выдачи наличных денег и оформления кассовых документов
26. При приеме банкнот и монет в платежи кассир индивидуального предпринимателя или организации или лицо, его заменяющее (далее – кассир), руководствуется признаками и порядком определения платежности денежных знаков, установленными Национальным Банком Республики Казахстан.
Прием наличных денег производится по приходному кассовому ордеру (далее – приходный ордер), подписанному главным бухгалтером.
При приеме наличных денег выдается квитанция за подписями главного бухгалтера и кассира, заверенная печатью.

Выходит, не выдавая вам корешек (квитанцию) от ПКО предприятие-получатель нарушает Правила ведения бухучета.

Добавлено спустя 40 секунд:

Христина Ивановна, она говорит, что она и рада бы взять, но получатель денег ее не дает.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #6  Пт Ноя 27, 2009 14:54:35
Заголовок сообщения:
Сударыня
Elis говорит:
Выходит, не выдавая вам корешек (квитанцию) от ПКО предприятие-получатель нарушает Правила ведения бухучета.

Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Пт Ноя 27, 2009 15:08:28
Заголовок сообщения:
Что такое ПКО это документ подтверждающий, что в кассу поступили денежные средства (деньги с расчетного счета, возврат коммандировочных, з/п, отпускных, от покупателя, поставщика и т.д. и т.п.)
А что такое Чек ККМ с ФП это документ который подтверждает, что была произведена торговая операция в виде реализации товаров работ, услуг
ст.645 НК 2009 говорит:
http://kodeks.kz/2009/index.php?st=645
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег

А что такое торговая операция это договор купли-продажи.
Читаем п.1 ст.406 ГК РК
Цитата:
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (товар) в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

По этому считаю, что требование по представлению корешка ПКО, можно не исполнять.
Автор: Kenga
Добавлено: #8  Пт Ноя 27, 2009 15:23:05
Заголовок сообщения:
Согласна с Василием, только добавила бы
Ведмедь говорит:
требование по представлению корешка ПКО, можно не исполнять.

в том случае, если имеется чек ККМ.
Автор: Elis
Добавлено: #9  Пт Ноя 27, 2009 15:25:03
Заголовок сообщения:
Что-то меня ваши оргументы не убедили...

У вас выходит так: "т.к. по своей сути ФЧ является аналогом ПРК, поэтому требование Нормативно-правового акта, подписанного Министром Финансом РК и действующего на данный момент, можно не исполнять."

Так?
А вы не путаете требования налогового учета (ФЧ) и требования бухгалтерского учета (ПКО)?
Автор: Сударыня
Добавлено: #10  Пт Ноя 27, 2009 15:51:53
Заголовок сообщения:
Что-то вы меня запутали совсем. Дело-то срочное, ПКО нет, а у нас проверка на носу.
Автор: Kenga
Добавлено: #11  Пт Ноя 27, 2009 16:05:37
Заголовок сообщения:
Сударыня, у вас проверка налоговая?
Тогда не переживайте. Потому что то, о чем говорит Elis, - это правила бухгалтерского учета. Для налоговой важно подтверждение факта оплаты, поэтому если у вас есть чек ККМ, то этого достаточно.

По поводу бухгалтерского учета. Я в цитате Лены хочу сделать акцент на другие слова:
Правила ведения бухучета говорит:
4. Учет кассовых операций
§ 3. Порядок приема и выдачи наличных денег и оформления кассовых документов
26. При приеме банкнот и монет в платежи кассир индивидуального предпринимателя или организации или лицо, его заменяющее (далее – кассир), руководствуется признаками и порядком определения платежности денежных знаков, установленными Национальным Банком Республики Казахстан.
Прием наличных денег производится по приходному кассовому ордеру (далее – приходный ордер), подписанному главным бухгалтером.
При приеме наличных денег выдается квитанция за подписями главного бухгалтера и кассира, заверенная печатью.

Считаю, что здесь речь идет именно о приеме денег в кассу предприятия (о чем говорил Василий).
Например, у нас в торговом зале (мы в основном имеем дело с юридическими лицами и ИП) стоит только кассовый аппарат, и там продавец (а не кассир) выбивает чек. Кассовую книгу он не ведет, бухгалтера и печати при нем нет. Считаю, что выдавая чек ККМ, приходники он выписывать не обязан.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Просто на практике почему часто дают и квитанцию к ПКО, и чек? Потому что,например, рекламные агенты для удобства клиентов приезжают сами за оплатой к клиенту в офис. ККМ у них с собой естественно нет, поэтому для подтверждения, что получили деньги, выдают квитанцию к ПКО. А чек пробивают у себя и привозят позже. Но на самом деле покупателю вовсе не нужны два подтверждающих документа оплаты.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #12  Пт Ноя 27, 2009 17:19:47
Заголовок сообщения:
К сказанному Ириной могу добавить одно.
Если у меня например 10 точек по реализации товаров, услуг, причем находящихся в разных населенных пунктах, как мне поступать при исполнении правил ведения б/у, т.к.
согласно
п.43 Правил ведения б/у говорит:
Для осуществления расчетов наличными деньгами индивидуальный предприниматель или организация должны вести только одну кассовую книгу, которая должна быть пронумерована, прошнурована и скреплена печатью индивидуального предпринимателя или организации.
, а в кассовую книгу заносятся все приходные и расходные ордера выданные бухгалтерской службой, которая находится в офисе за 30 км от места реализации.
п.45 Правил ведения б/у говорит:

45. Записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи наличных денег по каждому ордеру или заменяющему его документу.

И пока денежные средства не поступили кассиру за них отвечает продавец (с него ежели что и спросят в соответствии с теми же правилами ведения бух учета при ревизии, потому-что он является Материально ответственным лицом). Но продавец может выдать только Фискальный чек, поэтому считаю, что требовать безусловного исполнения Правил не получится.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #13  Пт Ноя 27, 2009 17:32:13
Заголовок сообщения:
на практике мы тоже не всегда выдаем квитанцию к ПКО нашим покупателям, но сама всегда требую от своих поставщиков при наличном расчете квитанцию к ПКО. Считаю, что порядок должен быть в твоих документах. А потом в ф.чеке нет наименования плательщика, а в квитанции к ПКО - есть, тоже важный аргумент при некоторых обстаятельствах.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Христина Ивановна говорит:
обстаятельствах.

пардон-обстоятельствах
Автор: Елена Т
Добавлено: #14  Пт Ноя 27, 2009 17:44:59
Заголовок сообщения:
А еще вспомните все подпункты из п.3 ст.7 Закона о бух.учете, все ли данные есть в чеке. Правильно пишет Elis.
Да, сейчас никто не проверяет нас на правильность ведения бух.учета, но это пока.
Автор: Elis
Добавлено: #15  Пт Ноя 27, 2009 18:39:50
Заголовок сообщения:
Ну если признать кассой специально оборудование место, где сидит кассир и неподалеку имеется главный бухгалтер, а точку реализации товара не считать кассой, а считать специально оборудованным местом торговли, то соглашусь, достаточно чека ККМ.
А вот эта хозяйственная операция, описанная в Правилах бухучета
Правила ведения бухучета говорит:
Прием наличных денег производится по приходному кассовому ордеру (далее – приходный ордер), подписанному главным бухгалтером.
При приеме наличных денег выдается квитанция за подписями главного бухгалтера и кассира, заверенная печатью.
происходит в момент сдачи выручки продавцом в кассу. И тут именно продавцу кассир должен выдать корешек ККМ, подтверждающий, что данное матответственное лицо принесло на предприятие всю выручку, пробитую по ККМ в магазине.

Ведмедь говорит:
Если у меня например 10 точек по реализации товаров, услуг, причем находящихся в разных населенных пунктах, как мне поступать при исполнении правил ведения б/у,
Согласна. На каждой точке по главному бухгалтеру не посадишь, чтобы в приходниках расписывался. :)
Так что, если нужен корешек приходника, то надо поступать как говорит Kenga
Kenga говорит:
например, рекламные агенты для удобства клиентов приезжают сами за оплатой к клиенту в офис.

Там тебе и кассир, и ГБ, и квитанция...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Т.к. предполагается, что в магазинах покупает и оплачивает население. Там нет кассы, там магазин.
А если ты субъект предпринимательства, и тебе нужны нормальные доки, то езжай в офис и вноси деньги в кассу предприятия.
Автор: Kenga
Добавлено: #16  Пт Ноя 27, 2009 19:10:15
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
И тут именно продавцу кассир должен выдать корешек ККМ, подтверждающий, что данное матответственное лицо принесло на предприятие всю выручку, пробитую по ККМ в магазине.

Вот я так и делаю: например, за день несколько клиентов оплатили наличными за витрины, продавец выбила им чеки, выписала накладные, счета-фактуруы и все. В конце дня она сдает всю выручку в кассу, и я уже ей даю квитанцию к ПКО, по которым приходую выручку в кассу предприятия. А Квитанции к ПКО она хранит вместе с z-отчетами - на каждый ненулевой z-отчет у нее есть квитанция к ПКО.

Конечно некоторые клиенты просят квитанцию к ПКО, и продавец, чтобы не спорить, выписывает его, но сам ПКО выбрасывает, потому что по нему никуда ничто не приходуется. Вот это как раз нарушение.
Автор: Сударыня
Добавлено: #17  Пт Ноя 27, 2009 20:36:27
Заголовок сообщения:
В принципе мне ясно, для целей налогового учета таких требований нет (наличие ПКО), для целей бухгалтерского учета в соответствии с правилами ведения кассовых операций. Хочу отметить, что суммы были не маленькие, уж явно фк получен не на точке реализации, а в офисе.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #18  Пт Ноя 27, 2009 22:03:58
Заголовок сообщения:
Сударыня говорит:
уж явно фк получен не на точке реализации, а в офисе

следовательно, возмите все, что считаете нужным, я бы квитанцию к ПКО обязательно взяла.
Автор: Сударыня
Добавлено: #19  Сб Ноя 28, 2009 14:12:12
Заголовок сообщения:
Говорят, что мы имеем право не давать.
Автор: lada7878
Добавлено: #20  Сб Ноя 28, 2009 14:29:55
Заголовок сообщения:
Обратитесь к ним письмом и пусть они вам тоже письменно аргументируют, на каком основании не выдают ПКО. В случае, если у налоговой возникнут вопросы по ПКО, тогда можно это письмо предъявить.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Хотя, если честно, я бы рассуждала так: тому, что я деньги оплатила наличным расчётом - подтверждение есть, а то, что другое ТОО нарушает правила бухучёта это их головная боль.
Автор: Kenga
Добавлено: #21  Сб Ноя 28, 2009 18:06:02
Заголовок сообщения:
Согласна:
lada7878 говорит:
это их головная боль.

Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #22  Сб Ноя 28, 2009 21:47:05
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Согласна: lada7878 говорит:
это их головная боль.

да, но их головная боль потом может стать твоей.
Автор: lada7878
Добавлено: #23  Сб Ноя 28, 2009 21:51:51
Заголовок сообщения:
Совсем не обязательно, если аргументировать письменно хотя бы согласно предыдущим постам тех, кто считает, что чек не обязателен. Там вполне хорошие аргументы для объяснительной, если она конечно понадобится.
Автор: Kenga
Добавлено: #24  Сб Ноя 28, 2009 22:15:57
Заголовок сообщения:
Вообще-то по большому счету, я считаю, что и у продавцов никакой головной боли по этому поводу быть не может, повторять не буду, свои аргументы я приводила выше.
Автор: Сударыня
Добавлено: #25  Пн Ноя 30, 2009 09:07:21
Заголовок сообщения:
Даже незнаю попробую еще раз поговорить, но сдается мне, что фирма какая-то странная.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ