» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Может ли физ.лицо являющееся наемным работником параллельно зарегестрироваться в качестве ИП?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: iriska230
Добавлено: #1  Ср Ноя 04, 2009 20:53:33
Заголовок сообщения: Может ли физ.лицо являющееся наемным работником параллельно зарегестрироваться в качестве ИП?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=274030#274030
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=274031#274031

Вопрос в следующем: мой знакомый принят на временную работу,пенсионные оплачиваются. Может ли он зарегестрироваться в качестве ИП (осуществляет грузоперевозки), не увольняясь с работы. Что нужно учесть? Будет ли его зарплата доходом ИП? Подскажите, очень нужен совет.
Автор: Elis
Добавлено: #2  Ср Ноя 04, 2009 21:07:22
Заголовок сообщения:
Если это не будет мешать его основной работе в качестве наемного работника - может.

Если он регистрируется как ИП, то понятия "заработная плата" у ИП не существует. Существует только "доход ИП"
С него ИП платит Индивидуальный подоходный налог.
А так же - обязательные пенсионные взносы, социальные отчисления, социальный налог.
Ежеквартально подаются отчеты, оплачиваются налоги.

Убедительная просьба - не задавать вопросы в стиле "как считать налоги, сколько платить, как отчитываться" пока внимательно не прочитаете все, что написано по этому поводу уже на форуме.
Автор: iriska230
Добавлено: #3  Ср Ноя 04, 2009 21:17:39
Заголовок сообщения:
Elis. имелась в виду зарплата в качестве наемного работника, эту сумму не нужно будет включать в доход ИП?
Автор: Марта
Добавлено: #4  Ср Ноя 04, 2009 21:29:29
Заголовок сообщения:
Ну, конечно, нет. С этого дохода налоги будут на работе расчитывать, вычитать и оплачивать.
Автор: Elis
Добавлено: #5  Ср Ноя 04, 2009 21:30:00
Заголовок сообщения:
Нет.
Заработная плата вашего знакомого не должна включаться в доход ИП, т.е. оплата труда по Трудовому договору является доходом физического лица, облагаемым у источника выплаты, т.е. у работодателя.

А он наемным работником, надеюсь, устроился именно по Трудовому договору, а не по Договору Гражданско-правового характера?
Автор: Юнона
Добавлено: #6  Ср Ноя 04, 2009 21:31:52
Заголовок сообщения:
а я считаю что вот так.
Если ваш работник будет являться ИП, то работодатель не платит за него ничего. Работник-ИП сам за себя будет отчитываться. И включать в доходы ИП и ЗП свою как работника.

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:

чет не поняла, все согласны? всех убедила?
Автор: Elis
Добавлено: #7  Ср Ноя 04, 2009 21:53:26
Заголовок сообщения:
Тоже вариант.
Но только тогда между этим знакомым и его работодателем должен быть заключен не Трудовой договор, а самый обычный договор между Юридическим лицом и Индивидуальным предпринимателем. Сам ИП должен будет регулярно выставлять счета этому ТОО на оказанные им услуги и подписывать с директором ТОО Акт выполненных работ.

И пусть в этом случае знакомый забудет о начислении оплаты ежегодного трудового отпуска, оплаты больничных листов, компенсации за неиспользованный отпуск в случае увольнения. Да и увольнения как такового никогда не будет.
ТОО может в любой момент просто расторгнуть договор с этим ИП, т.к. в этом случае физлицо занимается предпринимательской деятельность за свой страх и риск, и все гарантии Трудового Кодекса на него не распространяются.
Автор: Юнона
Добавлено: #8  Ср Ноя 04, 2009 22:02:14
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Но только тогда между этим знакомым и его работодателем должен быть заключен не Трудовой договор

не обязательно.
В Трудовом кодексе ведь нет ограничения - нельзя брать на работу ИП.
Автор: Технический
Добавлено: #9  Ср Ноя 04, 2009 22:04:25
Заголовок сообщения:
То есть работодатель будет получать чек от ИП за зарплату?
Автор: iriska230
Добавлено: #10  Ср Ноя 04, 2009 22:04:30
Заголовок сообщения:
Elis,Марта ваши ответы понятны, спасибо!
Юнона, на ваш ответ жду комментарии. Работодатель не в курсе намерений работника относительно ИП.
Автор: Юнона
Добавлено: #11  Ср Ноя 04, 2009 22:19:56
Заголовок сообщения:
Трудовой кодекс РК говорит:

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров
Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:
1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;
2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;
3) получение работником заработной платы за труд.


указанные признаки могут быть и в договоре с ИП. и тогда договор между ИП и ТОО тоже будет трудовым договором.
Но при этом, работодатель просто будет выдавать работнику полную начисленную ЗП. А остальные удержания должен производить сам ИП и показывать в своей декларации (ОУР или упрощенка) смотря что выберет.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

то что работник является ИП не означает, что он лишается тех прав и гарантий которые ему положены:
- обязательное страхование работодателем
- отпуск
- компенсация за неиспользованный отпуск
Автор: Марта
Добавлено: #12  Ср Ноя 04, 2009 22:22:22
Заголовок сообщения:
Тут работник сам не хочет уходить с работы(хороший коллективчик, или хочет услуги своего ИП продвигать там же ), и даже больше, не хочет чтобы работодатель знал о его ИП (моё мнение).
Автор: Юнона
Добавлено: #13  Ср Ноя 04, 2009 22:24:24
Заголовок сообщения:
И еще. ИП при получении наличных денег по идее получается должен будет выбить чек ККА.
Ну и наконец то что касается Акта выполненных работ. Он может быть и не быть. Это по согласованию сторон.
Но предоставление Акта выполненных работ не означает, что договор перестает быть трудовым.
Автор: Технический
Добавлено: #14  Ср Ноя 04, 2009 22:24:29
Заголовок сообщения:
Марта не об этом речь.
Автор: Юнона
Добавлено: #15  Ср Ноя 04, 2009 22:26:15
Заголовок сообщения:
iriska230 говорит:
Работодатель не в курсе намерений работника относительно ИП.

вот в этом случае ответственность за не отражение таких доходов работника в доходах ИП будет ложиться полностью на самого ИП.
Хотя вроде бы бюджет не пострадает, но нарушение есть. Поэтому тут решать самому работнику-ИП: быть или не быть.
Автор: iriska230
Добавлено: #16  Ср Ноя 04, 2009 22:34:04
Заголовок сообщения:
Мне кажется, что из моего вопроса не совсем понятно, что предпринимательская деятельность не будет связана с работой по найму. ИП - грузоперевозки, в найме - кочегар.
Автор: Elis
Добавлено: #17  Ср Ноя 04, 2009 22:37:51
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
не обязательно.
В Трудовом кодексе ведь нет ограничения - нельзя брать на работу ИП.

Ограничения нет.
Брать на работу ИП можно.
Только вот если работодатель берет на работу физическое лицо - даже являющегося индивидуальным предпринимателем - и заключает с ним именно Трудовой договор, то в этом случае ИП становится обычным "работником", а никаким не ИП.
Т.к. субъектами Трудового Договора выступают "работодатель" и "работник".
Именно их отношения на основании Трудового Договора рекламентируются Трудовым кодексом.

И в этом случае именно работодатель должен платить все налоги за работника, а не так
Юнона говорит:
Если ваш работник будет являться ИП, то работодатель не платит за него ничего.

Нет, нет и еще раз нет.
Заключили Трудовой договор - забудьте о статусе ИП.
Работодатель за все отвечает.

Хотите помнить о статусе ИП - т.е. индивидуальным предпринимателем, т.е. заниматься предпринимательской деятельностью, то договорные отношения в этом случае регламентируются не Трудовым, а Гражданским Кодексом и Законом о частном предпринимательстве, который гласит:
Закон о частном предпринимательстве говорит:
5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность;

А раз "под их имущественную ответственность" и "от имени субъектов частного предпринимательства", то только в этом случае ИП платит все налоги, а не тот, с кем этот ИП заключил обычный Договор.

А "работник", в отличие от Индивидуального Предпринимателя "осуществляет деятельность от имени работодателя, за его риск и под его имущественную ответственность"

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

iriska230, это мы с Юноной на ваш вопрос ответили и уже в свой спор включились.
С вами уже все понятно.
Пусть индивидуально занимается грузоперевозками, а в найме будет кочегаром.
В каждом случае - свой учет и налогообложение.

А с Юноной я совсем не согласна.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Юнона говорит:
Но при этом, работодатель просто будет выдавать работнику полную начисленную ЗП. А остальные удержания должен производить сам ИП и показывать в своей декларации (ОУР или упрощенка) смотря что выберет.

Вот скажи, статус "работник" сохраняется в этом случае?
Если физлицо будет являться Работником, то Работодатель согласно Налогового Кодекса просто обязан начислить соцналог.
Ну и согласно остальным законам - ОПВ и соцотчисления.
Ведь во всех этих НПА сказано - "объектром обложения являются доходы работника"
Если ваше физлицо - "Работник", то будьте добры - начислить все налоги, взносы, отчисления.

Вам никто не позволит принять на работу по Трудовому Кодексу Работника, и не исчислять ИПН у источника, СН, ОПВ, соцотчисления.
Если будете говорит - не обложил налогами, т.к. это ИП, то налоговики потребуют первичный документ о том, что этим ИП была оказана услуга, а это, согласно "Закона о бухучете..." (который, кстати, ИП обязан вести) и есть Акт выполненных работ.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #18  Ср Ноя 04, 2009 22:52:30
Заголовок сообщения:
Согласен с Elis "Работник" и он же "ИП", два разных субъекта правоотношений, все зависит от того что работодатель хочет заключить "Трудовой договор" в соответствии с Трудовым кодексом или Дороговор на выполнение работ в соответствии с ГК РК.
Автор: Elis
Добавлено: #19  Ср Ноя 04, 2009 23:05:55
Заголовок сообщения:
Васенька, как я тебя ждала! :)
Автор: Юнона
Добавлено: #20  Ср Ноя 04, 2009 23:08:31
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Только вот если работодатель берет на работу физическое лицо - даже являющегося индивидуальным предпринимателем - и заключает с ним именно Трудовой договор, то в этом случае ИП становится обычным "работником", а никаким не ИП.
Да, статус опускается, но когда идем исчислять налоги, мы впервую очередь должны определить к какому доходу относится данная выплата.
Т.е. вспомнить мою любимую фразу:
объектом обложения ИПН являются :
либо
- доходы облагаемые у источника выплаты
либо
- доходы, не облагаемые у источника выплаты

Elis говорит:
И в этом случае именно работодатель должен платить все налоги за работника, а не так
А т.к. работник является ИП, то его доход является доходом, не облагаемым у источника выплаты.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Ср Ноя 04, 2009 23:13:27
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
А т.к. работник является ИП, то его доход является доходом, не облагаемым у источника выплаты.

Все зависит от того, что подписало физическое лицо, т.е. какой документ послужил основанием для выплаты дохода.
Автор: Юнона
Добавлено: #22  Ср Ноя 04, 2009 23:16:22
Заголовок сообщения:
Ведмедь
физлицо он же ИП подписал трудовой договор.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #23  Ср Ноя 04, 2009 23:18:41
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
подписал трудовой договор

Соответственно правоотношения регулируются Трудовым кодексом, следовательно налоговым агентом является работодатель.
Автор: Технический
Добавлено: #24  Ср Ноя 04, 2009 23:32:02
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Васенька, как я тебя ждала!

Отставить панику. Вопрос спорный. Я слежу.
Автор: Юнона
Добавлено: #25  Ср Ноя 04, 2009 23:33:39
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
следовательно налоговым агентом является работодатель.

доход ИП относится к доходам, не облагаемым у источника выплаты.

Цитата:

Статья 161. Исчисление, удержание и уплата налога
1. Исчисление индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом по доходам, облагаемым у источника выплаты, при начислении дохода, подлежащего налогообложению.

Автор: Ведмедь
Добавлено: #26  Ср Ноя 04, 2009 23:51:33
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
подписал трудовой договор.

Работодатель и ИП это субъекты гражданского права, а Работодатель и "Работник" это субъекты Трудового права, но т.к. Закона "О частном предпринимательстве" физ лицо и ИП это одно и тоже лицо, то считаю тут действует принцип что было оформлено, вернее сказать что являлось основанием для возникновения обязательств обоих сторон.
Автор: Elis
Добавлено: #27  Чт Ноя 05, 2009 00:00:03
Заголовок сообщения:
Вопрос не спорный.
Доход ИП действительно относится к доходам, не облагаемым у источника выплаты.
Только вот доход Работника и доход ИП - это разные вещи.
Доход ИП - это доход предпрнимателя от предпринимательской деятельности, а не от трудовой деятельности.
Юнона говорит:
А т.к. работник является ИП, то его доход является доходом, не облагаемым у источника выплаты.

Работник не может быть ИП.
Потому что в Законе о частном предпринимательстве сказано
Закон о частном предпринимательстве Статья 1 говорит:
3) индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица и соответствующий критериям, указанным в пунктах 3 и 7 статьи 6 настоящего Закона;

4) индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность;


Т.е. индивидуальный предприниматель занимается индивидуальным предпринимательством.
А доход индивидуального предпринимателя (тот самый, который не облагается у источника выплаты) - это доход от предпринимательской деятельности.
А то, чем работник занимается - это не предпринимательская деятельность. Он выполняет трудовые функции на рабочем месте, организованном работодателем и в условиях труда, обеспеченных работодателем.
Трудовой Кодекс говорит:
39) трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами РК, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату;

И за свою работу Работник получает не "доход от предпринимательской деятельности", а "оплату труда"
Трудовой Кодекс говорит:
16) оплата труда - система отношений, связанных с обеспечением работодате-лем обязательной выплаты работнику вознаграждения за его труд в соответствии с на-стоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами РК, а также соглаше-ниями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя;

Автор: Ведмедь
Добавлено: #28  Чт Ноя 05, 2009 00:17:17
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
вернее сказать что являлось основанием для возникновения обязательств обоих сторон.

Elis говорит:
работник обязуется

Elis говорит:
работодатель обязуется

Автор: Технический
Добавлено: #29  Чт Ноя 05, 2009 08:26:23
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Вопрос не спорный.

Elis говорит:
iriska230, это мы с Юноной на ваш вопрос ответили и уже в свой спор включились.

Эх женщина.
Слушаю дальше мнения. Кстати, к сведению, вопрос проскакивал мимо минфина.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Подумайте, не говорят ли стереотипы, что так нельзя.
Автор: Технический
Добавлено: #30  Чт Ноя 05, 2009 11:26:40
Заголовок сообщения:
Итог 1:0 в пользу того, что зп работника и доход ИП - разделять. Юнона в нокдауне.

Добавлено спустя 59 минут 23 секунды:

Кстати, тут мне доложили, что устно спорили по данному вопросу в минфине, было 50 на 50 голосов однако было год назад.
Автор: SWAT
Добавлено: #31  Пт Ноя 13, 2009 10:06:52
Заголовок сообщения:
где то видела такую ситуацию, а теперь когда у нас возникла не нашла тему.

ИП по ОУР- один из работников зарегистрировался как ИП по УПР и продолжает работать у нас-
изменится ли налогообложение его дохода в виде зарплаты?
Автор: Kenga
Добавлено: #32  Пт Ноя 13, 2009 10:36:32
Заголовок сообщения:
SWAT, перенесла ваш вопрос, читайте эту ветку.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ