» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

При проверке все вычеты сняли, мотивируя тем, что нет дохода - нет и вычетов

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ольга_М
Добавлено: #1  Пн Окт 12, 2009 11:19:48
Заголовок сообщения: При проверке все вычеты сняли, мотивируя тем, что нет дохода - нет и вычетов
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=263994#263994

Согласно ст.92 Налогового Кодекса 2008г налогоплательщик имеет право отнести на вычеты расходы связанные с получением совокупного годового дохода. А если у предприятия пока нет налогооблагаемого дохода, но есть расходы (з/п директора, услуги банка, налоги от з/п), имеет ли оно право отнести эти расходы на вычеты по форме 100?
Автор: VFrol
Добавлено: #2  Пн Окт 12, 2009 11:26:51
Заголовок сообщения:
Ольга_М говорит:
связанные с получением совокупного годового дохода

И что кричать?
Все расходы , которые Вы перечислили являются расходами , связанными с получением этого самого дохода.
Может дохода и не будет в этом периоде , но расходы периода уже есть и в декларацию они разносятся и на вычет идут.
Автор: Ольга_М
Добавлено: #3  Пн Окт 12, 2009 11:40:40
Заголовок сообщения:
А у нас при проверке налоговики все вычеты сняли, мотивируя тем, что нет дохода , нет и вычетов. На основании чего можно опровергнуть акт проверки? Есть ли какое-либо письменное разъяснение по этому поводу?
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #4  Пн Окт 12, 2009 11:50:38
Заголовок сообщения:
На основании ст.667 НК Вы можете подать жалобу на уведомление о результатах налоговой проверки.
Автор: larisab
Добавлено: #5  Пн Окт 12, 2009 11:57:54
Заголовок сообщения:
А что, перенос убытков на следующие года уже отменили? Или просто уменьшили срок?
Автор: Нурас
Добавлено: #6  Пн Окт 12, 2009 12:02:31
Заголовок сообщения:
нет не отменяли, срок исковой давности 5 лет.
Автор: Елена Т
Добавлено: #7  Пн Окт 12, 2009 12:03:06
Заголовок сообщения:
larisab говорит:
перенос убытков на следующие года уже отменили

Нет, даже увеличили срок, ст.137 НК.
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #8  Пн Окт 12, 2009 12:06:55
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
срок исковой давности 5 лет

срок исковой давности ни при чём. Перенос убытков осуществляется в течении 10 лет согласно ст.137 НК.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #9  Пн Окт 12, 2009 12:07:07
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
срок исковой давности 5 лет

в данном случае не о сроке исковой давности разговор, а о переносе убытков, с/г ст.137 НК -10 лет
Автор: Марта
Добавлено: #10  Пн Окт 12, 2009 12:11:23
Заголовок сообщения:
Ольга_М я думаю , вы должны бороться. Есть онования.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Здесь обсуждали такой вопрос, почитайте, может это вам поможет http://balans.kz/viewtopic.php?t=16714
Автор: Ольга_М
Добавлено: #11  Пн Окт 12, 2009 12:13:29
Заголовок сообщения:
Нет, в данном случае был разговор совсем о другом: "На основании чего можно опровергнуть акт проверки? Есть ли какое-либо письменное разъяснение по этому поводу?" И это разговор за 2008 г.
Автор: VFrol
Добавлено: #12  Пн Окт 12, 2009 12:19:59
Заголовок сообщения:
Ольга_М
А вот какая у Вас организация , может это ИП или ТОО на упрощенке? Тогда все по другому.
Автор: larisab
Добавлено: #13  Пн Окт 12, 2009 12:23:16
Заголовок сообщения:
Цитата:
Перенос убытков осуществляется в течении 10 лет согласно ст.137 НК

А писем НК каких нибудь не было на эту тему?
Автор: *САМ*
Добавлено: #14  Пн Окт 12, 2009 12:23:37
Заголовок сообщения:
Вряд ли речь идет об упрощенке, если говорят о вычетах.

Ольга_М говорит:
"На основании чего можно опровергнуть акт проверки? Есть ли какое-либо письменное разъяснение по этому поводу?

Если у Вас все документы на расходы оформлены должным образом, и расходы в целях получения СГД, то на это нужно делать акцент.

А у Вас деньги, кот. тратятся - это уставный капитал или фин. помощь (займ)?
Автор: larisab
Добавлено: #15  Пн Окт 12, 2009 12:28:03
Заголовок сообщения:
VFrol говорит:
Ольга_М
А вот какая у Вас организация , может это ИП или ТОО на упрощенке? Тогда все по другому.

На упрощенке вообще нет понятия убытков, потому что расходы не признаются, налоги с оборота и все. Поэтому она и называется упрощенка.
Автор: LyanVG
Добавлено: #16  Пн Окт 12, 2009 12:35:43
Заголовок сообщения:
А что есть разница какие деньги тратятся?
Автор: Ольга_М
Добавлено: #17  Пн Окт 12, 2009 12:40:18
Заголовок сообщения:
А как можно доказать, что з/плата директора, налоги от з/п и банковские услуги связаны с получением СГД? Деньги в данном случае идут от финансовой помощи.
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #18  Пн Окт 12, 2009 12:41:34
Заголовок сообщения:
Ольга_М у Вас есть какие-нибудь Договоры на поставку или на выполнение работ?
Автор: larisab
Добавлено: #19  Пн Окт 12, 2009 12:41:35
Заголовок сообщения:
для VFROL:
Опа, тут нашла кое-что:
"Теперь убедился , что нет. Значит разницы нет в слове доход и оборот для ТОО и ИП на УР."
Узнала автора. Володя, привет!
Извиняюсь за оффтоп, у меня личка "арестована" :(
Автор: Марта
Добавлено: #20  Пн Окт 12, 2009 12:50:22
Заголовок сообщения:
Ольга_М вы деньги перечисляли за что?, по договору? Вам за эти деньги что-то делали, дали документы? Все это связано с деятельностью вашего предприятия?
Автор: *САМ*
Добавлено: #21  Пн Окт 12, 2009 13:04:44
Заголовок сообщения:
Ольга_М говорит:
А как можно доказать, что з/плата директора, налоги от з/п и банковские услуги связаны с получением СГД?


Директор назначается решением учредителей (-ля) для осуществления именно предпринимательской деятельности. Ни одно ТОО не может быть зарегистрировано без установления исполнительного органа и назначения на эту должность человека. Думаю, Вам на это нужно давить.
А с банком, тоже самое - расчетный счет открывается именно на ТОО только для осуществления предпринимательской деятельности и не используется по другому назанчению.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #22  Пн Окт 12, 2009 13:53:38
Заголовок сообщения:
Ольга_М говорит:
А как можно доказать, что з/плата директора, налоги от з/п и банковские услуги связаны с получением СГД?

Не
Ольга_М говорит:
А как можно доказать, что з/плата директора, налоги от з/п и банковские услуги связаны с получением СГД?

Не пойму, а как это может быть иначе?
Ольга_М говорит:
А как можно доказать

Зачем Вам что-то доказывать? Смело подавайте жалобу в суд или в прокуратуру, последние обжалует в надзорном порядке.
Интересно, то обязывают начислять з/п, не имея доходов, то с вычетов снимают.
Если логически поразмышлять....
ТОО в данный момент не имеет дохода, руководитель з/п получает, не просто же так... Он суетится в этом направлении, чтобы ТОО получало доходы (тем более он сам заинтересован в этом). Он встречается с поставщиками (например), ознакамливается с продукцией предложенной, заключает договора и т.д. и т.п.Проще было бы не начислять и вовсе з/пл., как-то не увязывается это все. Налоги с з/пл начислены, оплачены и не признаны расходами :shock:
Марта говорит:
деньги перечисляли за что?
Не обязательно же что-то перечислять, ведь ведение счета, хоть и 200 тенге в месяц-тоже услуги банка.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

У Вас акт проверки уже имеется на руках?
Автор: NatalyaR
Добавлено: #23  Пн Окт 12, 2009 14:47:56
Заголовок сообщения:
У меня был такой случай. В данном случай НК прав и суд Вам вряд ли поможет, Вам надо было ставить все эти расходы на расходы будущих периодов. Номер строки не помню.
Как мне объясняла добрая тетенька из НК, что все это связано с заполнением формы 100. Простите не могу найти это письмо с объяснением. Короче когда меня проверяли, тоже сняли все вычеты, потому что нет дохода в данном налоговом периоде. Правда потом разрешили исправить и перенести на расходы будущих периодов.
Вам лучше всего попросить об исправлении формы и Ваши вычеты будут целыми и нервы.
Автор: Ася85
Добавлено: #24  Вт Окт 13, 2009 10:28:42
Заголовок сообщения:
NatalyaR говорит:
У меня был такой случай.


А если эти убытки были зданы в 2003 г. и не могу уже дополнительные здавать,мне их потом (2009г.)не относить на вычет????или как????
Автор: *САМ*
Добавлено: #25  Вт Окт 13, 2009 12:08:42
Заголовок сообщения:
NatalyaR говорит:
У меня был такой случай. В данном случай НК прав и суд Вам вряд ли поможет, Вам надо было ставить все эти расходы на расходы будущих периодов.


Как-то я с этим не согласна.

Цитата:

Статья 100. Вычеты
1. Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены, за исключением расходов будущих периодов, определяемых в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся.


В МСФО, как и в НСФО как такового понятия "расходы будущих периодов" нет. Да и отдельного регламента по расходам нет.
Я нашла только по ЗП в НСФО-2 (это про ЗП директора):

Цитата:
491.Субъект признает затраты, связанные со всеми вознаграждениями работникам, на которые работники получили право в результате предоставления услуг субъекту в течение периода:
1)в качестве обязательства, после вычета сумм, которые были выплачены непосредственно сотрудникам или в виде взносов в фонд вознаграждений работникам. Если величина уплаченного взноса превышает величину обязательства, причитающегося за услуги, оказанные до отчетной даты, субъект признает это превышение в качестве актива в той части, в какой эта предоплата приведет к сокращению будущих платежей или возврату денежных средств;
2)в качестве расхода, если только затраты:
не были включены в себестоимость запасов согласно разделу 12 настоящего Стандарта; или
не были включены в себестоимость основных средств согласно разделу 16 настоящего Стандарта.


А по поводу комиссии банка - однозначно метод начисления.
Автор: Юнона
Добавлено: #26  Вт Окт 13, 2009 12:46:14
Заголовок сообщения:
Ольга_М
нашла в сборнике "300 вопросов и ответов НК МФ РК", часть 1
вот такой вопрос-ответ:
вопрос №22 говорит:
Компания в отчетном налоговом периоде не имеет совокупного годового дохода, каким образом учитывать расходы?

Ответ говорит:
:
...
Таким образом, независимо от факта получения дохода в отчетном налоговом периоде расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат отнесению на вычеты в том налоговом периоде, в котором они фактически понесены, за исключением расходов будущих периодов, подлежащих вычеты в том налоговом периоде, к которому они относятся.


Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

здесь ссылки на сборник
http://balans.kz/viewtopic.php?p=263072#263072
Автор: qviqvo
Добавлено: #27  Ср Окт 14, 2009 03:11:06
Заголовок сообщения:
NatalyaR говорит:
Вам надо было ставить все эти расходы на расходы будущих периодов.
Как мне объясняла добрая тетенька из НК, что все это связано с заполнением формы 100.

Тетенька ваша совсем и не добрая.. :( Расходы относим на вычете в том периоде, в котором вы их понесли (в смысле расходы). Поэтому вам нужно исправить форму-то 100.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

В 2009 году был проведен камеральный контроль формы 100 за 2004 год и было выписано уведомление об устранении нарушний по результатам камерального контроля, дословно: "....Вами в нарушение п.1 ст.92 Кодекса РК "Оналогах и других платежах в бюджет" от 12.06.2001г №209 отнесены вычету 136.. тенге при отсутствии совокупного годового дохода" Пришлось вычеты убирать.. :( В последующие годы было внесены изменения в НК и на вычеты стали относить не зависимо от наличия или отсутствия дохода.
Автор: Ольга Николаевна
Добавлено: #28  Ср Окт 14, 2009 08:46:04
Заголовок сообщения:
А если доход небольшой и расходы и вычеты в 10-ки раз превышают доход как ответить на уведомление? (суммы в млн.)
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #29  Ср Окт 14, 2009 08:49:35
Заголовок сообщения:
Ольга Николаевна говорит:
А если доход небольшой и расходы и вычеты в 10-ки раз превышают доход как ответить на уведомление
так и ответьте,
Юнона говорит:
Таким образом, независимо от факта получения дохода в отчетном налоговом периоде расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат отнесению на вычеты в том налоговом периоде, в котором они фактически понесены, за исключением расходов будущих периодов, подлежащих вычеты в том налоговом периоде, к которому они относятся.

Автор: qviqvo
Добавлено: #30  Ср Окт 14, 2009 14:07:31
Заголовок сообщения:
Ольга Николаевна говорит:
А если доход небольшой и расходы и вычеты в 10-ки раз превышают доход как ответить на уведомление? (суммы в млн.)

Доход же есть, а вот какой он это уже не важно, следовательно на вычеты можете смело относить любые суммы, главное, чтобы они подтверждались правильно формленными документами.
Автор: *САМ*
Добавлено: #31  Ср Окт 14, 2009 14:26:49
Заголовок сообщения:
Можете ответить, что расходы все обоснованны и взяты на вычет согл. п.1 ст. 100 в том нал. периоде, в кот. произошли. В будущем ожидается финансовая выгода.
Автор: EVDOKIY
Добавлено: #32  Вс Мар 20, 2011 14:30:02
Заголовок сообщения:
Наурыз мейрамы кутты болсын! Всех с приходом весны!
Для меня этот вопрос очень сложен и до конца не понятен, поэтому подскажите, пжл, чтоб не сделать ошибок при сдаче 100. Зарегистрировались в 2008, расходы превысили доход, в 2009 - расходы превысили доход, в 2010 дохода не было, вообще не работали, "процесса получения СГД не было".
Вопрос 1: имею ли я право переносить убыток 2008 года (вопрос связан со ст. 137 НК от 2009)? или только 3 года? 2010 входит в 3-х летний срок или нет?
Вопрос 2: имею ли я право брать на вычеты расходы по оплате труда и амортизации не имея "процесса получения СГД"?
Вопрос 3: имею ли я право начислять амортизацию, если не было никакой реализации? (ведь износ, пусть и моральный, идет же). От вычетов по з/п я могу отказаться, незначительная сумма, а вот по амортизации существенна.
Извините за кажущиеся м.б. кому-то глупые вопросы, но опыта маловато.
Автор: *САМ*
Добавлено: #33  Вс Мар 20, 2011 16:24:40
Заголовок сообщения:
EVDOKIY, недавно эту тему обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?t=34373&postdays=0&postorder=asc&start=0

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ